Elena, draga, cred ca deja lungim prea mult discutia.
Mi-am spus o parere si cu asta inchei. Sa nu crezi ca sunt suparata sau mai stiu eu ce.
Cat despre menirea femeii. Daca iti raspund asa cum as vrea ajungem iar la discutii.
Ce sa-ti spun? Eu imi doresc cinci copii. Nu stiu daca Dumnezeu imi va da atatia, mai multi sau mai putini, dar ma rog sa-mi dea puterea de a face voia Lui si nu a mea. Stii la ce ma refer cand vorbesc de copii.
Ah, si inca ceva. Sa stii ca daca am pareri in ceea ce priveste baticul asta nu inseamana ma vei vedea la biserica imbracata in blugi cu talie joasa sau fuste inexistente la prima vedere, pentru ca nu este genul meu.

nu trebuie sa mergeti la biserica, pt ca nu este inchinata lui Dumnezeu

DUMNEZEU CERE DEMNITATE, nu smerenie

Parasiti acesta religie si salvativa

Ar fi bine sa te salvezi tu de la pieirea ta sufleteasca ! Cu ce drept intri pe acest forum si minjesti pe membri sai. Vorbesti de ce vrea DUMNEZEU, si de fapt nici tu nu sti ce vrei sarmane ! DUMNEZEU SA-TI LUMINEZE CALEA PE CARE MERGI ! +

Un parinte drag mie spunea ca, crestin inseamna sa incerci sa nu smintesti pe nimeni. Greu lucru. Dar daca te duci la un meci de fotbal in galeria Stelei nu te imbraci in tricoul lui Dinamo. Provocarea e asigurata. Cam asa e si cu biserica. Daca acolo se cere o tinuta decenta, si s-au impamintenit anumite lucruri (fusta, nu pantaloni , cap acoperit pt femei , par tuns la barbati.....) trebuie incercat ca sa nu provocam pe cei de acolo. E o jertfa poate pt noi sa purtam fusta dar trebuie incetat sa gindim totul prin noi.

Si barbatii cu parul lung trebuie sa se tunda pentru a intra in biserica?
Tocmai, o femeie imbracata un fusta si cu batic pe cap va atrage atentia in biserica, pentru ca nu multe femei pastreeaza traditia.(poate in mediul rural, da)
Parerea mea, se pun accent pe amanunte si se pierde esena

Iar parerea mea este ca multimea amanuntelor (a pacatelor mici) ne baga in iad...ca de cele mari nu uitam sa le spovedim!??? Da un barbat cu par lung ar trebuii sa se tunda daca are parul pe umeri in jos, sa poarte barba si mustata sa arate asa cum l-a facut Dumnezeu: a barbat si nu a hermafrodit sau la unii chiar a femeie! Noi toti ne tinem superiori oricarei confesiuni sau religii dar ne miram de unde atita evlavie la musulmani de exemplu pt credinta lor. tocmai de aici. De la amanuntele mici. De la regulile care sint pastrate cu strictete. Ce femeile lor nu pot si ele sa se roage fara cap acoperit? Pot veti spune...dar nu o fac! Si presiunea lumii crestine sa nu o faca asupra lor, este mult mai mare decit asupra crestinelor noastre sa o faca! Capul asta acoperit este semnul de smerenie. Eu nu cred ca exista o femeie cu adevarat crestina, cu adevarat ortodoxa, care sa intre in biserica despletita si proaspat coafata! Stiu ca-mi fac hara-kiri cu cele spuse...dar asta-i avantajul internetului: nu ma puteti linsa!:)
Exista argumente ca Iisus avea parul lung si umbla in camase (care pt noi astazi s-ar potrivii mai mult unei femei decit unui barbat)Este f. adevarat dar umblind cum o cerea Legea atunci...nu smintea pe nimeni. Eu traiesc intre f. multi musulmani. Este greu sa te ispiteasca o femeie de a lor pentru ca propiu zis nu-i vezi nici chipul nici formele trupului.Si ajungi sa nici nu te mai uiti dupa ea. Nu sariti toate pe mine sint doar cinstit si nu-s sfint!La fel cu calugaritele noastre. In biserica ortodoxa insa lucrurile se schimba. Femeile trebuie sa arate tot ce au, sa arate cit mai bine, sa intoarca capetele.....si asta cu intentie ca daca ar fi fara de ce s-ar ferii in biserica sa apara sterse?

Si atunci este mai bine sa mergem in fusta lunga, batic, sa pastram traditia pentru a poza in bun crestin si in momentul in care iesim din biserica sa dam cu picioru unui caine de pe strada, sa barfim pe cele care nu au venit in batic si fusta etc? Sau sa mergem decent(fiecare cum simte) pentru ca in fond nu mergem la Biserica sa aratam celor din jur cat de smeriti suntem, mergem pentru noi.
Si daca este pacat sa porti ca barbat parul lung,(banuiesc ca si viceversa, este pacat ca femeie sa ai parul scurt), iar ca femeie sa te epilezi(am mai auzit si absurditati in acest gen)....chiar nu stiu ce sa mai zic. Mi se pare absurd

Draga Marius, si pe-aici pe unde traiesc eu sunt foarte multi musulmani, dar pot sa-ti spun cu mana pe inima - si sunt femeie! - ca am vazut de multe ori musulmance superbe, care chiar si asa infasurate in hainele lor tot ieseau in evidenta din multime, prin frumusetea lor. Cred insa ca frumusetea lor exterioara era de fapt relexia frumusetii lor interioare, pe care nici valurile cu pricina nu reuseau sa o disimuleze.

o precizare : musulmancele respective nu aveau val si pe fata, pana sub ochi, ci fata li se putea vedea.

Exista o parabola cu camila intrebata daca-i place mai mult la deal sau mai mult la vale. Camila a intrebat la rindul ei daca drum drept nu mai exista! La tine erzbet se pare ca nu exista decit extreme. Daca porti fusta dai in ciine, daca porti fusta pozezi doar,daca porti fusta birfesti....Oare nu-i posibil sa porti fusta si sa fii totusi crestin? Eu cred ca da! Probabil tu-ti ascunzi inversunarea de a nu vrea sa porti fusta, capul acoperit si atunci gasesti scuze. Fata de mine sau ceilalti nu-i nevoie sa o faci. Fata de 1 singur smintit in biserica ...trebuie insa! Sint casatorit de zeci de ani dar abia acum am auzit ca epilatul asta-i obligatoriu! Mie mi-a fost indiferent si nu am remarcat niciodata cit par are o femeie pe picioare si nici nu m-a deranjat in nici un fel daca avea. Crede-ma ca nu sint Adonis dar nici rau nu arat, am facultate, vorbesc limbi straine, si o gramada de calitati (Meritul lui Dumnezeu nu al meu ...cusururile sint ale mele)o spun nu ca sa ma laud ci ca sa nu crezi ca cine stie ce incult sint dintr-un fund de padure . Nu sint din pacate un "om de lume" care ar prefera sa fie incultul din padure.
Absurde mi se par si mie o gramada de lucruri dar le accept pentru ca daca nu o fac atunci ma cred mai destept decit Sfintii Parinti, trebuind sa-mi fac eu propia religie, biserica samd. Luther a incercat...rezultatele se vad.
Mirela eu nu am spus ca musulmancele sint urite! Am spus ca fata celor credincioase nu am vazut-o si nici talia sau sinii sau altceva. Exista si calugarite frumoase dar e greu de vazut frumusetea lor lumeasca prin haine! Noi vorbim aici despre crestini (respectiv musulmani) activi nu despre botezati la crestinism sau nascuti intr-o familie musulmana care vin la mari sarbatori doar in biserica.
A da biserica! "mergem pentru noi" Noi-ul asta erzbet nu inseamna doar pentru mine ci si mergem pentru a forma biserica. Biserica nu sint zidurile biserica este adunarea celor care o formeaza. Asa ca acolo nu te duci pentru tine doar ci sa formezi un noi iar daca tu esti un patrat nu te potrivesti si deranjezi pe cei sferici care ori se patratesc ori te rotunjesti tu! De aia nu-i biserica biserica pentru ca fiecare o voim croita dupa tiparul nostru!

Eu am dat doar niste exemple, nu am afirmat ca toate femeile ce merg in fusta si batic se incardreaza in tiparul prezentat de mine, nicidecum, asta inseamna sa jignesc multe persoane de pe acest forum. Dar trebuie sa recunosti ca exista si persoane descrise de mine, si inca multe, dmb.
Deci sa inteleg ca epilatul este sau nu pacat? Daca da, de ce?
Adunarea aceasta despre care vorbesti,Biserica,nu este asa cum p vedem noi sau cum vrem sa o vedem. Si daca mergem la biserica, o facem pentru ca simtitm, pentru ca vream sa facem parte din acea adunare. "De aia nu-i biserica biserica pentru ca fiecare o voim croita dupa tiparul nostru!". Nu cred ca s-au schimbat dogmele, doctrinele, dupa placul oamenilor.
Daca eu, spre exemplu, ma imbrac in fusta lunga si port batic pe cap, nu ma simt eu, parca ma costumez, incerc sa par ceea ce nu sunt. Si Dumnezeu stie asta, deci daca ma duc imbracata asa, o fac pentru a iesi(sau nu) in evidenta. Dar daca sunt femei ce se regasesc in aceasta vestimentatie, sa se imbrace in acest fel. Si daca ii judeci pe altii dupa vestimentatia lor, cu ce esti mai bun decat ei?

Erzbet, eu iti dau dreptate, dar nu ne putem spune punctul de vedere ca uite ce iese.
Mi-am pus si eu batic o data in biserica si pe langa faptul ca alta treaba nu am avut decat sa-l foiesc si sa-l aranjez, pentru ca de, simteam ca ceva nu e in regula cu mine si mai ales cu el, la sfarsit se trezeste si fratele meu sa-mi spuna: "Ce, crezi ca esti mai credincioasa asa?" Atunci mi-am dat poate seama ca la urma urmei, baticul nu reprezinta ceea ce simt eu.
Doamne ajuta!
Ioana

Mai fetelor/femeilor din partea mea puteti venii goale.Daca aratati bine o sa ma smintiti, daca nu nu. Eu incerc sa nu ma uit la voi...dar citeodata imi "mai scapa". Ce vreau eu sa subliniez este ca intr-o echipa (egal de ce fel) cind vrei sa intrii o faci acceptind tricoul lor, regulile lor si jocul lor! Nu poti sa intrii intr-o echipa spunind eu vreau sa joc fotbal dar imbraccat ca de hochey ca asa dau randament mai bun! Si apoi de ce sa nu tin si o crosa in mina. Iar la urma urmelor n-am putea juca hochey cu totii?! Nu conteaza ca poate chiar dai randament mai bun! Spun POATE! Te duci liber acolo unde doresti doar daca esti de acord cu conditiile. Repet nici mie nu-mi plac multe in biserica si nu reusesc sa le fac, diferenta intre noi este ca eu le consider pacate personale in timp ce voi le considerati normalitate....si nu sint, chiar daca dupa numarul practicantelor pare!:)

Deci daca venim goale si te smintim, este numai pacatul nostru :)):))
Daca toate ar veni imbracate asa, poate s-ar schimba problema, dar in afara de cele trecute de 60 de ani nu prea vad femei cu batic pe cap. Deci nu as atrage atentia daca as merge imbracata normal( intr-un mod decent, nu imi sta in fire sa ma inbrav vulgar). Si atata timp cat nu as atrage atentia, nu as "sminti" pe nimnei(chiar imi place cum suna "a sminti", nu stiu de ce), unde este pacatul? Mi se pare degradant daca m-as imbraca intr-un anume fel fara sa simt, pentru ca nu ar fi sincer, si atunci pe cine as minti?

Draga Juli,

Sa stii ca si eu am avut multe probleme cu vestimentatia, mai ales ca in Romania nu prea mai gaseam fuste pe gustul meu. Ori erau prea scurte, ori erau transparente, ori erau culori tipatoare, ori erau o croiala super modernista, etc. Dar am gasit o solutie. Cum gaseam costume cu pantaloni pe toate drumurile si chiar la preturi accesibile (mai ales la reduceri), luam cu pantaloni si-i transformam in fusta. E foarte simplu. Se descoase numai cusatura dintre picioare si se recoase pe sistem de fusta dreapta, taind excesul de material de la croiala pantalonului. Ramane in fata cusatura pana jos, dar nu vine urat, iar la spate lasi crapat o portiune ca sa poti merge. Evident, mai tai putin din lungime, ca altfel intri in categoria de "maturoaie" (asa am aflat ca le numesc unii pe cele care au fustele pana in pamant). :) Sau daca nu vrei crapatura, poti sa pui jos clini mici alta culoare (pornind cam de la genunchi in jos).

Sau o alta solutie de transformare a pantalonului in fusta, dar trebuie sa te pricepi putin la croitorie sau sa-i dai cuiva sa-ti faca. Ii ia o ora. Sa presupunem ca ai un costum vernil cu pantaloni. Mai cumperi o lungime de material negru (sa zicem) si faci 4 clini din el. Tot 4 clini faci si din pantalonul vernil, apoi le cosi punand un clin vernil, un clin negru. Cu o camasa neagra si sacoul vernil de la costum vine foarte bine. Si mai raman niste fasii de material pe care le poti pune la o bluza. E mult mai ieftin decat sa cumperi o alta vestimentatie. Ne spui ce-a iesit!

Elena

Juli in primul rind multumesc pentru curajul de a nu merge cu valul. Multumesc pentru exemplu ca se poate chiar daca nu-ti place. Multumesc pentru ca poti intelege ca lupta cu tine este mult mai grea decit cu ceilalti....Si pentru multe altele , dar stii tu ca lauda in biserica nu-i de folos.;)
Dumnezeu sa-ti ajute in cele bune ale tale!
Si lui Elena ii multumesc ca trece de la teoreticul stupid la practic. Poate o sa fie de ajutor cuiva sfaturile tale.

A da ! Sa nu uit. Mai mult decit parul de pe picioare pentru un barbat femeia care se tine drept femeie ....e mai femeie! :D Mai respectata, mai iubita samd. Aici chiar nu ma mai puteti contrazice ca cu toti pantalonii ...barbati tot nu sinteti!:)

Pentru Juli: Nu stiu de ce, am impresia ca te-ai simtit jignita de postul meu,poate ma insel, oricum nu aceasta a fost intentia mea, sa judec. Daca tu te simti bine asa, este foarte foarte bine. Asta conteaza
pt dmb: nici nu imi doresc sa te contrazic, dar nici tu nu poti vorbi in numele tuturor barbatilor :P. Si tot nu m-ati lamurit, e sau nu pacat sa te epilezi? :))

Marius draga, nici nu vrem sa fim barbati, ce idee si pe tine ! :D

iar in privinta parului de pe picioare, lasa-neeee....

Multumesc Elena pentru sfaturi, deocamdata jobul nu ma forteaza sa ma imbrac "la patru ace", de aia prefer tinutele lejere.

Erzbet, nu ma simt deloc jignita, doar pur si simplu am vazut ca se arunca cu vorbe in stanga si-n dreapta, de aia am mentionat ca nu vreau sa judec pe nimeni si ca decizia tinutei (in Biserica, ca si in afara ei)ne apartine (chiar daca e gresit inteleasa). Da, stiu ca intre credinciosi nu sunt numai oameni de lauda (oricum cei mai multi dintre cei mentionati poarta doar titlul de crestini), precum nici gasca ateilor nu e scutita...
In legatura cu epilatul, promit solemn ca daca ma las nu o sa defilez in pantaloni scurti pe strada!:D

Cred ca-s cel mai putin in tema sa vorbesc de epilat dar spiritul de contrazicere, mai precis provocarea din mesajul Mirelei nu-mi da pace.
De ce trebuie epilat, barbierit smuls sprincene mai stiu eu scalpari (oare de ce e parul asa o pacoste?)
1. Deranjaza la imbracat/dezbracat/spalat/.... Nu cred.
2. Se crede ca arati mai bine/asa-i moda actuala.....F. probabil.
3. Nu-ti da voie seful /sotul/sotia sa ai par pe anumite parti ale corpului....si asta posibil.
Alte motive nu vad.....
Dar este necesar?
1.Nu cred ca se rup ciorapii sau nu te poti spala din cauza parului
2. Sa fi in pas cu moda este o provocare intradevar.Dar nu uitati ca sintem la capitolul biserica care nu tine deloc pas cu moda (si bine face) Si dupa cum stim cu totii nu poti fi sluga la doi stapini pentru ca incepi sa nu-l mai asculti pe unul.Adica da de ce fusta, da de ce cap acoperit, da de ce barba, da de ce sa nu ma tund cheala, da de ce sa nu-mi fac si codite ca barba tot nu am?!
Asa ca fetelor intr-un fel e de ales daca vreti pe drumul larg (ca doar toti vrem sa aratam bine ) sau pe cel ingust...si asta se reflecta nu doar in facutul de minuni, vorbitul in limbi ci sau mai ales in a nu ceda in fata societatii a modei efemere, a dorintei de a fi de-a lumii, sau macar de a nu fi izolat de ea. Oricit ati incerca sa impacati lumea cu biserica , nu se poate. Eu n-am reusit cel putin iar faptul ca se discuta atit despre capul acoperit demonstreaza cu prisosinta lucru asta: La urma urmei scrie clar ca femeile trebuie sa fie cu capul acoperit. Nu-i tirguiala. Vrei bine, nu vrei exista secte pe toate gusturile.
3. Nu cred ca un sot poate impune sotiei cum trebuie sa se poarte. Invers da! Dar cind e vorba de barba mea (podoaba data de Dumnezeu barbatilor) nu reuseste nici nevasta-mea cum n-a reusit nici Ceausescu sa mi-o taie! Iar seful lumesc nu cred ca indrazneste ...desi tare il deranjaza!

Epilatul tine de respectul de sine, nu de moda, si daca tot trebuie sa purtam fuste, de ce sa nu ne epilam? Sa fim seriosi, a te epila nu este ehivalentul cu a te mutila. Este pur si simplu inestetic. Daca Dumnezeu ne-a dat unghii de ce sa le taiem? Cam asa se pune problema?
Este deranjant spre exemplu, sa porti o rochie de seara, eleganta, fara umeri(daca este vara) si sa iti iasa padurea de la subbrat. Daca mi suferim si de exces de foliculina s-a terminat viata sociala :)) atunci putem trece drept barbati, in ciuda a ceea ce ai zis tu, dmb.
"Asa ca fetelor intr-un fel e de ales daca vreti pe drumul larg (ca doar toti vrem sa aratam bine ) sau pe cel ingust...si asta se reflecta nu doar in facutul de minuni, vorbitul in limbi ci sau mai ales in a nu ceda in fata societatii a modei efemere, a dorintei de a fi de-a lumii, sau macar de a nu fi izolat de ea."

Din raspunsul tau, dmb, observ faptul ca, intr-adevar, consideri epilatul un pacat, si nu numai epilatul, ci si dorinta de a nu fi izolat de lume, de a face parte din ea. De ce? Si sunt convinsa ca sunt multi care te aproba. Eu cred ca nu are nici o legatura, este o alegere intima, care nu deranjeaza pe nimeni.

Daca ai blana poti sa te epilezi desigur pentru ca altfel smintesti. Daca nu o ai o faci din motive necrestine. Unghile daca sint prea lungi nu te lasa sa muncesti...parul pe picioare da!
De ce porti rochii de seara fara umeri sau rochii fara material ?:satisfied: Pentru cine? Cu ce scop?
Poti sa demonstrezi altceva decit nevoia de ispitire, iesire in evidenta? Nu prea. Vrem o societate crestina dar nu incercam prin noi sa o facem sa se schimbe ci ne schimbam noi dupa cerintele ei. Unde o sa ajungem? Momentan sint intr-o clinica unde exista f. multe femei care au cu mult peste 100 de KG. Sa vezi cit succes au unele la barbati care arata f. normal. Gusturile sint diferite. La unii le plac grasele la altii paroasele! oricum daca exteriorul conteaza...nu prea conteaza pe cine sau cine te ispiteste!

Marius, fac pariu ca te-ai insurat cu o nemtoaica blonda, care ... epilata sau nu, tot aia!

Erzbet are dreptare... in primul rand asta are de-a face cu respectul de sine, si in plus traim in societate si trebuie sa ne adaptam unor cerinte minime astfel incat sa iesim cat mai putin in evidenta, in primul rand. Si exemplul cu unghiile dat de Erzbet este f. bun, daca tu l-ai intors cum sa-ti convina tie mai bine, asta e.

Multumesc, Mirela. Pe mine ma amuza pe de-o parte aceste discutii pentru ca imi dau seama ca oamenii exagereaza mult pentru amanunte :P

De ce port rochii de seara fara umeri,material? Era un exemplu. Am zis rochie de seara fara umeri, asta nu inseamna indcent, vulgar, de "smintit". De ce? pentru ca este frumos ca femeie sa te simti frumoasa.(pentru tine, nu pentru ceilalti).
Daca o socitate crestina presupune o mare de femei cu par pe picioare si la subrat, imbrobodite, peste suta de kg...e grav. Credeam ca o societate crestina se bazeaza pe credinta, respect, iubire.
Conteaza exteriorul pentru ca il influenteaza pe cel interior in comportament. De ce sa nu nu simtim bine in pielea noastra?
Deci este pacat sa ne simtim bine in pielea noastra?(adica multumite de aspectul nostru, implinite, sa avem incredere in noi)

Domne ce chestie si cu apostolii astia , in loc sa-si vada de treaba cu rugaciunea povesteau despre capul acoperit al femeii, despre rusinea de asi tunde parul,despre cit are de spus in biserica...
Biserica barbateasca ce mai. Neemancipata. Ca atare trebuie facuta una noua cu apostolitze care sa vada probema ceva mai estetic, mai modern!:D
Mirela nemtoaica mea nu-i blonda deloc:)...si nici nu incearca sa placa altcuiva decit mie:p
Dar femeie tot este. Nu o oblig pe ea, cum nu impun la nimeni parerile mele sa imbrace altceva...asta trebuie sa vina din interiorul tau nu din afara.Eu indrum doar la Constitutia crestinismului. Mai intii citirea si apoi aplicarea ei. Atit. Libertate nu inseamna sa faci ce vrei ci sa faci ce vrei pina nu deranjaza pe vecin. Pe mine ma deranjaza grozav masculinizarea femeilor. Si asta aduce multe rele. Copii ramin fara mame si cresc ca atare, sotii ramin fara neveste si se indreapta spre altele sau spre alte maluri, samd.
Exagerez?
Uitati-va in jur!

Draga Marius, s-ar putea sa vorbesc cu pacat, dar cred ca asa zisa "masculinizare" a femeilor a fost oarecum ceruta de firea slaba a barbatilor. Hai sa privim in jur, asa cum zici tu : cate femei nu sunt NEVOITE sa duca greul casei pentru ca barbatii nu sunt in stare?! ???

Iar in ceea ce priveste pantalonul ca anti-vestimentatie de dus la biserica, eu banuiesc ca este atat de infierat pentru ca pur si simplu este asimilat cu unul din "semnele" vremurilor de pe urma, al nedeosebirii intre sexe. Problema este, prin evitarea purtarii acestui obiect de vestimentatie de catre femei, putem amana sfarsitul??

Eu personal sunt pentru purtarea fustei nu numai in biserica, ci si in afara. Insa exista situatii cand se intampla sa nu poti merge pe acest "tipic". De aceea cred ca nu trebuie condamnate femeile care se imbraca ne-traditionalist, pentru ca numai Dumnezeu stie ce-i in sufletul lor si nu suntem noi pusi sa judecam.

Da Mirela ai dreptate barbatii sint tot mai putin barbati.Si barbatii o sa fie tot mai putin barbati...cu fiecare generatie! Pentru ca le lipseste familia. Le lipseste mama in primul rind....desii nu-s toti orfani. Lipsindu-le mama le lipseste credinta. Si fara Dumnezeu nimic nu-i posibil. Un cerc vicios din care din nou doar femeia ne poate scoate. Pe undeva pe forum se discuta de rolul femeii in societate, scriptura. Fara Maica Domnului nici acum nu iesam din cercul vicios in care ne-a dus Eva.... Ori femeia nu ne poate scoate din acest cerc vicios decit prin smerenie, credinta multa. Asa cum a facut-o Maica Domnului. Cind femeia ia ea conducerea (stiu ce urmeaza da imi asum raspunderea celor spuse) urmeaza efectul Eva. Iar actual femeia a luat conducerea societatii mai ales prin abandonarea calitatii de mama pentru calitatea de barbat. Nu vreau sa fiu complet gresit inteles. Femeile sin inteligente si sint jumatatatea barbatului...ca atare iau deciziile impreuna cu el.Impreuna. Nu eu doresc sa fie asa. Dumnezeu a facut prin fiziologia femeii deja lucrul acesta. L-a intirit scris prin VT si NT. Locul femeii este linga barbat dar nu in fata lui. Linga.
In momentul cind vom intelege cu totii lucru asta o sa frinam mersul spre dezastru.Nu o sa-l oprim dar il vom incetinii mult. Purtarea vestimentatiei corespunzatoare sexului o sa fie doar un efect secundar si nu altceva. Vezi tu Mirela toate lucrurile sint legate intre ele. Nu-i vorba ca femeia poarta fusta sau nu, capul acoperit sau nu. Chestia asta imi este prin ea insasi complet egala. De ce o face si semnul exterior a carei evolutii este...asta nu-mi este deloc egal. Nu faptul ca o femeie este manager ma deranjaza. Consider ca uneori este mult mai capabila decit un barbat cu aceleasi studii ci faptul ca nu-i locul ei peste barbati. Acum linsati-ma!

dragii mei am citi mes de pe acest topic si m-am mahnit...eu spun doar atat, vine vremea cand simti tu ( fie femeie fie barbat) sa te imbraci ca un adev crestin, asta nu se poate impune nici judeca, de multe ori insufletul unei femie imbracate 'necorespunzator" e mai multa rgaoste si smerenie decat in inima unei femeie cu par pe picoare sau cu fusta lunga...de ce? pt simplu motiv ca starea ei o tine in umilinta si spune Doamne milostiv fii mie pacatoasa ca iata cum ma imbrac, pe cand cea cu batic si fusta spune iata, eu sumt crestina adevr ce mare sunt eu fata de ceilalti...de aceea spun nu aspectul conteaza ci inima fratilor si de voom avea cu adev dragoste sa fim crestini TOATE VOR VENI DE LA SINE!!! doamne ajuta jenica

Jeny draga tu chiar crezi ce spui? Adica femeile sau barbatii din umulinta si smerenie nu dau fuga acasa sa se imbrace cum se cuvine?:) Prima intrare poate fi asa...dar nu restul!

bunul meu marius, pai chiar asta era ideea..cel care intra odata asa, a doua oara va simti singur nevoia sa intre cuviincios..tocmai asta spuneam ca atunci cand vor simti iubirea Lui D-zeu va veni de la sine dorinta sa se imbrace si sa se comporte ca un crestin adevarat. scuze daca nu m-am facut inteleasa pe deplin, nicidecum nu am vrut sa spun ca dintr-o falsa smerenie umblam asa cum ne taie capul...Doamne fereste,

da, jeny, te-am inteles de prima data si cred ca ai dreptate. e ca-n pilda cu vamesul si fariseul...

Marius draga, te cam contrazici. Daca nu te deranjeaza ca femeia a ajuns manager, atunci trebuie sa accepti si deciziile luate de ea in acesta postura, de MANAGER, si nu de trebuie sa o mai privesti ca simpla femeie.

Si de ce zici ca nu-i locul ei peste barbati? Ce sa mai zicem atunci de atatea regine care au domnit si mai domnesc inca?!...

Si ca sa nu mai zicem de faptul ca datorita Bibliei femeia a devenit inferioara barbatului, inainte reprezentantele sexului frumos erau venerate. Si locul ei nu este obligatoriu langa barbat, ci acolo unde poate si vrea sa ajunga. Nu sunt feminista dar urasc misoginismul.
Deci femeia cand preia puterea conduce spre pacat? Adu-mi argument, in afara de pacatul Evei, care este universal.
Rolul femeii nu e sa torane copii si sa isi sacrifice anii frumosi ai vietii pentru a duce in spinare o familie pe care poate nu si-o doreste. Daca nu vrea familie si copii sa nu aiba. Acest drept il are si barbatul. Asa ajungem in alte vremuri, cand femeia nu avea nici un drept, nici un cuvant de spus, era o necesitate pentru a face copii, era un "uter umblator". Ceea ce avea legatura cu politica, cultura,intelectualitate, viata sociala le erau practic interzise. Din fericire lucrurile se schimba in prezent. Singura institutie care nu recunoaste si nici nu va recunoaste egalitatea dintre sexe este biserica. De aceea apar discrepante intre tipurile de femei care vin la biserica. Sunt acelea care se considera inferioare, pacatoase, de o rasa inferioara, si cele care nu cred acest lucru.

Vezi tu Mirela aici e marea problema. Daca vrei barbatii sa fie barbati trebuie sa-i lasi pe pozitia care le-a fost lor harazita. Trebuie sa faci un pas inapoi ca femeie...de la tine.Si ca femeie crestina oricum. Asa cum Fecioara Maria a facut pasul inapoi lasind intiietate apostolilor desii nimeni nu putea sa stie mai mult despre Iisus decit Ea.
Asa ca nu ma contrazic deloc; incearca sa faci abstractie ca esti femeie (si te simti "datoare" sa iei apararea femeilor) folosesteti inteligenta (pe care stiu precis ca o ai)si incearca sa intelegi ce am spus de pe pozitia celui care vrea sa inteleaga...nu sa se contrazica:)

Exact!!!! Datorita Bibliei...Cuvintului lui Dumnezeu...Voii LUI! Pina atunci si mai nou de acum incolo se incearca altfel! Ai prins ideea! Bravo!

Pai din moment ce Biblia a fost scrisa de barbati era si logic ca femeia sa fie inferioara barbatului. Daca era scrisa de femei, fi sigur ca era invers.
Datorita Bibliei, cuvantul oamenilor(barbatilor), ca ei au scris-o. Nu cred eu c Dumnezeu si-ar dori sa existe aceasta diferente intre sexe. Unde vom ajunge? Daca ni se naste o fata incepem sa plangem ca aparinte sexului murdar si pacatos?

Mie mi se par cele mai frumoase cuvinte spuse despre o femeie...

Iata, o tanara doamna manager se plangea candva ca Biserica face discriminare intre femeie si barbat (prin cele cunoscute: tinuta, pomenirea barbatului inaintea femeii!?, "supunerea" etc.), dar cu inima impacata punea mana pe cratita, aspirator etc. cand sosea acasa (la fel de obosita ca si sotul!!!), desi barbatul se uita, evident, la tv...Deci prefera supunerea in afara Bisericii (nesocotind de exemplu ca un crestin nu poate "sa robeasca" astfel pe cineva).

Si, iata, ma uit la "managerul" sufletului meu pe calea spre Dumnezeu, care poarta "denumirea" de mama si care a luptat pentru deschiderea celor impietriti dragi ei cu multa suferinta si rabdare, desi nu este.....manager.

100% de acord cu tine in ceea ce priveste viata familiala.

viata publica insa e cam altceva, exista o enorma diversitate care nu se poate incadra in acest tipar.