Draga Cataline, nimeni nu le stie pe toate? Hmmm...eu deja aveam impresia ca tu le stii..:10:
In legatura cu acea rugaciune, m-a amuzat exprimarea: "FORTEAZA-MA"..:-)) Altfel suna "fie ca vreau,fie ca nu vreau, DACA ITI ESTE PLACUT TIE!",deci primeaza Vointa Lui, nu a noastra.Iar actiunea de fortare eu nu o pot asocia lui Dumnezeu! Si sunt sigura ca Parintle Teofil nu a folosit acest termen..

Cat despre zoombi, o fi adevarat nu zic ca nu..dar astea nu le cred daca nu le vad..Te deranjeaza?

Desigur, persoanele de fata se exclud. :)
Mi se pare aproape la fel rugaciunea. E un fel de "faca-se voia Ta" din Tatal nostru. Sau ajuta-ma sa nu fac voia mea, ci Voia Ta.

Nu prea le poti vedea decat daca se permite femeilor sa mearga in Muntele Athos. :) Pe langa asta am citit ca gura pesterii a fost zidita la intrare din cauza acestor trupuri (se intamplau lucruri neplacute cu cei ce ajungeau acolo).

Mie mi se pare foarte diferita.:-) Eu prin "FORTEAZA-MA",inteleg ca eu ii spun Domnului ce sa faca..Nicidecum eu nu vad in aceasta exprimare sa se faca Voia Lui...Vrea, nu Vrea, El sa ma forteze pe mine ca asa zic io..:-)De aceea m-a si amuzat..Obligativitatea asta la care Il supunem rugandu-L asa..:-)

Cel putin asa vad eu aceasta exprimare...Dar da, poate ma insel..:-)

Crede Melissa ca poate sa asculte singura de porunci prin puterea ei, fara ajutorul lui Dumnezeu? Ca ii trebuie nitica vointa si atat?

Ortodoxia 101: Ce vrei sa faci sigur, roga-te lui Dumnezeu sa te ajute.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epiclesis
"
Roman Rite

Implicit epiclesis

It is sometimes said that, in the Roman Rite of Mass, the prayer Quam oblationem of the Roman Canon represents an implicit epiclesis:

Bless and approve our offering;
make it acceptable to you,
an offering in spirit and in truth.
Let it become for us
the body and blood of Jesus Christ,
your only Son, our Lord.
It is notable that the Roman Canon mentions the Holy Spirit explicitly only once, in the final doxology: "Through Him [Christ], with Him, in Him, in the unity of the Holy Spirit, all glory and honour is Yours, Almighty Father, forever and ever."

Beginning in about the thirteenth century, the Mass of the Roman Rite also contained an offertory prayer that invoked God as Sanctifier, and thus perhaps implicitly the Holy Spirit: "Come, Thou Sanctifier, almighty and eternal God, and bless + this sacrifice prepared for the glory of Thy holy Name." This prayer was not kept in the 1970 revision of the Roman Missal.
"

Wikipedia spune: Este notabil ca acest canon roman mentioneaza Duhul Sfant explicit doar odata in doxologia finala.

"A similar invocation of the Holy Spirit by the priest in some other high church sacraments, such as matrimony, is also called an epiclesis. The Eastern Orthodox Church holds that such an epiclesis is necessary for the validity of the Holy Mystery (sacrament) of marriage; the Roman Catholic Church holds that it is not, since for them the bride and groom are the ministers of that sacrament."

Wikipedia: O invocatie similara a Spiritului Sfant de catre preot in alte sacramente, ca de exemplu la casatorie , este de asemenea denumita epicleza. Ortodoxia spune ca aceasta epicleza este necesara pentru validitatea casatoriei insa Biserica Romano catolica spune ca nu e necesara, pentru ca sotul si sotia sunt "ministers" ai sacramentului.
"

M-am lamurit ce se intampla.

In Liturghia Romano Catolica de dinainte de Vatican II din anii 1960+ , s-ar parea ca Duhul Sfant nu era mentionat explicit. Acuma in Noua Liturghie Romano catolica Duhul Sfant e mentionat explicit.

De aici confuzia.

Imi cer iertare.

Lucrul asta l-am spus eu cam acum doua zile....fiindca am experienta directa cu ambele liturghii catolice, si cea de dinainte de Vatican II si cea dupa.

De aceea este bine sa vorbesti despre ceea ce stii direct, decat despre ceea ce ai citit din altii care si ei la randul lor au citit din alte surse...raspandind, poate chiar fara sa vrea, greseli.

Epicleza a fost reintrodusa la Vatican II, un articol complet despre diferente se gaseset chiar pe site: [COLOR=#810081]http://www.crestinortodox.ro/liturgica/viata-liturgica/epicleza-liturghiile-rasaritene-in-liturghia-catolica-astazi-70631.html[/COLOR]

:D Parca nu demult spuneati ca nu este epicleza. :D Deci unii vorbesc din auzite....

Cand am sa am timp am sa caut unde spune inca din secolul XIV. Sf. (ortodox) Nicolae Cabasila ca latinii au epicleza :4:

Chiar si acum se considera ca transubstantierea elementelor are loc odata cu rostirea de catre celebrant a cuvintelor institutiunii: "Acesta este trupul Meu" "Aceasta este cupa sangelui Meu".