Chiar ca esti tare rupt de viata crestina..

Cum a spus si Sophia la inceputul topicului (si-a facut temele de data asta), exista mai multe feluri de haruri.
Cel care tine de sluji Sfintele Taine, il au toti cei care sunt hirotoniti.

Insa exista si harisme speciale.

Un preot care dobandeste aceste harisme, poate ajuta si pe altul care este mai sceptic, mai indaratnic, etc. si care poate alti preoti nu l-au putut ajuta.

Si sunt si altii care stau chiar "pe minus" cu aceste harisme si atunci pot sa faca mai mult rau decat bine, unora.

Binenteles, cine vrea cu adevarat sa se mantuiasca, nu-l opreste (ne)profesionalismul unora.

Dar cred ca pentru cei mai slabi, lipsa asta de profesionalism isi poate spune cuvantul cu efecte destul de serioase in plan duhovnicesc.

Mai auzim din cand in cand una, alta, despre preoti care spun credinciosilor ca cutare sau cutare lucru n-ar fi chiar asa pacat - atentie, nu ca ar ierta sau da dezlegare ci pur si simplu desfiinteaza morala Bisericii.
Sau sunt altii care fac acelasi lucru dar la modul pasiv, cunosc pacatul dar nu iau atitudine lasand credinciosul la randul lui in pacat, ca rezultat a mai multor compromisuri morale si spirituale.

Ei bine, acestia sunt pe minus cu harismele speciale, ca sa nu zic altfel..

Cred ca discutia cu privire la termenul "har" (al preotului) se poate centra in jurul acceptiunii sale pur teologice, citez: "Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult" ori in jurul sensului sau din limbajul profan, citez: "Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație", caz in care termenul e sinonim cu: talent, vocație, dar. (citatele sunt din DEX).

Cred ca oamenii sunt mai familiarizati cu al doilea sens al cuvantului si thread-ul asta aici face trimitere. Exista oameni ce au har in diverse domenii de activitate, cu diferite implicatii. Un profesor cu har iti poate schimba cursul vietii, atragandu-te inspre domeniul lui, asa cum un preot cu har reuseste uneori sa te apropie de Dumnezeu ori sa-ti creeze o imagine denaturata asupra Lui si sa te indeparteze de El. Preotul este un mijlocitor/intermediar in multe cazuri (spre exemplu, celebrarea Sf. Taine/Sacramente), dar este intai parinte. Iar cu un parinte, e dator sa te indrume. Uneori o face corect, alteori nu.

Har si intelepciune!

faceti o confuzie intre har si dar.
harul se gaseste in sfintele Taine, de asemnea este energia divina necreata care izvoraste din ipostasul sfintei Treimi si se revarsa omului in folosul mantuirii .Calitatea omului de a canta frumos, de a sustine predici inaltatoare, de a sluji frumos, de a preda frumos, de a desena etc. sunt daruri.
Iar harismele sunt acele daruri speciale ale Duhului sfant,de un caracter cu totul special: harisma proroociei, a facerii de minuni, a vindecarilor s.a

Nu, doamna/domnisoara, nu fac o confuzie sau daca o fac, atunci o facem atat eu cat si dictionarul explicativ al limbii romane, care defineste acest termen exact asa cum l-am citat mai sus.

Sigur ca teoria de specialitate e importanta, clasificarile sunt importante daca vrem sa fim exacti si daca vrem sa avem cu adevarat proprietatea termenilor. Observ ca multa lume are tendinta de a abstractiza si de a teoretiza pana la absolut niste notiuni. Initiatorul acestui thread, la fel ca mine, am convingerea ca se referea la "har" cu intelesul de talent/vocatie/dar, adica cel pe care-l prevede si DEX-ul ca sens secund. Despre asta am vorbit si eu in consecinta.

Hai sa fim exacti, dar sa interpretam lucrurile nu doar in litera lor, ci si in spiritul lor!

domnule,
termenul har nu are absolut nici o valoare in limbaj laic, deoarece defineste o realitate spirituala.
Daca vreti sa tineti cont de parerea Bisericii, aceasta este, daca nu continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit.

Ia te uita dom'le, zici ca dumneata esti la piata aici si te certi cu mine. :) Sa inteleg ca asta traduceti dumneavoastra prin "spirit crestin conciliant"? Doamne ajuta-ne!

Va invit sa nu mai vorbiti public dezinformata, pentru ca induceti in eroare cititorii. Am scris de cel putin 2 ori pana acum ca termenul "har" are atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Daca aveti chef sa va rafuiti cu semantica (pentru ca asta e domeniul lingvistic ce trateaza semnificatia cuvintelor, in limba romana), adresati-va unui lingvist ca sa va lumineze sau deschideti DEX-ul la cuvantul "har".

Mi se pare o dovada de impertinenta sa pretindeti ca parerile dvs. sunt si parerile Bisericii, mai ales cand vorbiti dezinformata. Nu cred ca sunteti acreditata sa vorbiti in numele BOR. Cat despre, citez: "continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit", asta mi se pare un comportament total nedemn de un crestin ortodox asa ca nu voi raspunde acestei provocari. Dumnezeu sa se-ndure de dumneata!

Har si intelepciune! :)

Va rog sa studiati dogmatica ortodoxa, cartea de capatai in care sunt formulate invataturile crestin-ortodoxe si sa vedeti ce se spune acolo despre har, dar si harisme.
pana una alta va amintesc ca sunteti pe un forum crestin -ortodox asadar e preferabil sa dati rasunsuri din cartile pe care le foloseste si le recomanda Biserica noastra ortodoxa
Am zis Biserica noastra ortodoxa deoarece deviza egalitate, fraternitate si.... nu e deviza Bisericii noastre. Incercati mai departe.

Poate este cineva intr-atit de bun crestin incit sa poata explica/lamuri semantic si dogmatic ortodox urmatoarele situatii, spre invatatura fratilor nestiutori , pornind de la :

1. Har = energie necreata revarsata asupra oamenilor necesara mintuirii.
2. Dar = calitati/insusiri deosebite ale oamenilor
3. Harisme = daruri exceptionale ale oamenilor .

Deci :

1. - inainte de hirotonie , barbatul respectiv , are har de la Dumnezeu , revarsat asupra lui , necesar mintuirii.(conform definitiei date)
- la hirotonie i se da iarasi har !!! Mai mult decit prima data , adica nu este suficient numai o administrare sau o doza de har ? Sau harul este de mai multe feluri, cum este ? Adica putem cadea in inselarea neoprotestanta legat de preotia universala a tuturor oamenilor ?
- dupa caterisire , ce se intimpla cu harul preotului ? Il pierde, il detine in continuare , este injumatatit , ramine in adormire, e valabil toata viata sau doar pe o perioada ,cum vine ?
2. - este vreo lucrare(slujba) in care aceasta , adica efectele ei , sa depinda direct de harul si nu de darul preotului ! Adica , pina la urma este vreo deoasebire ca efecte intre o taina si o ierurgie , din punctul de vedere al savirsitorului ?
3. - de ce exista opinia, adevarul si formularea frazeologica ca ,,puterea preotului depinde de harul lui", sau mai bine zis de ,,cum lucreaza cu harul" , de cum il cultiva , il ingrijeste, il sporeste ?
- de ce , pe baza exemplelor din Pateric, din Vietile Sfintilor si Proloage, nu orice preot poate exorciza(scoate diavolii) oamenii cu un folos . Si nu vorbesc de faptul ca unii se incumeta sa faca exorcisme si altii nu , ci vorbesc numai de parintii imbunatatiti si care se incumeta la a face exorcisme, ca nu toti au acelasi rezultat la exorcizare . Exemplu cel mai cunoscut este cel al parintelui Marcu ,,Fachirul" de la Sihastria cind a inceput sa auda cintece ingeresti care nu mai conteneau si care a umblat prin toata Moldova prin minastiri (in Sihastria nici pe departe nu a fost posibil sa se tamaduiasca) pina si-a gasit leacul (vezi viata lui in : ,,Parintele Marcu").
De ce deci, cei mai sporiti parinti nu pot toti acelasi lucru, nu au toti harul care le este necesar dat la preotie sau cum stau treburile ?

Deci in esenta sa explice cineva, sa ne lamureasca, cum este cu acest HAR !

Doamna draga, dumneata ori te faci ca nu pricepi ori chiar nu ai resursele necesare sa pricepi. Trebuie sa intelegi ca unele cuvinte au atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Cum e termenul "har", asa mai sunt si termenele: "altar", "rugaciune" s.a., care pot avea ori o semnificatie religioasa, ori una profana. Repet! Nu cred ca pe initiatorul acestui thread l-au interesat clasificarile mecanice si exhaustive ale termenului, din literatura de specialitate, ci sensurile sale principale, din ambele stiluri de limbaj.

Sunt pe un forum crestin ortodox asa ca e preferabil sa dau raspunsuri pe care sa le judec "cu creierul!" inainte de a le scrie! Nu vrei sa impui dumneata o conditie ca oricine scrie aici sa fie absolvent de teologie ortodoxa? Pff... Logica de balta. Sunt ortodox si consider Biserica (,) Catolica ca fiind biserica-sora. Am inteles ca la asta faceti aluzie. Particip la liturghia romano-catolica in fiecare duminica, pentru ca simt chemarea lui Dumnezeu atat in biserica ortodoxa, de care si apartin, cat si in cea catolica. E o problema cu asta? Vor sari acum vreo 4-5 ortodocsi antiecumenisti, cum esti si dumneata presupun, cu gandiri din Evul Mediu si vor spune ca "sunt cu dracul" catolicii? Sunt ortodox la fel ca tine (punct)

Si cum indraznesti sa spui ca Biserica Ortodoxa nu promoveaza conceptele de "egalitate" si de "fraternitate"? Au doara nu toti sunt EGALI inaintea lui Dumnezeu, iar unul dintre aceia mai mari ai Sai se va asemana cu unul dintre cei mai mici, in ceasul de pe urma? Nu toti sunt egali, doamna, esti dumneata mai presus de restul? Au doara, nu toti cati suntem botezati, in Hristos ne-am botezat, si suntem FRATI intru Domnul? Sa negi lucrurile astea, inseamna erezie! Sa aiba mila Dumnezeu, in nemarginita sa indurare, de cumplitii eretici!

Incearca tu mai departe, o spovedanie la preot, ca se pare ca ai crunta nevoie! Daca pt dumneata a fi un bun crestin ortodox inseamna a-i da cu crucea in cap (aceasta este o locutiune, doamna, nu deveni efervescenta) oricui iti spune ca esti dezinformat pe o anumita tema (si iti da citatele cuvenite in acest sens), iar apoi il inviti sa plece... asta inseamna ca ortodoxia dumitale nu e doar gresita, dar e si patologica.

Domnul sa se-ndure spre sufletul tau! Sa-ti lumineze mintea, sa nu te mai intuneci cu eresurile, sa te smulga de la necuratul si sa te intoarca spre bine!

omule, ma faci sa zambesc trist.
esti intruparea perfecta a iubirii descrisa de parintele:
"Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."
e si firesc, fiind vorba de un duh strain sa nu vb de dragostea ptr adevar. Caci doar Dumnezeu e dragoste.
Discutia cu tine e inutila ptr mine, deoarece atunci cand erezia cuprinde mintea si inima unui om, nu mai e loc ptr adevar. Asa a patit Arie, Nestor si altii.
Nu degeaba, erezia e considerat pacat impotriva duhului Sfant, caci omul nu mai doreste indreptarea.
Domnul sa aibe mila de sufletul tau!

Femeie, esti cu dracul! :) Iti raspund in logica de Ev Mediu pe care o ai si tu. Cred ca si preotul exorcist de la Tanacu ar fi dezarmat inaintea ta.

Tu esti eretica atata vreme cat spui ca "egalitatea" si "fraternitatea" nu sunt valori ale Bisericii noastre Ortodoxe (ar trebui sa te pocaiesti acum inaintea arhiereului ori sa fii excomunicata), ii hulesti pe patriarhi acuzandu-i de apostazie si ma faci pe mine - eretic, pe ce motiv? Pe motiv de ascultare inflacarata fata de invataturile ecumeniste ale patriarhilor Teoctist, Daniel, Atengoras sau Bartolomeu, patriarhi pe care tu ii hulesti? Tu traiesti intr-o biserica separatista undeva sau intr-o secta si te dai ortodoxa sau ce bai ai tu, de fapt? Daca respingi autoritatea patriarhilor ortodocsi, nu te chemi ortodoxa, te chemi schismatica. Deci alearga degraba la preot si te spovedeste, caci smintitu-te-ai foarte, iar pasii tai alearga spre satana. Cei ce smintiti credinciosii cu vorbe de ocara la adresa altor crestini, in loc sa-i invatati iubirea lui Hristos, pedeapsa voastra nu va adasta!

Osanda voastra nu dormiteaza!

Mai uşor cu epitele astea frumoase pe aici. Nu cred că este cazul la un asemenea limbaj, iar cu atacul la persoană mai uşor domnule ortodox. Da deh...ce să-i faci dacă nu înţelege "femeile" astea.

"Eu însă vă spun vouă: Oricine se mânie pe fratele său, vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului." (Matei 5, 22)

E exact acelasi vocabular folosit de acea duduie. Admonesteaza-ma pe mine, apoi admonesteaz-o si pe ea.

Da, desigur. Insa daca s-a maniat cineva aici, n-am fost eu.

Indemnul meu n-a fost decat la conciliere. Insa unele femei "nu intelege" (ca sa folosesc aceleasi norme gramaticale) limbajul conciliant, ci "intelege" doar propriul limbaj.

Dacă nu te-ai mâniat, te-ai exprimat ca şi cum ai fi făcut-o. Oricum, chiar dacă ai alte opinii decât sora Lore, nu înţeleg de ce te năpusteşti aşa asupra ei, şi de ce i te adresezi cu atâta aroganţă. Te asigur că merită mai mult respect.

Legea ochi pentru ochi nu mai este de mult, cam de vreo 2000 de ani. Deci frate drag cu dragoste, răbdare si linişte, fără a ne tulbura le putem elucida pe toate. Însă alegând o asemnea atitudine (cea pe care tu o ai) nu ajugem nicăieri. Să mă ierţi că am intervenit, ţi-o spun ca unui frate.

Sora Lore, cea vrednica de respect, a fost cea care, asa cum se observa din discutie, nemultumita de faptul ca indraznesc a avea alta parere decat cucernicia ei, mi-a aplicat eticheta de "new-age-ist", asa, in spirit crestin. Si tot in spirit crestin mi-a sugerat ca oricine nu este de acord cu parerile sale, poate sa plece pe un alt forum. Asadar a se vedea discutia de la inceput. Daca e vorba de respect, atunci sa aplicam respect in orice faza a discutiei.

... cât despre acuza „eşti cu dracul”, e uşor pentru oricine să o arunce şi greu pentru oricine să o dovedească. Lore ţi-a citat, în fond, nişte duhovnici vestiţi. Realitatea este că există o atitudine schismatică în Biserică, de care nu ea e vinovată.

Da, cu dragoste crestina, accept parerea asta.

Nici n-am zis ca ea e vinovata, doar ca o promoveaza. Ce nu inteleg eu este de ce unor oameni, in speta de fata, ca si cucernica sora Lore, le este atat de greu sa priveasca cu dragoste si cu intelegere catre, sa spunem, alti semeni din alte religii? Senzatia mea din tot discursul ei e de resentiment profund pentru ei si asta reiese din ceea ce spune. Nu ma intereseaza persoana ei, ma deranjeaza un comportament respingator, pe care il consider nedemn de un crestin.

Mă bucur că eşti de acord. Însă nu trebuie să răspundem cu aceeaşi monedă, chiar dacă ea/el a greşit, poţi să o faci şi într-un mod mai elegant.

Pai a fost elegant pana la un punct. Pana in punctul in care, cu tot respectul datorat unei fiinte mane, unui crestin, dar si unei femei, ti se spune ca orice parere diferita de a sa e contra Bisericii si in consecinta e cazul sa abandonezi discutia. Cred ca deja in punctul asta, iesim din domeniul moralei crestine si intram in domeniul educatiei si bunei cresteri.

Eu propun să încheiem discuţia, nu contează cine are sau nu are dreptate...însă pe viitor să fim mai atenţi în exprimare. După cum observi sora Lore s-a retras, nu încearcă să se justifice. Eu zic să luam exemplu.

Pai sincer, imi pare rau ca a deviat cursul discutiei inspre "sora Lore". Pentru ca, repet, nu ma intereseaza persoana ei, ci subiectul acestui thread. Din cate observ, sunt multe creiere luminate pe forum, capabile sa emita o parere pertinenta, nu doar despre sora Lore, ci si despre un subiect teologic. In consecinta, discutia despre "sora Lore" sunt de acord ca trebuie sa inceteze, dar nu vad de ce nu s-ar putea da argumente pro/contra ecumenism. Doar nu despre asta e acest thread? Nu asta e subiectul principal al acestei discutii?

A, imi cer scuze. Subiectul acestui thread e "preoti cu har". Da, am atentie distributiva, in mai multe locuri. Ma rog, e bine asa, Doamne ajuta! Discutia despre subiectul amintit mai sus mi se pare la fel de interesanta. Pacat ca se pierd argumentele din terte motive.

Fii liniştit, că nu te vei plictisi, odată ce ai abordat tema asta. Probabil cătălin2 nu are timp să-ţi răspundă acum sau poate s-a plictisit să reia aceleaşi răspunsuri de zeci de ori.

Pai ca un formator de opinii pe forumuri, cum inteleg ca este catalin2, se poate asimila rolului unui "profesor", daca e temeinic informat. Iar profesorul, atunci cand e intrebat, sigur ca poate sa raspunda punctual sau sa faca o trimitere catre un raspuns mai vechi, ori de cate ori e intrebat. Asa, in spirit crestin, nu cred ca va fi o povara pentru el.

Si in discutia aceea, ca si in asta ori in altele, mi se pare o greseala sa pierzi din vedere "spiritul legii", incercand sa citesti textual "litera legii". Spun asta la modul general. Si eu lucrez, la randul meu in justitie, si mi se pare atat mie cat si unei mari parti a doctrinei si jurisprudentei ca fiind o eroare sa interpretezi anumite texte legale "ad litteram" si nu in spiritul lor. Oare nu se aplica aceasta regula cu atat mai mult cand vine vorba de Scripturi?

Ba da. Trebuie parcurs drumul de la literă la duh. Neapărat.

Pai exact asta spun si eu. Episcopul locului de sunt eu spunea ca la judecata personala, Dumnezeu ne va judeca tinand dreptatea in mana stanga si mila in mana dreapta. Trecand peste frumusetea figurii de stil, totusi a spus un adevar, nu? Cred ca se poate face conexiunea asta cu interpretarea "in spiritul" legii. Dumnezeu este pentru mine, un Dumnezeu plin de dragoste si mila si nu unul vindicativ, care abia asteapta sa ne dea pedeapsa cuvenita pentru pacate. Ci unul grabnic spre ajutor, dar zabavnic la manie.

Liberté, Égalité, Fraternité, ou la Mort
 

Spiritul revolutionar nu doarme.

Ce am invatat de cand citesc acest forum: feriti-va de cei ce proclama iubirea fara frontiere. Au intotdeauna un pumnal in maneca.

Ce a zis blanda sora Lore de a ajuns sa fie "excomunicata" virtual?
Pai ce poate trezi cea mai mare furie?
Adevarul.


Banuiesc ca Marius are argumente solide din Scripturi si scrieri patristice pt a demonstra ca egalitate si libertate, in acceptiunea lor lumeasca si revolutionara.. sunt valori crestine.
(de al treilea cuvant nu ma leg pt ca la revolutia franceza "fraternitate" se referea la fraternitatea revolutionara.. nu la toti oamenii. Cei care nu erau din "fraternitate" erau ucisi fara mila...)

Eu nu am amintit niciodata deviza revolutiei franceze, "blanda sora Lore" s-a legat de faptul ca am scris "Cred in pace si fraternitate" la descrierea din profil. Dar asta n-avea nicio legatura cu deviza franceza; nu m-am gandit niciun moment la asta. Tousi, nu vad ce argumente scripturale sau patristice ar putea exista pentru ca valorile "egalitatii" si "fraternitatii" sa nu fie considerate, de asemenea, si valori crestine. Sunt ele contra lui Hristos?

Nu socotiti ca am venit sa aduc pace pe pamant. Nu am venit sa aduc pacea, ci sabie.


Iar in ce priveste conceptul de fraternitate, eu nu l-am prea intalnit. Ar fi si problematic pt ca nu pot vorbi de fraternitate in Hristos decat despre persoane care chiar traiesc intru Hristos, ceea ce este o raritate. Se foloseste termenul biserica pt comunitatea crestina.

Indiferent daca te-ai gandit sau nu la deviza franceza, de acolo s-au raspandit aceaste idei in lume.
Originea acestei lozinci este masonica.
"Originea devizei Libertate, Egalitate, Fraternitate continuă să suscite controverse. Le Moniteur Universel din 27 februarie 1848 anunţa că guvernul provizoriu a decis să înscrie sub drapelul naţional, cuvintele “Republique Française, Liberté, Egalité, Fraternité“. Cîteva zile mai tîrziu, o delegaţie a Marelui Orient al Franţei afirma în prezenţa guvernului provizoriu că “francmasonii au purtat dintotdeauna, pe baniera lor, aceste cuvinte: Libertate, Egalitate, Fraternitate”. Într-o circulară din 7 aprile 1848, Marele Orient al Franţei se felicita să fi asistat la triumful valorilor masonice “Libertate, Egalitate, Fraternitate”. "
(Citat de pe un site masonic)

Alt citat (prefer sa nu dau sursele, ca nu sunt crestine, iau citatele de la ele de acasa):
În timpul unei alte revoluţii, cea de la 1848, generalului mason Giuseppe Garibaldi i-a fost reamintit de către şefii săi secreţi sensul acestei devize: „Libertatea înseamnă independenţă fără limite, sustragerea noastră faţă de orice autoritate, nerecunoaşterea niciunei voinţe, nici a unui Rege, nici a unui Papă, nici măcar a lui Dumnezeu. Independenţa totală faţă de cer şi faţă de pământ. Emancipare! Cu această pârghie vom distruge religia şi legătura omului cu Dumnezeu. Egalitatea înseamnă expropiere, abolirea dreptului ereditar, echilibrul salariilor. Cu ajutorul acestei pârghii şi speculând lăcomia umană vom face să dispară aristocraţia. Fraternitate înseamnă fraternitate în interiorul frăţiei francmasonice pentru a constitui un stat în Stat prin mijloace independente şi necunoscute Statului, un stat superior Statului şi un stat contra Statului.”

OK, am inteles ideea cu avantul revolutionar, inca o data - eu nu faceam trimitere la nicio revolutie. Insa observ ca multa lume foloseste aici apelativele "frate" si "sora". Pai ce inseamna asta, nu fratietate/fraternitate intru Hristos Domnul? Inca nu pot pricepe cum in religia noastra ortodoxa, unde suntem chemati la iubire fata de semenul/aproapele nostru, e posibil sa spui ca "fraternitatea" e un concept strain? Au doara nu trebuie sa ne avem ca fratii?

Despre egalitate, nici nu mai vorbesc, credinta mea e ca inaintea lui Dumnezeu, toti oamenii sunt egali. Sigur ca nu suntem toti egali in har sau nu suntem toti egali in roadele de credinta pe care le dam, insa cred ca suntem toti egali ca importanta pentru Dumnezeu, ai Carui fii suntem. Zice Domnul: "Oaia pierdută şi rătăcită o voi întoarce la staul, pe cea rănită o voi lega şi pe cea bolnavă o voi întări, iar pe cea grasă şi tare o voi păzi şi voi păstori cu dreptate." (Iezechiel, 34:16) Nu rezulta de aici ca fiecare om e important pentru Dumnezeu?

Cat despre femeia asta, denumita atat de afectuos - "blanda sora Lore", n-a debordat de blandete in discutia cu mine, replicile ei anterioare stau marturie in acest sens. E drept ca mi-am pierdut cumpatul, insa asta s-a intamplat doar la provocarile ei repetate, iar eu ca un om carele sunt, am apostrofat-o. Nu exista niciun conflict intre mine si femeia asta, decat unul ideologic. A gresi e omeneste, am gresit amandoi in abordarea pe care am avut-o, temperamentul meu e mai vulcanic, asta a fost. Ma voi ruga pentru amandoi.

AMIN! AMIN! AMIN!
Greu ne este tuturor, dar acesta-i drumul, cred. Aici se si incurca ...duhurile...

:)) Mi-am facut datoria intre timp: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...666#post428666

Cum citim si in Sfanta Scriptura toti credinciosii primeau har prin punerea mainilor, iar efectul vizibil era vorbirea in limbi. Acest lucru il faceau la inceput Apostolii. Apoi au randuit episcopi care sa aiba aceleasi atributii, nu puteau boteza toti cei care deveneau credinciosi. Fiecare Sfanta Taina are ceva special al ei, altfel ar fi doar o taina generala, nu sapte. Am citit undeva ca sfintii pot face minuni, dar nu pot face ce face un preot obisnuit, chiar pacatos. Numai prin hirotonie cineva poate avea acea calitate de a ierta pacatele, de a savarsi Sfanta Liturghie si a sluji prefacerea darurilor. Nu stiu daca primeste har in plus, probabil.
In schimb orice preot trebuie sa tinda la fel ca orice credincios spre sfintenie, hirotonia nu-l mantuieste automat. Harismele se capata dupa despatimire si urcusul duhovnicesc, omul devenind vas curat si astfel pastrator al harului. Daca stie cineva mai mult sa completeze.