Cu ocazia umblatului cu tavita se face tot un fel de milostenie. Nu-mi place sa stie stanga ce face dreapta, deci nu ma avant sa pun in tavita prea multi bani ca sa ma vada lumea. De aceea, sincer, pe mine nu ma deranjeaza tavita. Pun intotdeauna atat cat sa nu-mi para rau. Atatia bani dam uneori pe medicamente ori pentru distractii...

nu fii asa convins, n-are nimic de-a face cu basmaua.

mai degraba cred ca e vorba de acele manastiri din N. Moldovei care sunt declarate monumente UNESCO iar perceperea unei taxe de vizitare e parte din statutul lor.

Eu cred ca baticul purtat cu smerenie iti asigura un abonament permanent si-ti deschide multe porti.

Nu, nu. Ideea este ca aceste manastiri au si muzeu, si ca turisti se presupune ca o sa vizitati acel muzeu. Si daca sunteti in grup o sa aveti si o maica ghid. In fine, biletul de intrare nu este asa de scump, mai ieftin decat o ciocolata. :D Iar daca mai esti si elev sau student, nici atat. La manastirile fara muzeu nu se plateste nimic.

Si exista intelegere intotdeauna. Daca le spuneti ca veniti sa va inchinati, sau la slujba sau vecernie, nu va ia nimeni bani. Si duminica sau de sarbatoare cand este slujba nu se plateste intrarea.

Ideal ar fi ca intrarea sa nu coste nimic. Dar na, parca ce este gratis in lumea asta? :D

Umblatul cu discusul cum se spune la noi in nordul moldovei nu este asa un lucuru de mare. Si nu deranjeaza -- practic iti ia doua secunde. Si banii se duc la plata luminii si a altora din biserica. Practic nu te obliga nimeni sa dai ceva si nici nu te obliga nimeni sa dai o avere. Cei mai multi oameni dau 1 leu.

:D :D :D mai andrei, pe ce lume traiesti?

:)Pai stiu ca par picat din luna cu ideile mele,... insa in situatia asta halucinanta stiu si eu de la altii ca pentru a te smeri, care este obiectivul suprem al ortodoxului, trebuie sa o faci cu mintea cu sufletul si cu trupul

am citit ce s-a scris aici..si vad ca sunt cateva probleme "practice"....
pe unii ii deranjeaza zgomotul banilor. pai in loc sa se mearga cu tavita sau ceva de metal, se pote merge cu un cos impletit de exemplu...si nu o sa mai fie acel zgomot...
apoi, ceea ce se intampla nu trebe sa aiba loc nici la inceput, nici la sfarsit, ci intr-un moment special din Liturghie.
Crestinii bisericii primare, veneau la biserica si aduceau ei insisi painea si vinul care urmau sa fie consacrate si la momentul impartasirii se consumau. atunci insa se impartaseau toti din Biserica.
Cu timpul, numarul celor ce se impartaseau a scazut, si ramanea foarte mult din "darurile" de paine si vin ce tebuiau consumate. asadar in timp nu se mai consacrau toate darurile ci doar o parte, cat sa fie potrivit cu numarul celor ce se impartaseau. asta se vee si acum, caci nu toate prescurile sunt transformate in Euharistie. cele care raman sunt doar sfintie, binecuvatate si se impart ca anafura, dar aceasta nu este Euharistie.
Totusi, gestul de a oferi ceva a ramas... acum nu se mai ofera vin, se duc doar prescuri ( deci painea). Pe Altar se jertfeste Hristos. crestinul aduce si el si pune pe Altar "jertfa" sa. Sigur ca nu o egaleaza pe cea divina, dar e un gest de "daruire". Unim jertfa noastra cu jertfa lui Hristos. Jertfa noastra deci in ce consta? sau ce oferim noi Domnului? am spus deja ca oferim prescurile....dar si bucuriile, suferintele noastre, le asezam "simbolic" pe Altar. de asemenea oferim din munca mainilor noastre. daca Donul a fost generos cu noi si ne-a dat sanatate, putere de munca, ii oferim si noi asemenea lui Abel ceva. Acum, apare aceasta problema: venim cu snopul de grau, sau cu haina ori stiu eu ce munceste fiecare?
nu, ci aducem bani, plata muncii noastre. asadar acei bani asta simbolizeaza....o jertfa a noastra pe care o unim cu hertfa lui Hristos.
Momentul cand se aduna acesti bani este deci la "oferirea darurilor" dupa ce s-au pregatit, dupa proscomidie...
Banii pentru pomelnic sunt alta treaba, nu tin de "jertfa " noastra
la fel colectele speciale de dupa Liturghie..
Iar banii adunati la tavita, sa spunem asa, sunt pentru ajutorarea Bisericii, si a saracilor. Si in Biserica primara, ceea ce aduceau crestinii si nu se folosea pentru Euharistie era impartit saracilor, ori era acea Agapa frateasca.
In concluzie, este un act liturgic acest gest de a da din munca mainilor tale, de a uni jertfa ta cu jertfa lui Hristos pe Sfantul Altar. si da fiecare cat doreste sa "jertfeasca"

Am intalnit la o biserica. La catedrala in ziua de Pasti la fel, si e atat de multa lume, dar oricum sunt mai multi. La o alta biserica nu se umbla si nici macar nu se pune vas pentru asa ceva, pentru ca am azuit bine, se impoziteaza acei bani??? Dar aici oamenii lasa mai multi bani la lumanari si pomelnice. Iar la manastire este un vas micut, care nu pare a fi neaparat pus pentru asta, asa pare dar stim ca pentru asta e.

Umblatul ăsta cu tăviţa e preluat de pe la catolici. Deci nu prea are treabă cu ortodoxia. Prin mănăstiri nu am văzut aşa ceva, numai la bisericile de mir. Eu nu prea sunt de acord...în loc să luăm aminte la "Sfintele Sfinţilor" şi să facem o închinăciune, noi ne căutăm prin buzunare. Asta e...

Daca nu s-ar umbla cu tavita,nici acei putini bani nu cred ca s-ar strange,ca oamenii uita sa dea dar isi amintesc cand au de luat.

Nu cred ca acest obicei ar interfera cumva cu activitatea religioasa deoarece tavita incepe sa circule catre sfarsitul liturghiei,dupa impartasit,intr-o mica pauza.

Daca este un obicei bine inradacinat,nu trebuie sa te surprinda de fiecare data scotocindu-te de bani,ci poti sa pui de acasa banii necesari milosteniei intr-un buzunar accesibil iar cand momentul vine,ii scoti linistit,ii asezi in tavita si iti continui actiunea meditativa de pina atunci.Nu dureaza decat o secunda.

Pe mine nu ma deranjeaza deloc,stiu ca acei bani vor avea o buna folosinta.

La noi se strang bani dupa Tatal nostru, nu ma deranjeaza.

La noi înainte de împărtăşanie. :1:

Mulţi vor fi surprinşi că dacă nu vor mai cere, vor primi mai mulţi. Asta s-a constat la o mănstire după ce s-a scos acest obicei.

1. La noi nu exista pauza in timpul slujbei.
Cheta se face dupa Tatal Nostru.
Si este deranjant, pentru ca lumea este in rugaciune si trebuie sa intrerupa.
Se produce si forfota.
Mai rau este la strana, ca se tulbura cantarea.

2. Cunosc necesitatea unor fonduri, dar exista solutii mai bune:
- dupa slujba - la unele biserici am observat ca dupa slujba este cineva care sta si primeste donatia, sau chiar stau la o masa si noteaza pe liste donatii mai mari.
Exista persoana care ajuta in altar si distribuie anafura, langa ea poate sta persoana cu tavita.
- exista in multe biserici o cutiuta pusa pe masuta langa altar si lumea pune acolo
- exista persoana din comitet care se ocupa de partea financiara (care socoteste banii) si se pot da ei
- se poate pune la lumanari, in cosuletul unde se pun banii pentru ele, sau altul separat (am impresia ca se socotesc totusi separat acesti bani). Tot esti cu banii in mana, pui in doua cosulete. Cred ca asa este cel mai potrivit.

Mai este ceva - nu trebuie sa se vada cat si daca pune fiecare, pentru ca unii au mai putin sau nu au deloc si se simt prost, iar altii au mult.

Mai este si solutia cu cotizatia periodica a unei sume, prin banca, sau la responsabilul cu finantele din comitet. Cu ocazia asta ai si o dovada la mana.

Nu prea au ce cauta colecte de bani in timpul unei slujbe.

"Tatal nostru" este aproape de finalul Liturghiei Darurilor. Ar fi preferabil ca sa se faca cheta la Liturghia Cuvantului, cel mult la inceputul Liturghiei Darurilor. Iar la strana, de ce se tulbura cantarea ? Cei de la strana sunt scutiti de cheta, obolul lor dat Domnului este slujba de psalti.

Dupa slujba se cara toti, nici nu asteapta Amin-ul final. Se inchide la non-stop, trebuie incalzita mancarea, alte binecuvantate motive.

Asta ar fi o solutie, dar nu pentru o parohie in care toti cartesc. Ei vor spune ca se iau bani pentru anafura. Ca atare, cine nu ia anafura, nu marca nimic la tavita.

Aia e, de regula, cutia milei. Cel putin in principiu, e pentru saraci, nu pentru buna functionare a parohiei.

Pai, in mod normal, tavita ajunge chiar la ea. Altfel cum, ii vedeti pe romani dand telefon sa se programeze cu portofelul ?

Daca acel cosulet cu banii nu este bine tinut de cineva, atunci acela e un cosulet din care se ia, nu se pune.

Sa reciteasca parabola cu banutii vaduvei. Iar cine nu are de loc, sa plateasca altfel Domnului: cantand la strana, batand covoarele, distribuind mancare saracilor, etc. E mult de lucru intr-o parohie.

E alta categorie. Cel putin la catolici, zeciuiala nu dispenseaza de cheta. Cheta este un lucru cu scop definit, neobligatoriu, nu intra la porunca a 5-a, pe cand zeciuala (adica transferul bancar al unei sume) intra la bugetul Bisericii, e obligatorie si materie grava.

Unde ati intalnit scris asta ? In Biblie, in niciun caz.

Deci, parerea mea e ca tot in timpul slujbei trebuie sa se faca cheta. Dealtfel, asta e si experienta celor care se ocupa de cheta, fiindca probabil ca au ramas de destule ori cu buzele umflate facand cheta in afara slujbei si strangand bani de o inghetata. Pe de alta parte, de acord, "Tatal nostru" nu e cel mai potrivit moment. Sunt altele cand preotul e in altar si se poate face cheta.

Da, cred ca este problematic, pentru ca multi se sustrag. Pe de alta parte circulatul cu tava te obliga.

E greu in ziua de azi cu banii in biserica. Sunt cheltuieli mari, statul nu stiu cat contribuie, etc. Pe de alta parte si oamenii sunt saraci si cu probleme.

Se fac economii mari cu incalzire, iluminatul si alte cele. Totul se face gratuit (adica onorific).
La catolici este altfel organizat.

Si pe de o parte zice sa se intretina biserica singura (preotii sunt platiti de la mitropolia de care apartin, sau (mai) au alte joburi), pe de alta parte zice ca nu are voie biserica sa aibe bani (activitati lucrative).

Nu stiu, si sunt curioasa de doua aspecte:
a. cum sunt considerate vanzarile de la pangar
b. cum sunt considerate fondurile din vanzari de revista/foaie parohiala (unii spun ca nu este voie)
c. ce functii sunt platite in biserica (in afara de preot)

Ma refer la biserica ortodoxa. Intreb din mai multe motive obiective.
Da, cum bine spui, in biserica sunt multe de facut. In unele biserici (in tara) cred ca unele persoane mai nevoiase chiar sunt ajutate in acest fel (platite putin pentru anumite treburi). In fond si biserica poate ajuta in mod demn in acest fel. Problema devina insa alta...ca ar fi multe "cereri" si lipsa fonduri.

Costel,daca dam acel banut,il dam si..pace si bucurie ,in Iisus,Domnul! Ca daca am sta sa "asude" banul in plama noastra(asa cum ne invata Sfintul,Marele Ioan Gura de Aur!!),pina il dam,si am sta ,indeluuung sa cugetam ,ce anume se va face cu ce se stringe,"in tavita",trece vremea datului si raminem de caruta...Acest "dat",este o datina,din batrini,care atita timp cit se practica cu bun-simt,personal nu ma deranjeaza,si de cele mai multe ori dau,daca am,si ,slava lui Dumnezeu ca am avut!..Nu tavita face deranjul,ci lumea care inca nu a invatat ca in Biserica tre' sa fii..SMIRNA!!! Daca n-ai fost "pe faza" la venirea "tavitei",nu mai alergi dupa aceea,impingind lumea in dreapta si-n stinga,ca s-o ajungi din urma..ci astepti,mai atent,un "alt timp",pentru .."sansa" ta!...
Si ca sa fim si mai siguri ca cineva poate zimbi,este bine sa fim mai atenti la "Lazarii" pe care i-a pus Dumnezeu chiar la portile casei noastre.Si n-avem cum sa nu-i vedem,pentru ca ,din nefericire,pt ei,sint..extrem de multi,si..tind sa se inmulteasca!!!...Dar,poate ca ei sint "sansa" noastra,ca sa nu alergam,inutil,dupa tavita pierduta...
Bucurie!
Ivana

sophia, daca te deranjeaza ceva , de ce nu discuti cu enoriasii din parohia ta? Doar cu ei poti sa indrepti ceva.
Si daca se stie ca se face colecta, atunci tot omul ar trebui sa aiba banul pregatit in buzunar, ca sa nu dureze o vesnicie colecta si sa nu fie deranjati cei de fata.
Orice problema are si o rezolvare. Totul e sa o gasesti si sa o discuti cu ceilati.

Asa este. Din pacate insa, pt unii problema este de fapt ca vor sa li se dea dreptate tot timpul si toata lumea sa faca numai dupa cum considera ei ca este corect. Asa ca inventeaza cate o dilema "principiala" pt fiecare detaliu in parte, prin care sa le demonstreze tuturor ca ei au dreptate si ca singura varianta corecta e a lor. Iar in rest, oricare alta varianta a celorlalti, este supusa unui lung si indelung protest. Prostest ca de ce se merge cu tavita, protest ca de ce dureaza slujbele atat de lung, ca de ce dureaza atat de scurt, ca de ce costa lumanarile, ca de ce costa revistele, ca de ce costa pomelnicele, ca de ce aia si ailalta mereu.
Astfel ei se sustrag de la orice lucru bun si de la orice contributie (baneasca sau nu/faptica) in folosul celorlalti, pozitionindu-se perpetuu in pozitia de carcotasi, sau, (varianta mai soft) de vestnic nedumeriti, de oameni care cer socoteala, fara insa sa dea (si ei) socoteala vreodata.
Ceilalti ar trebui sa nu mai faca nimic decat sa le dea lor explicatii, sa ii asculte, sa ii lamureasca, sa gaseasca alte si noi solutii la fiecare nemultumire a lor, doar ca sa gaseasca alta nemultumire si alte obiectii...
Ce daca cei din jur au probleme? Ce daca au situatii grele? Sint problemele lor!
Singura problema reala si corecta e ca nu e toata lumea cum gandesc ei ca ar fi corect!


PS. Nu vorbeam despre nimeni concret de pe aici, asa ca nu o luati personal, doar descriam si eu o tipologie de oameni

@adam000 - nu stiu daca esti femeie sau barbat. In general scrii frumos.
Acesta este insa un mesaj rautacios.
Aceasta tipologie de om nu exista. Adica nu exista sa fie un om in acest fel, numai pentru ca asa ii place lui.
Asa as putea si eu sa scriu despre o alta tipologie de om pe care o observ de mai mult timp: exista oameni care sunt intotdeauna de acord cu toti si toate, care nu au opinii personale, care se rezuma doar sa preia o opinie generala. Oameni care critica tot timpul pe cei care lupta si au alte opinii, care nu au rabdare sa citeasca/asculta niste argumente si pleaca imediat din discutie. Si ar mai fi de spus.

Revenind la ceea ce spui tu:
Da, exista oameni care vad si alte solutii, alte laturi. Care nu se multumesc cu ce este si cauta mereu spre mai bine si chiar lupta sa imbunatateasca.
Si exista oameni care cauta sa afle mai multe, care nu sunt asa talentati si destepti in anumite domenii si intreaba si cauta si au nevoie de lucruri clare.

In aspecte practice, in biserica sunt mari probleme pentru ca sunt putini oameni care sunt dornici de imbunatatiri si schimbare. Majoritatea se duc si se intorc si gata. "Nu ma bag". Exista printre acestia destui care au probleme si nu le convin unele lucruri, dar nu fac nimic sa le schimbe.
Multi au teama de altii, altii chiar de preot. Exista si preoti care nu vor sa gaseasca sau sa accepte alte solutii in parohia lor.

Sunt tot felul de oameni si de opinii. E asa greu sa pricepem asta? Si ba da, fiecare dam seama intr-un fel sau altul cuiva, candva.
Si mai exista oameni care au inghitit multe si care au anumite traume care se reflecta in gandirea si faptele lor.
Exact asta spun si eu, asa cum spui si tu: fiecare om are problemele lui. Dar un bun crestin trebuie sa stie si sa considere ca nu trebuie sa fie egoisti si trebuie sa-i ajute si pe altii. Ca asa, ne izolam mai bine fiecare cu problemele nostre si am terminat.
Si de ce trebuie ca toti oamenii sa gandeasca si sa simta la fel?

@Miha-Anca - initial colecta se facea in timp ce se canta Tatal Nostru si oamenii erau deranjati din rugaciune. Cineva (banuiesc eu ca din comitet) a sesizat si de atunci se aduna dupa Tatal Nostru.
Eu cand am obiectii le spun. La strana se face tulburare cand vin cu cosuletul si am atras atentia sa nu intrerupem cantarile si sa facem dezordine. Nu, oamenii vor atunci sa dea si pace.

M-am straduit sa spun, sa vorbesc, dar nu ai cu cine, am incercat si sa fac direct lucruri. Si parintele este foarte sef in parohia sa si nu este deschis la schimbari, idei noi. Pe de o parte il inteleg, a incercat si el anumite lucruri (cam timid) si nu a avut cu cine.

In biserici in general exista anumite traditii si reguli (ma refer la partea organisatorica) si bune sau rele, asa raman. Unii preoti mai schimba, mai inoiesc (in tara), dar depinde.

Solutii exista pentru tavita asta si le-am scris mai sus. Preotul nostru are teama ca daca nu se face colecta in timpul slujbei, pleaca oamenii si nu dau. Nu stiu. Eu zic totusi ca acei care vor si pot sa dea o fac oricand. Si cei care nu pot sau nu vor, nu o fac nici in mijlocul slujbei. Punct.

Sofia, nu era un mesaj rautacios, ci mai degraba unul mahnit de faptul ca sint atatea topice pe acest forum unde oamenii doar isi exprima nemultumirile - ca de ce nu e cum cred ei ca ar fi mai bine in biserica, eventual ce ar schimba ei la ceilalti (dar nu la ei insisi!) - la randuiala care exista deja in biserica si pe care, evident, ei nu vor sa o accepte si sa participe cu pace si in comuniune cu ceilalti, dar pe niciunul din cei care isi exprima nemultumirile referitoare la semeni, nu am auzit sa se vaite ca nu se poate schimba pe el insusi ca sa faca un bine bisericii. De sine, de ei insisi, acestia, niciodata nu sint nemultumiti, ci mereu gasesc cate o explicatie.

Pina aici, iarasi vorbeam general, deci nu o lua personal.

Dar ca sa iti raspund tie:
Sofia, la nivel declarativ spui ca vrei sa imbunatateti? (asa inteleg, ca te identifici cu categoria celor care vor sa schimbe ceva in biserica astfel incat sa imbunatateasca)
Pina unde merge dorinta de a face "mai bine" si de unde incepe lupta de a-ti impune opinia ta asupra celorlalti?
Spui ca ai incercat sa vorbesti dar "nu ai cu cine". Adica ai primit un refuz din partea celorlalti din biserica, sau in orice caz nu au dorit sa adopte opinia ta.
Tu crezi ca se intimpla ceva pe lumea asta fara ingaduinta Lui Dumnezeu? Crezi ca ai primit refuzul acela fara ingaduinta Lui?
Si daca cei din biserica ta nu iti adopta ideile, tu ce faci? Te vaiti pe forumuri? De ce? Ca vaitandu-te pe forum tot nu poti sa schimbi nimic in parohia ta. Atunci de ce faci asta? Oare esti suparata ca nu au adoptat ceilalti din biserica opinia si sugestiile tale? Oare inseamna ca tu consideri ca tu ai cea mai buna solutie si cea mai mare dreptate? De aceea supui dezbaterii pe forum, ca sa primesti confirmarile noastre cata dreptate ai si ce bun organizator esti?
Oare ce inseamna asta?

Cat despre scuza ca "exista oameni care cauta sa afle mai multe, care nu sunt asa talentati si destepti in anumite domenii si intreaba si cauta", cred ca ti-a raspuns deja Dumnezeu la asta prin insasi Apostolii Sai! Iata, Sfintii Apostoli au fost oameni fara scoala, oamenii cei mai simplii si mai putin cunoscatori de pe lumea asta, total fara nici o scoala. Ei nu au cautat sa afle mai multe, nici sa schimbe sau sa imbunatateasca ceva din biserica de la vremea lor (desi biserica de pe vremea lor, cea dupa Legea Veche, spunem noi, ca nu era atat de perfecta ca a noastra, a ortodocsilor, care nu mai are nevoie de imbunatatiri omenesti), ci Apostolii doar au cautat sa faca voia Lui Dumnezeu si sa implineasca poruncile Lui Hristos. Atat si nimic mai mult. De restul, de ei, s-a ocupat Insusi Dumnezeu, care le-a adus lor cea mai inalta cunoastere posibila, cunoasterea Lui Dumnezeu, si din cei mai simplii si fara scoala oameni, i-a aratat lumii ca cei mai inalti teologi!

Deci vrei sa afli mai multe, vrei cunoastere? Atunci fa si tu precum Sfintii Apostoli, si in loc sa te preocupi sa schimbi randuiala in biserica pt ca asa coonsideri tu ca ar fi mai bine, straduie-te sa faci voia Lui Dumnezeu sa implinesti poruncile Lui Hristos cu inima curata si sigur Dumnezeu Insusi va avea grija sa iti aduca tie cea mai multa cunoastere si intelepciune, precum a facut si cu sfintii

Eu nu am văzut niciodată, la o slujbă în biserica ortodoxă, să umble cineva să strângă bani.

Asta nu înseamnă că oamenii nu pot să dea, dacă vor: în cutia "milei", preotului, o dată cu pomelnicul, sau sub formă de cotizaţie, la sfârşitul slujbei, pentru cotizaţie primindu-se şi chitanţă. Este adevărat că uneori ni se solicită ajutoare în bani, la sfârşitul slujbei: de obicei în perioada de început a anului suntem rugaţi să plătim cotizaţia anuală, în Duminica ortodoxiei se strâng bani pentru românii din diasporă, iar pe la sfârşitul anului trecut am fost rugaţi să dăm bani pentru construirea Catedralei Mântuirii Neamului. Se pare că bisericile au şi ele nişte "target-uri" impuse de mai sus.

În fine, lucrurile sunt aşa cum sunt. Până la urmă nu ne bagă nimeni mâna în buzunar şi e firesc să ajutăm şi material biserica şi pe fraţii noştri. Fiecare cu cât poate.

In unele biserici totusi se merge cu tavita/cosuletul.

Exact asa spun si eu.

O intrebare/nedumerire: la voi se strang bani pentru romanii din diaspora? Mai concret pentru ce?

Nu vreau sa polemizam pe acest fir.
Totusi nu inteleg de ce continui sa scrii rautati. Au scris si altii aici parerea lor ca ii deranjeaza un anumit aspect.
Ca sa-ti raspund punctual la intrebari:

a. Nu doresc sa-mi impun anumite opinii. Nu in biserica.
Exista destui nemultumiti in biserica noastra, unii au parasit-o deja. Altii nu au curaj sa faca nimic.
Eu vad o diferenta intre a dori sa-ti impui o opinie (asa teoretic) si a dori sa schimbi ceva practic, pentru cate deranjeaza (nu numai pe tine).
Asta inseamna sa faci un bine, pana la urma.

b. Multe lucruri se intampla totusi fara ingaduinta lui Dumnezeu. Mai ales cele rele. Daca refuzurile de lucruri bune se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu. Nu stiu. As spune ca depinde. Cineva imi spunea mai demult aici pe forum, forarte frumos, ca poate ca nu este inca timpul pentru anumite lucruri.
Si eu credeam ca totul se intampla pe lumea asta cu voia lui Dumnezeu, dar uite ca nu este intotdeauna asa. Mi s-a spus de liberul arbitru...
Si mai exista si cel rau.

Si de unde stii tu ca Dumnezeu nu ne trimite pe noi, unul sau altul, sa rezolvam la un moment dat anumite probleme?

c. Scriu pe forum opinii ale mele la anumite probleme ridicate de altii. Nu eu am deschis acest fir si nici pe altele multe, cu nemultumiri. Sigur unele le-am deschis si eu ca sa aflu cum se face in alte parti sau sa ma informez in unele lucruri pe care nu le stiu. Si daca a scrie din suflet ti se pare vaiet, esti chiar rea/rau. Oamenii au dreptul chiar sa-si mai descarce sufletul. Dar poate ca tu nu ai nevoie, iti merge perfect.

d. Ba da, Sfintii Apostoli au facut bisericile ca institutii si le-au modificat in timp. Chiar voi scrieti asta aici pe forum. Ei s-au ocupat de primele biserici si de episcopi si preoti dupa ce a plecat Iisus la Cer. Lor le-A lasat aceasta sarcina. Si nu au fost chiar asa fara scoala precum spui tu. Ei insisi au scris Evanghelii si canoane si alte lucrari.
De ce scrii lucruri neadevarate aici?

c. Bisericile noastre ortodoxe de acum (vorbim in sens de institutii si comunitati) au mare nevoie de unele imbunatatiri, pentru ca lumea s-a schimbat mult. Multe lucruri nici nu se stiu bine.
Intotdeauna este loc de mai bine. Si Dumnezeu nu se impotriveste daca vede ca vrei sa faci bun in biserica. Si nu inseamna ca nu asculti de El. Dimpotriva faci ceva care Ii place si Lui.

d. Nu am nevoie de recunoasterea voastra de pe forum. Si nu e vorba numai de opiniile mele. Pot sa vina si altii cu idei si opinii, numai sa se schimbe niste lucruri care deranjeaza. Da, sunt suparata si uneori si preotul este suparat, ca lumea sta si nu vrea sa faca nimic, absolut nimic. S-a rugat si el (preotul) si altii s-au rugat sa facem ceva (in alte biserici se fac atatea).
Oare vrea Dumnezeu ca noi mot sa nu le facem?
Oare vrea Dumnezeu sa se tulbure slujba Lui ca sa se adune bani? (Ai uitat cum a alungat cu biciul pe unii din biserica Tatalui lui (nu stiu ce erau vamesi, comercianti)). In loc sa ne rugam si sa cantam?
Oare ce rau am spus/facut aducand aceasta opinie si solutii pentru ea?
Oare ce rau fac dorind ca in afara de rugaciune in biserica sa ne implicam si sa facem si alte lucruri utile?

Atunci hai sa nu mai facem nimic in biserica, s-o lasam murdara, sa facem numai galagie si dezordine la slujbe, sa nu facem cateheza, sa nu invatam copiii nimic, sa nu mai cantam la strana, etc. E mai bine asa probabil.

Pentru ce ma critici atat? pentru ce esti rautacios/rautacioasa?

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ei-123946.html

Am gasit articolul de mai sus din care extrag fragmentul următor:

"In Duminica Ortodoxiei se citeste pastorala Sfantului Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane

Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane trimite in fiecare an, in Duminica Ortodoxiei, o scrisoare pastorala care este citita in toate bisericile din parohii si manastiri. In pastorala se vorbeste despre importanta cinstirii sfintelor icoane ca expresie a credintei ortodoxe si se face un apel catre toti credinciosii, sa contribuie fiecare la lucrarea misionara a Bisericii, mai ales in parohiile sarace din tara si strainatate."

Cred că banii se centralizează probabil la Patriarhie, de unde se distribuie "parohiilor sarace din ţară şi străinătate".

Sophia: voia e una, îngăduința e alta.

DUMNEZEU NU ARE NEVOIE SA PRIMEASCA, DAR OMUL ESTE DATOR DE A DA!
Vei intelege acest lucru foarte bine cand constientizezi faptul ca cersetorul atunci cand intinde mana de fapt iti ofera Imparatia Cerurilor!
Noi oferim un banut care se duce, el ne ofera atentia lui Dumnezeu asupra noastra.Sfintii Parinti nu se sfiesc ca sa spuna ca atunci cand facem mila suntem asemeni Lui! Cred ca mai multe cuvinte de atat sunt de prisos.
Iar cand si acest lucru il vei intelege si cu mintea si cu inima, probabil vei realiza ca momentul in sine al daruiri nu te v-a mai deranja! Asta pentru ca il vei privi din cu totul alta perspectiva!

In general,te cunosc aici pe forum ca pe o persoana critica ,extrem de critica,bolnavicios de critica...
Stiu,o sa-mi replici ca scriu rautati si o sa-i scrii Adminului sa ma aiba in vedere pt atacuri la persoana...
Bun,treaba ta ce vrei sa faci...
Vreau doar sa-ti spun ca acest criticism incomensurabil ti-ar aduce mai multe avantaje spirituale daca ar fi indreptat spre tine insati!
Mai multa smerenie nu strica!
Nu uita motto-ul semnaturii tale!

PS- Laura19 s-a retras o perioada de pe forum deoarece ai atacat-o constant pt tot felul de bagatele,ajungand pana la a-i reprosa ca nu are dreptul sa posteze unele idei aflandu-se la varsta de 21 de ani...
Nonsens!

PS2- Si de ce ar trebui sa schimbi tu regulile si obiceiurile in parohia ta? Cine esti tu?
Tu te duci la biserica cu ochii dupa corectitudinea regulilor sau te duci sa asculti Cuvantul Lui Dumnezeu?
Iarasi,si iarasi ajungem la smerenie...

Exista o vorba:"vorbesti mult si prost".
Eu as zice ca interpretezi mult si prost...
Iar asta plecand de la cele ce ai scris mai sus,adicatele Dumnezeu este deranjat in timpul slujbei de o colecta de bani si pt a-ti sustine forfota de idei aduci in fata evenimentul biblic al eradicarii comerciantilor din templu.
Numai ca niste comercianti care faceau targ in templu nu se pupa cu niste oameni care strang milostenie pt diverse nevoi,nu-i asa???

Spune-i te rog Laurei să revină la sentimente mai bune și să fie activă din nou aici.

Da,am sa incerc bineinteles!

Nici la mine la biserica nu se merge cu tava sau cosuletul pentru bani.... banii ii dai la sfarsitul slujbei.
Si da , la biserica la care merg eu s-au strans bani pentru romanii din diaspora- in special pentru cei din Republica Moldova care erau afectati de ninsori.

Mai intai o corectie:
Nu mi-am propus sa schimb regulile in parohie, ci doar sa corectez acolo unde suntem deranjati. Dupa cum am mai spus au facut-o si altii si o mai fac.

Pe urma nu stiu la care anume criticism te referi. Chiar asa sunt? Sau par asa din cauza ca am alte pareri decat multimea?
Si de unde stii tu cat de critica sunt cu mine insami si cat sufar eu, ce probleme am? De unde stii tu ce ma determina sa par asa (ca de fapt nu sunt chiar asa cum spui). Ma lupt foarte mult cu mine inainte sa scriu/spun ceva si dupa.

Observ ca am o intreaga armata impotriva mea. Nu cred ca este cazul.

Nu cred ca Laura a plecat de pe forum (numai) din cauza mea. Daca este asa, imi pare rau. Eu credeam ca avem loc cu totii aici.

Dar sa stii ca ma doare mult ca numai pe mine ma vezi/vedeti (multi) vinovata si nu va uitati si la voi. Chiar asa eu sunt cea mai rea aici?

Si de ce ii iei apararea numai Laurei? Probabil fiind tanara ca ea, esti de partea ei si nu-i intelegi/respecti pe cei in varsta.
Chiar asa Laura este nevinovata? Asa consideri? Ca nu greseste niciodata?

De fapt am incercat sa o evit pe forum in ultima vreme si daca am scris pe vreun fir al ei am facut-o cu pace si respect. Dar tu n-ai vazut.

Nu am nimic nici cu Laura si nici cu tine. E adevarat ca suntem foarte diferite.
Doar am rugat-o si pe ea si te rog si pe tine si mai este o fatuca tanara care are un ton cam critic si taios pe forum (laurastifter), sa fie/fiti mai ponderati, sa judecati prin mai multe unghiuri si sa intelegeti toate persoanele implicate.
Atat.
Concret, ceea ce m-a deranjat cel mai mult la Laura a fost ca incerca sa ma invete pe mine care pot sa ii fiu aproape bunica, de ce nu am copii si cum sa fac sa am. Eu asa ceva nu as fi putut in ruptul capului. Nu se poate ca niste copii sa vina si sa dea in permanenta lectii altora mai in varsta.

Spuneai de criticismul meu, dar cel mai mare vine de la voi. Totul este rau si necrestin! Smerenia voastra unde este?

Uite, voi aveti astazi enorm de multe drepturi si avantaje pe care noi nu le-am avut la varsta voastra si nici mai tarziu. Noi am fost mereu pusi la punct si loviti si de parinti si la scoala si la serviciu si peste tot. "Lasa tu, ca esti (prea) tanara..." Asta auzeam.

Eu zica sa terminam cu aceste lectii si rautati pe un forum crestin-ortodox.
Nu este nici crestin si cu atat mai mult ortodox sa gasim mereu pe cineva sa ne fie ciuca batailor. Cam asa ma simt eu.
Se poate discuta in pace? Doar la subiect?

Foarte frumos! Deci ideea mea nu e chiar asa singulara si rea.
Ca altceva nici nu spuneam.

Deci și Yasmina e tânără ca Laura? Hmmmm.... :39:
Și are tupeu să scrie?

:13: Laura Stifter - ton critic si taios? :13:
Rar asa fiinta cuminte si politicoasa ca ea, de-a lungul si de-a latul internetului, nu doar aici pe forum.
Sophia, sa-mi dai si mie macar un link de-al Laurei Stifter sa vad si eu tonul taios.

Ma refer la modul in care pune problemele. Nu stiu, s-ar putea sa fiu eu mai sensibila. Dar comparand cu glykys de ex. care este atat de blajina, fetele astea sunt niste luptatoare. Laura Stifter lupta impotriva unor lucruri necrestine (mai ales avortul). De acord, dar nu e suficient numai sa luptam si sa iesim in strada, ci si sa venim cu solutii. De ce se duc femeile sa avorteze? Cum sa prevenim, cum sa le ajutam. Nu numai sa condamnam avortul si pe cei care il fac...

Eu abia acum sunt mai luptatoare si mai bataioasa. la varsta lor nu puteam...
Poate ca asa este tineretul de azi...? Noi eram altfel.

Dar esti sigura ca vorbim de aceeasi persoana?

P.S. Ma stradui sa nu mai intru pe forum. De fapt de multa vreme o fac. Scriu rar, putin. Si nici pe acest fir n-am sa mai intru.

Persoana e aceeasi. Modul in care o percepem e insa diferit. Mai exact, felul in care rezoneaza cuvintele cuiva la cele dinlauntru ale noastre.

Da, da, vrea mereu sa iasa in evidenta, nu admite nicio parerea contrara ! E simplu de demonstrat asta. Ce, credeti ca degeaba are tocmai numele acesta ? "Laura" vine de la dafin, un arbust ale carui frunze sunt simbol de victorie in lupte sau in intreceri in fata rivalilor. Iar "Stifter" inseamna, fix, "gasitorul". Deci, Laura Stifter gaseste mereu o solutie sa invinga, ceea ce desigur ca nu se poate decat calcand peste cadavrele adversarelor ei !

Sau invers ? Poate ca are virtuti casnice. Daca ne gandim ca laurii, cunoscuti ca dafin, sunt atat de apreciati in mancare. In acest caz, ar fi "cea care afla mirodenia potrivita". Intr-un alt sens, "Stift" mai inseamna "casa", "camin" sau "lacas" (creionul fiind, pentru nemti, der Bleistift, adica lacasul plumbului).

Mereu am sustinut ca statistica si cu lingvistica sunt doua stiinte care se aseamana, in aceea ca le poti folosi ca sa demonstrezi orice.

Scuzati digresiunea. Acuma, parca vad ca vine Gasitoarea Victoriilor si sterge cu mine pe jos....

Abia astăzi am văzut mesajele... Nici nu ştiam că am fost subiect de discuţie pe aici. :)
Delia, vă mulţumesc mult, din toată inima, pentru aceste cuvinte atât de frumoase pe care le-aţi scris despre mine, mi-aţi umplut sufletul de bucurie!
Dumnezeu cu dvs!!!

De data asta, nu prea am ce spune, fiindcă mă regăsesc destul de bine în descriere...
Şi oricum, de vreme ce dvs v-aţi retras pentru o perioadă, voi scrie replica anul viitor, când veţi putea răspunde.
Altfel, ce mă fac dacă rămân necontrazisă?... Se poate să ratez eu ocazia unei polemici atât de atractive?!... :))
Doamne ajută!

Cu deosebită preţuire,
Laura Stifter