Re
 

De ce ar trebui sa argumentam asta? Credeti ca vom putea convinge pe cineva ca este adevarata folosindu-ne de argumente? S-ar putea dar daca avem un fata o persoana care crede ca alta biblie este adevarata nu cred ca vom avea sanse sa o convingem. Cine este in cautarea lui Dumnezeu se smereste si afla care Biblie si credinta e adevarata, o va simti, va simti prezenta lui Dumnezeu.

FOARTE FOARTE FRUMOS SPUS! Argumentele de genu "trebuie sa facem asa ca asa scrie in Bilbie" nu au nimic de a face cu ortodoxia. In ortodoxie, totul are sens, un argument ce tine de un anume aspect se integreza in "totul" credintei.
Mie, personal, nu imi place formularea "cum argumentam ca biblia ortodoxa este adevarata?". Dar cui sa argumentam? oare noi prin argumente am fost adusi la credinta? Am vazut odata pe un site sectar o carte care se numea "tehnici de evanghelizare". Mie imi suna a fi in acelasi duh cu acest thread... daca in loc sa stam la interminabile discutii in care sa "demonstram" de ce noi avem dreptate si altii nu (discutii la care recunosc si eu ca particip) mai bine ne-am ruga pentru ceilalti, ca sa-i castige insusi Hristos cu "argumentele" Lui. :) Mai putin rationalism sterp, si mai mult suflet. Doamne ajuta!

Oare stiu cei ce spun ca aceasta Bibile nu e adevarata, ca mosii si stramosii nostri si-au dat viata ca ea si nu alta versiune, sa fie cantata si citita in Biserica? Cred ca e de ajuns sa ma opresc la acest argument.

Da, exista un singur mijlocitor(impaciuitor) care a impacat lumea cu Dumnezeu.Dar si Pavel in acelasi capitol vorbeste despre mijlocirile pe care trebuie sa le facem unii pentru altii.Si apoi in alta parte ne spune ca si Duhul se roaga pentru noi.Deja automat exista mai mult de "un mijlocitor" daca e sa ne rezumam la intelesul versetului ,asa cum se rezuma unii, sau cum vor unii care ratacesc.

sa inteleg ca Biserica sunt doar ierarhi, monahii sau si oamenii simplii? atunci de ce se mai numesc crestini daca nu sunt din Biserica...

Poti sa intelegi ce vrei, dar daca vrei iti repet
"...interpretarea Bibliei este însărcinarea bisericii, nu a membrului"

Biserica este alcatuita din noi, nu din pietre. Ceea ce a dorit sa spuna e ca nu orice opinie personala este ridicata la rang de revelatie, caci multe opinii de acest gen se contrazic intre ele. Si daca ele ar veni de la Dumnezeu, ar insemna ca Insusi Dumnezeu se contrazice pe Sine, de vreme ce mie imi descopera ca un lucru e alb, iar celui de langa mine ca acelasi lucru e negru.

talcuirea este un dar al lui Dumnezeu, dat celor ce Ii urmeaza poruncile, in vietuire si rugaciune. Din pacate in ziua de azi, intalnim mai rar aceasta sfintenie in sanul Bisericii. Teologii "de televizor" parca incep sa ne spuna altceva decat Sfintii Parinti.. Dumnezeu sa ne lumineze pe toti!

Mii de scuze dar Sfantul Apostol Pavel nu spune ca sfintii mijlocesc pentru oameni inaintea lui Dumnezeu. Deasemenea Sfantul Duh ne invata cum sa ne rugam "caci noi nu stim cum sa ne rugam" dar nu spune ca ar exista mai multi mijlocitori. In Intaia Epistola a Sfantului Pavel catre Timotei 2,5 cuvantul mediator este "mesites" (nu am gasit caractere grecesti) cu traducere de "mediator permanent"...

bun... cine este Biserica? caci daca aflu raspunsul acesta voi sti daca sa ma numesc crestin sau...

Am vrut sa mai dau un raspuns dar m-am oprit, fiindca nu sunt
eu demn de el. Dar pentru dvs. il dau: Argumentam cu trairea
noastra. Alta argumentatie nu exista.
Iertare si ma simt nevrednic de aprecieri.
Domnul sa va binecuvanteze!

pot aplica principiul tau si la traditie.... Citesc Patericul si mereu ma intreb ca spune acest Parinte (avva) este in aceeasi directie cu Sfanta Scriptura? Multe din afirmatiile lor se contrazic cu Scriptura? sunt putin debusolat nu stiu pe cine sa cred

asa este :). Sa ne rugam sa ne duca Dumnezeu pana acolo! Doamne ajuta!

Poate cu Scriptura asa cum o intelegi tu, practicant si incepator.

Nimic din ceea ce spun Sfintii Parinti nu este in contradictie cu Scriptura. Caci nu graiesc de la ei putere, ci graiesc cuvinte ca rod al rugaciunii lor catre Hristos. Asa ca Acelasi Hristos este si in Scriptura si in marturisirea lor.

De retinut: daca un lucru nu este inteles de noi, nu inseamna ca Sfantul Parinte a spus ceva contrar Scripturii. Dar asta e alta tema si as dori sa nu parasim tema propusa in acest topic.

Tot prin off-topic s-a mai vorbit subiectul asta aici : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...456#post187456

Personal am facut si eu un post tot acolo pe subiectul acesta.

Romani 8:26-27 De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

1Timotei 2:1-4 Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii, Pentru împăraţi şi pentru toţi care sunt în înalte dregătorii, ca să petrecem viaţă paşnică şi liniştită întru toată cuvioşia şi buna-cuviinţă, Că acesta este lucru bun şi primit înaintea lui Dumnezeu, Mântuitorul nostru, Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.

1Timotei 2:8 Vreau deci ca bărbaţii să se roage în tot locul, ridicând mâini sfinte, fără de mânie şi fără şovăire.

Oare de ce in acelasi loc in care zice ca exista in singur mijlocitor Apostolul Pavel indeamna pe fiecare sa faca mijlociri, cereri si rugaciuni?Dumneata te rogi atat pentru tine , cat si pentru altii?Nu esti atunci si dumneata un mijlocitor?

1Timotei 2:5-6 Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus, Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.

Acest verset trebuie inteles in cadrul acela apocaliptic, unde ne este prezentat Mielul junghiat de moarte , jerfta care sta intre Dumnezeu si oameni , si care a impacat lumea cu Dumnezeu.Citeste postul meu de pe linkul ala si postul lui ovidiu-s.

De asemenea si sfintii se roaga pentru noi(Apocalipsa 5,8;Apocalipsa 8:3-4)

dar pe langa aceasta mai cunosc ebraica si greaca (dialectul Koinee in care s-a scris Biblia)

in Greceste s-a scris Noul Testament (nu toata Biblia) Septuaginta este o traducere a Vechiului Testamen in limba greaca

Multumesc!

Atunci ce nu inteleg eu? Daca este scrisa prin Duhul Sfant si toti au scris-o sub inspiratia Duhului Sfant, de ce nu este ea cuvantul lui Dumnezeu?
Eu inteleg lucrurile asa: Sfantul Duh este tot Dumnezeu, nu? Daca fiecare cuvant din biblie, si vechiul si noul testament, este scris asa cum este el, la indemnul Duhului Sfant ... atunci inseamna ca fiecare cuvant a fost asezat asa cum este el, prin voia si la indicatia lui Dumnezeu. Eu am imaginea unei vorbe soptite la urechea scriitorului ... Si tot rationamentul meu de mai sus, ma duce la concluzia ca este cuvantul Lui.
De ce nu este corect rationamentul meu?

Nu am zis ca nu e corect , dar nici ca este corect , fiecare face ce-i place si spune cum vrea.Personal eu nu folosesc expresia des, atat.

Cu toata greaca si ebraica pe care le cunosti, uitate cu grija la ce oase vrei sa spargi.

De fapt, si pentru tine ca si pentru multi altii se pune o singura intrebare.

CINE ESTE MAI GROZAV? EU SAU BISERICA?

Totul este in functie de raspunsul pe care il dai.

Multumesc!

Eu personal voi continua sa cred ca biblia este cuvantul lui Dumnezeu.

Mai sunt si alte scrieri care au fost inspirate la acest mod?

Inspiratia sau influflarea Duhului Sfant nu inseamna dictare "cuvant cu cuvant". Sa nu uitam ca Biserica este cea care a recunoscut canonul Sfintei Scripturi-ca adunare de 66 de carti.

macsim, Dumnezeu nu i-a folosit pe profeti si pe apostoli ca pe
masini de scris. Chiar apostolii s-au mai si inselat, ca ei credeau
ca a doua venire a Mantuitorului sa va produce in timpul lor. Din
cauza asta evangheliile nu contin decat minimum necesar pentru
mantuire. Restul s-a dat ulterior de catre Duhul prin Sf. Parinti.
Iertare.

Da, Baghavagita, Upanishadele, si Dhammapada,( alte trei scrieri de referinta pentru progresul FIINTEI UMANE) toate au fost scrise la un nivel superior intelegerii umane, deci de o varianta a Duhului Sfint, de-al lor din Orient, Sunt intradevar pline de intelepciune atit cit se poate intelege cu mintea noastra pacatoasa.

[quote=anthonygeorge;191447]bun... cine este Biserica? caci daca aflu raspunsul acesta voi sti daca sa ma numesc crestin sau...[/QUOTE

Numirea de BISERICA se da comunitatii celor ce formeaza poporul lui Dumnezeu, dintre care unii vietuiesc aici pe pamant, iar altii triumfa in cer, acestia fiind atat dreptii si sfintii Vechiului Testament, cat si cei care au vietuit pe pamant, dupa venirea Mantuitorului, silindu-se sa ajunga la starea de desavarsire, la care se adauga si ingerii. De aceea, Sfintii Parinti vorbesc despre o Biserica luptatoare, care se razboieste impotriva pacatului aici pe pamant, si despre o Biserica triumfatoare, a ingerilor, dreptilor si sfintilor, care au triumfat in lupta impotriva raului.
Biserica luptatoare si triumfatoare formeaza o singura unitate deplina, ele fiind in cea mai stransa legatura.
Termenul BISERICA se foloseste atat pentru comunitatea universala - toti cei care cred in Hristos,Fiul lui Dumnezeu Cel intrupat, care marturisesc, si se impartasesc cu Sfintele Taine si sunt calauziti spre mantuire de ierarhie; cat si pentru numirea unor comunitati locale; deci are sensul si de comunitate locala (Matei18,17)

Multumesc!

Inseamna ca biblia nu este singura scriere de inspiratie divina?

Si daca este asa, au fost aceste scrieri preluate si de alte biserici? Eu stiu doar de biblie, ca ea a fost insusita de bisericile si cultele cristocentrice. Daca este asa, de ce s-a intamplat acest lucru?

NT nu a aparut peste noapte. Erau mai multe scrieri apostolice
pe timpul acela. S-a facut o selectie a lor de catre Sf.Parintii ai
Bisericii primare. Deci autenticitatea unei scrieri se confirma in
Biserica prin sinoade. Daca cineva scrie ceva si pretinde ca a
fost inspirat de Duhul Sfant, nu se ia de adevarat acest lucru,
ci el trebuie confirmat de Biserica, si sunt cateva criterii in acest
sens, printre care este si faptul ca acea scriere trebuie sa fie
universala, adica sa fie acceptata de toate bisericile ecumenice.
Mai multe lamuriri in acest sens pot sa dea cei mai avansati ca
mine. La fel s-au petrecut lucrurile si cu scrierile Sf.Parinti.
Iertare.

Multumesc Maris!
Si multumesc pentru blandetea inimii tale!

Imi doresc ca cineva sa-mi raspunda la intrebarea mea...

O, draga macsim eu nu merit laude. Si nici nu-mi fac bine.
Se spune ca o lauda e ca o piatra in frunte. Cazi pe spate.
Iar o ocara e ca un sut undeva, te impinge inainte.
Prefer sutul decat piatra.
Iertare.

..........

Dumitru Cornilescu, cel care a tradus versiunea Cornilescu a fost un preot-calugar ortodox. Traducerea lui a fost acceptata de Sfantul Sinod. Insa mai apoi s-a renuntat la treducerea lui, si au acuzat-o ca fiind protestanta. Diferentele cu cea ortodoxa sunt foarte mici, si nu cred ca ar incalca dogmele crestine. Cat despre micile diferente, poate sa isi dea cu parerea doar cel ce a cercetat, si stie greaca si ebraica.
Doamne Iisuse Cristoase, Fiul lui Dumnezeu, mileieste-ma pe mine pacatosul!

mie mi-a placut articolul acesta: http://www.ortodoxia.md/articole-pre...-suntei-oameni

parintele Cleopa.

scrie si de biblia sectara.

Circula pe internet articolul respectiv, destul de interesant, foarte amuzanta discutia respectiva, cei doi se cearta aducand in discutie texte biblice, asa cum se intampla si pe acest forum de multe ori, demers care pana la urma nu are nici un rezultat. Din Scriptura trebuie sa invatam noi insine ce avem de facut, iar prin puterea exemplului propriu vom reusi daca ne ajuta Dumnezeu. De aceea Mantuitorul este exemplul suprem de credinta, El este si vorba si fapta in acelasi timp, la noi mai mult teorie.

Totusi, in deschiderea articolului se vorbeste despre pacatul impotriva Duhului Sfant ca fiind trecerea intr-o alta biserica. Nici vorba de asa ceva. Pacatul impotriva Duhului Sfant este lepadarea Mantuitorului Cristos prin impotrivirea permanenta de a lasa ca Duhul sau cel Sfant sa-ti calauzeasca viata. Acest pacat este fara iertare pentru ca odata lepadat Cristos, nu mai are cine sa ierte. Orice pacat este iertat prin credinta, chiar si acelea de care nu ne mai aducem noi aminte.

Mi-as dori ca reprezentantii bisericii, indiferent care ar fi aceea, ca prin credinta sa se poarte ca aparatori ai adevarurilor divine, si nu ca unii carora le este teama ca nu cumva sa piarda enoriasii, bagandu-le in cap ideea ca daca pleaca sunt pierduti, ca si cum biserica ofera mantuirea, ca si cum ea si-ar fi dat viata pentru noi. Biserica crestina sa-si aduca aminte ca are un singur lucru de facut: sa duca Evanghelia in lume, sa duca vestea buna in asteptarea Celui care mai are putin si vine, moment in care sa speram cu totii sa fim gasiti in credinta.

Cea mai buna traducere ...
 

Mai jos se aduce in discutie si versiunea sinodala de la 1914, cea folosita de parintele Staniloae in scrierile sale.
http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=13&t=1092

http://statu.wordpress.com/2007/06/0...tatea-moderna/

Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu.

Un ortodox va recomanda fratilor ortodocsi sa citeasca din traducerile Bibliei care au fost acceptate de catre ierarhia ortodoxa, respectiv Sfantul Sinod al BOR.

Dar, tot asa, un protestant va recomanda citirea cartilor / Bibliei in traducerile acceptate si promovate de cultul lui.

Pana aici, cred ca ne situam la nivelul bunului simt.

Dincolo de aceste situatii normale, celelalte, cand un ortodox foloseste editii protestante, ar trebui sa le consideram exceptii, iar cei in cauza, indreptati frateste.

Una dintre cele mai frecvente motivatii ale acestora, ar fi faptul ca au primit asemenea editii protestante, deci nu ar avea nevoie de vreo alta investitie in achizitia unei Biblii ortodoxe... O motivatie, care pana la un anumit punct, poate fi valabila. Insa, pentru zilele noastre, cand totusi sunt numeroase editiile ortodoxe, si chiar daca nu sunt tocmai ieftine, sunt totusi accesibile, un crestin practicant ar trebui sa detina o asemenea Biblie acasa si sa o citeasca, si chiar frecvent.

Un sfat pentru iubitorii Scripturii: cumparati-va Biblii autorizate de ierarhia ortodoxa. Iar cand veti fi in situatia de a face cadouri celor dragi, in locul unor lucruri prea vremelnice, cumparati si faceti cadouri Scriptura aprobata de Sfantul Sinod. Un asemenea cadou nu se face oricui, ci doar celor care stiu sa aprecieze un asmenea gest, iar daca cei vizati nu sunt in tema cu lectura Scripturii, cadoul complet ar fi, Cartea insotita chiar de explicatiile dumneavoastra, explicatii ale experientei de cititor al Scripturii.

In rest, cu protestantii / neoprotestanti nu prea are rost sa disputam tema editiilor Scripturii: fiecare sa isi foloseasca propriile editii...

DIferente intre biblie ortodoxa si biblie protestanta
 

Am auzit mereu ca exista diferente intre biblii, depinde de unde sant produse, dar am crezut mereu ca este doar vorba de diferente de traducere, care este de inteles nu e usor de reprodus. Am acasa cel putin 6 biblii ( primite de la cunostiinte), credeam de origine de incredere, diferentele de traducere intre ele nu sant mari, cel putin nu le-am dat mare insemnatate.

Dar............ieri am cumparat o noua biblie, de data asta de la biserica ortodoxa greaca, este o editie noua, care are traducere directa Septuagintului (vechiul testament a fost tradus desigur ma intai din ebraica in greaca cu aprobarea Sfantului Sinod al Bisericii Grecesti apoi in engleza )si Traducere a Noului testament din greceste in engleza cu indrumar de studiu (traducerea este facuta de teologi greci ortodoxi pregatita sub indrumarea Comunitatii Academice a Facultatii de Theologie Ortodoxa Sfantul Athanasiu din ELK GROVE, CALIFORNIA.

DIFERENTE INTRE BIBLIE PROTESTANTA SI BIBLIE ORTODOXA? MARI, MARI DIFERENTE:
IN VECHIUL TESTAMENT, PUR SI SIMPLU IN BIBLIILE PROTESTANTE NU EXISTA URMATOARELE VOLUME:
1. Cartea a doua a lui EZRA (la catolici cartea a doua a lui EZRA include si cartea lui Nehemiah, la ortodoxi sint doua carti separate)
2. Cartea lui TOBIT
3. Cartea lui JUDITH
4. Cartea lui Maccabees ( 1, 2 si 3)
5. Psalmi sint 151 la ortodoxi ( la catolici si protestanti sint 150).
6. Cartea Intelepciunii lui SOLOMON
7. Cartea Intelepciunii lui SIRACH
8. Cartea lui BARUCH
9. Epistola lui Jeremiah.

Alte diferente ( si asta ce am vazut asa doar la prima vedere):
Cartea a doua a Cronicilor include la ortodoxi rugaciunea lui MANASSEH
Poveste lui SUSANNA este la inceputul cartii lui Daniel ( la ortodoxi, iar la protestanti nu exista deloc aceasta poveste)
Povestea lui BEL si a Balaurului este la sfarsitul cartii lui Daniel( din nou aceasta nu exista la protestanti).
Deci pot sa spun ca pana acum eu am citit doar BIBLII PROTESTANTE, AVAND INCREDERE CA TOATE BIBLILE SINT LA FEL, NICI O DATA NU MIA TRECUT PRIN GAND CA ASA DIFERENTE MARI EXITA. PUR SI SIMPLU VOLUME INTREGI LUATE DIN SEPTUAGINT, DIN VECHIUL TESTAMENT AL PROTESTANTILOR.
Doamne ajuta ca m-am trezit, si am in sfarsit o biblie ortodoxa buna in mana.

Se pare ca in Bibliile editate de catolici si de protestanti, doi psalmi sunt uniti sub un singur numar, astfel incat mesajul este intreg, diferind doar enumerarea.

Catolicii, de obicei, au toate cartile care se regasesc in editiile ortodoxe.

Si totusi , a fi ortodox si a citi biblia protestanta avand in biblioteca Biblia Ortodoxa, mi se pare o lipsa de cinstire a credintei tale... Chiar de ti-ar parea mai usor de lecturat una protestanta nu vad cum sa ramai neatins de influentele lor mai ales cand nu cunosti si nu accepti deplin invatatura Bisericii Ortodoxe!