În prealabil postat de Mihailc (Post 597679)

Mai departe Copăcel a început să croşeteze basme pietiste cu împărtăşania intrauterină,

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

orice Taina presupune materie.

În prealabil postat de AlinB (Post 597681)

Si iaca asa bajbaielile catorva

În prealabil postat de AlinB (Post 597681)

se transforma in platforma de atac a dl. M.D. la adresa ortodoxiei (nu doar pe subiectul de fata),

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597708)

Bâjbâielile câtorva? Sau bâjbâielile oiţei?
.

În prealabil postat de Copacel (Post 597711)

Dar ce am facu eu frate ? Acum n-ai voie sa gandesti ca cica
"bajbaii".

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597712)

În cazul tău nu, ci doar de restart/format sistem. :))
Înţelegi?

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597714)

Eu ţi-am spus părerea mea, nu e musai să sari în sus. :)

În prealabil postat de delia31 (Post 597661)

Cred ca aici v-ati blocat la un singur inteles al termenului a se impartasi.
Inlocuiti termenul Impartasanie, cu comuniune prin har in Duhul Sfant si vedeti ce iese.
Si recititi aceasta postare:

...si evanghelia de la Luca, pe care o auzim mereu la Paraclis

“In zilele acelea, sculandu-se, Maria s-a dus in graba la munte intr-un oras al lui Iuda si a intrat in casa lui Zaharia si s-a inchinat Elisabetei. lar cand a auzit Elisabeta inchinarea Mariei, a saltat pruncul in pantecele ei; si Elisabeta s-a umplut de Duhul Sfant...“(Luca 1, 39-40)


Desigur, nu sustin deloc ideea ca un bebelus a carui mama a primit Sf. Taina a Euharistiei in timpul sarcinii nu ar mai trebui botezat, dar ca, intr-un fel sau altul, chiar inca nebotezat fiind, poate avea acces la energiile necreate, intr-o masura doar de Dumnezeu stiuta, asta ne-o confirma si Evanghelia de mai sus.

În prealabil postat de Copacel (Post 597715)

Pai tocmai asta este.Ca n-ai nimic de spus, pt ca n-ai nici o parere.

În prealabil postat de Copacel (Post 597717)

Multzam fain, acum am inteles.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597679)

Arhimandritul Ioachim cred că sugerează un fel de împărtăşire indirectă prin participarea organică la metabolismul trupesc şi sufletesc al mamei.

În prealabil postat de delia31 (Post 597661)

un exemplu prin care fătul din pantece poate fi in comuniune cu Duhul Sfant prin har, e cel al pruncului nenascut Ioan Botezatorul in pantecele Elisabetei, cand aceasta a primit vizita "Embrionului" Sfant din pantecele Mariei

În prealabil postat de Mihailc (Post 597679)

Copilul, prin Sfanta impartasanie, pe de o parte se impartaseste cu Hristos, iar pe de alta parte isi incepe viata duhovniceasca inca din pantece, incepe sa-l cunoasca pe Hristos inainte de nasterea sa pe acest pamant.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597679)

dar nu orice autoafectare psihică luată drept "comuniune prin har în Duhul Sfânt" este neapărat o stare duhovnicească privilegiată, cu atât mai puţin ceva apropiat sau echivalent cu Sfânta Împărtăşanie.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597679)

Şi nici Mihnea, nici Copăcel n-au nevoie de jonglerii filologiste, întrucât ei comentează un text în care cuvântul Împărtăşanie are înţelesul cu "Î" mare fără să lase loc la alte ficţiuni religioase.

În prealabil postat de Copacel (Post 597717)

Multzam fain, acum am inteles.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

Nu, nu s-a impartasit. "Comuniune prin har cu Duhul Sfant" nu inseamna a te impartasi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

Nu, nu s-a impartasit. "Comuniune prin har cu Duhul Sfant" nu inseamna a te impartasi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

Raspunsuri balmajite teologic, in care se spune totul si nimic, nu au ce cauta

În prealabil postat de delia31 (Post 597724)

Si eu cand dadeam exemplul Sf. Ioan Botezatorul..

...ca una din nestiutele cai indirecte ale lui Dumnezeu, de a ne face partasi la energiile Sf. Duh, ziceam altceva? Radical altceva, incat sa ti se para chiar asa harababura mentala din afara crestinismului?

Desigur, Elisabeta nu s-a impartasit in intelesul strict euharistic pe care-l dam noi termenului, adica si material si duhovniceste, tocmai de aceea, pentru cazul unui bebelus impartasit prin intermediul mamei, propuneam termenul comuniune prin har, fiindca altfel riscam sa cadem in capcana de a cugeta pe Duhul Sfant separat de Hristos.

Si tot cu acest inteles de comuniune cu Duhul Sfant prin harul Sfintei Taine a Euharistiei, primite de mama in timpul sarcinii, am inteles aceste cuvinte ale arhimandritului Ioachim Parvulescu:

Era vorba de tresarirea fătului Ioan Botezatorul in pantecele Elisabetei cand aceasta s-a umplut de Duhul Sfant: "si a saltat pruncul in pantecele ei de bucurie".

În prealabil postat de Mihailc (Post 597736)

Cu Elisabeta se întâmplă exact invers decât în tiparul propus de părintele Ioachim: mama se sfinţeşte de la copil şi nu copilul de la evlavia mamei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

Prin urmare, copilul din burta mamei nu primeste Taina Impartasaniei, neavand acces la Sfanta Materie.

În prealabil postat de delia31 (Post 597743)

De m-as fi apucat eu sa fac disectii asupra unei taine cum e

În prealabil postat de catalin2 (Post 597744)

Inseamna ca dvs. sustineti ca se intampla o minune de fiecare data cand se impartaseste gravida: Sfanta Impartasanie ajunge in corpul credincioasei, dar, in mod miraculos, ocoleste partea unde este fatul. Vasele de sange ce fac, se opresc la intrarea in partea respectiva cateva ore sau o zi?

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597718)

Copilul se botează după naştere şi se împărtăşeşte înainte de botez în pântecele mamei, dar nu direct, ci prin mijlocirea mamei, el este UNA cu mama. Aşa cum copilul se împărtăşeşte de rugăciunea mamei, primeşte de oxigenul inspirat de mamă s.a.m.d...cu atât mai mult se foloseşte de Sfânta Împărtăşanie care este Viaţă şi dătătoare de viaţă.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597747)

ai preferat duioşia telenovelistică pietistă .

În prealabil postat de Mihailc (Post 597747)

Din logica desfăşurării faptelor aşa cum sunt ele prezentate în primul capitol al Evangheliei după Luca, reiese cu destulă claritate cine este releul prezenţei Duhului Sfânt în momentul "umplerii" Elisabetei . Faptul că tu preferi să ajustezi prin mutilare "picioruşul" realităţii ca să încapă în "papucul cenuşăresei" vorbeşte mai degrabă despre altceva decât străduinţa de a înţelege onest semnificaţia textului evanghelic.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597747)

vorbeşte mai degrabă despre altceva decât străduinţa de a înţelege onest semnificaţia textului evanghelic.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597680)

Nu, nu s-a impartasit. "Comuniune prin har cu Duhul Sfant" nu inseamna a te impartasi. A te impartasi este legat de substanta lui Cristos. Abraham si patriarhii au avut, in mod evident, o "comuniune prin har cu Duhul Sfant". Dar ei nu s-au impartasit.

În prealabil postat de AlinB (Post 597765)

Nu cred ca exista in ortodoxie dogma Sf Impartasanii prin transportul vaselor de sange.
Mai ales ca tot mergand pe caile digestiei s-ar putea sa ajungem si in locuri mai putin placute.

În prealabil postat de delia31 (Post 597775)

Nu-i nicio duioşie telenovelistică pietistă. Pentru conformitate vezi in originalul grecesc si eventual in parallel, alte versiuni, ce ecou interesant are exprimarea aleasa de evanghelist. Incearca o exegeza pe textul din Luca, cu accent pe Lc. 1,44
"idou gar hōs egeneto hē phōnē tou aspasmou sou eis ta ōta mou eskirtēsen en agalliasei".. ( in traducere neoficiala: “caci, de indata ce glasul tau m-a strabatut/ a ajuns/ a sunat/ a rasunat in urechile mele, pruncul a tresarit/ tresaltat/ sarit/ saltat / vibrat”).
Asadar, "de indata", "simultan", Cuvantul cel Viu a avut ecou launtric si in mama si in prunc.
Continua exegeza si vedem dupa aceea cine incearca sa ajusteze prin mutilare "picioruşul" realităţii ca să încapă în "papucul cenuşăresei".




E mai mult decat limpede ca in glasul si cuvintele Mariei adresate insarcinatei Elisabeta, era Insusi Cuvantul cel Viu care face sa tresalte orice faptura. El ii invaluie simultan si pe Elisabeta si pe prunc cu harul Duhului. Aici, cred ca ai avut obiectii doar ca sa-ti etalezi noua figura de stil, ca altfel nu vad de ce ai contrazice ceva de necontestat.

Dar, in stilul asta, cineva care poate chiar e interesat de subiectul topicului, si-ar putea pierde rabdarea. Ideea nu e sa adaugam pagini topicului, ci daca tot reflectam primprejurul temei, eventual, sa contribuim la lamurirea chestiunii.

Deci, inapoi la topic. Era vorba de dilema lui Fallen, care, insarcinata fiind, crede ca impartasindu-se, se impartaseste de fapt doar bebelusul ei, nicidecum ea.
Daca ai ceva sa-i transmiti ei pe tema asta, daca nu, imi dai voie, sper, sa ma retrag din jocul asta inutil de ping-pong.
Oricum ziceai ieri-alaltaieri, ca nu intentionezi sa mai contribui cu nepretuitele tale detalii la postarile mele mitologizante, bigote si de prost gust. So, you may skip ‘em!

Buna autodescriere!

În prealabil postat de Mihailc (Post 597779)

Te-ai retras de la bun început, în sensul că ai fost tot timpul pe lângă subiect. N-am prea văzut altceva decât ambiţ de orgoliu muieresc inflamat şi imaginaţie făcătoare de ficţiuni telenovelistice pietiste ("glasul bland al Maicii Domnului strabatut de harul "Embrionului" Sfant", "cuvintele Mariei adresate insarcinatei Elisabeta, era Insusi Cuvantul cel Viu care face sa tresalte orice faptura. El ii invaluie simultan si pe Elisabeta si pe prunc cu harul Duhului. ")
Şi, desigur, nelipsita paradă cabotină de competenţe în limba greacă, cireaşa de pe tortul promovării bovarice de sine.

În prealabil postat de delia31 (Post 597780)

Stii ce nu inteleg eu? Daca tot dispretuiesti atat de mult fictiunile mele pietiste, telenoveliste, bovariste etc., nu inteleg de ce nu le ignori, pur si simplu. Cine te pune sa-ti faci singur atata rau?

În prealabil postat de Mihailc (Post 597781)

Primul lucru pe care nu-l înţelegi este faptul că nu mie îmi fac rău ficţiunile tale pietiste, telenoveliste, bovariste etc. În rest nu înţelegi multe altele, dar te comporţi ca şi cum le-ai înţelege.

În prealabil postat de delia31 (Post 597782)

Ai putea scrie o lucrare: Arta de a vorbi despre tine insuti prin ricoseu
Ar avea muulte pagini. Cititori? Probabil nu la fel de multi. Iti ies bine multe autodescrieri pe care le proiectezi asupra celorlalti. La motto, daca n-ai ceva mai proaspat, poti sa pui celebra vorba de duh a lui Cioran: am toate defectele celorlalti, dar numai cand le vad la ei, mi se par inadmisibile.

În prealabil postat de Yasmina (Post 597777)

Nu exista dar nici nu se contrazice undeva.
Altfel nu mai indemna biserica gravidele sa aiba de grija si sa ia Sfintele Taine,care stim ca sunt atat pt mama cat si pt copil.

În prealabil postat de AlinB (Post 597785)

"altfel nu mai indeamna Biserica" nu tine loc de o trimitere concreta spre o invatatura consacrata cu suport in Sf. Traditie.



este "Duhul Sfant", "poate" da, dar in acest fel destul de indoielnic.

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

http://www.crestinortodox.ro/editori...lui-91008.html

Si poti fi sigura ca asta nu din motive "tehnice".

În prealabil postat de Yasmina (Post 597776)

De ce nu s-a impartasit?Pt ca nu a existat materia propriu-zisa? Painea si vinul?

În prealabil postat de AlinB (Post 597766)

paralela neinspirata, din motivul expus mai sus
poate trebuia sa ramai la ideea ca mama fiind o fiinta duhovniceasca asta e bine si pentru copil, dar nu la modul mistico-digestiv.

În prealabil postat de AlinB (Post 597766)

se pare ca am dat- o iar in vesnica eroare naiva a infaibilitatii sfintilor.

În prealabil postat de AlinB (Post 597766)

in loc sa raportam o afirmatie oarecare la invatatura si Traditia Bisericii, le deformam pe astea, ca sa intre afirmatia si noi sa dormim linistiti ca deh, gandesc altii pentru noi si nu pot sa greseasca.

În prealabil postat de delia31 (Post 597775)

Dar, in stilul asta, cineva care poate chiar e interesat de subiectul topicului, si-ar putea pierde rabdarea. Ideea nu e sa adaugam pagini topicului, ci daca tot reflectam primprejurul temei, eventual, sa contribuim la lamurirea chestiunii.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597795)

De ce invoci acest motiv? Să înţeleg că există o legătură pe plan duhovnicesc între mamă şi copil? Dacă da, păi atunci te contrazici.

În prealabil postat de Mihailc (Post 597442)

http://edituradeisis.ro/opencart/ima...60.625x250.jpg

Cartea de mai sus inventarează tot ce s-a scris în literatura creştină, inclusiv Sfinţii Părinţi până la Maxim Mărturisitorul, despre concepţie şi dezvoltare intrauterină. N-ai să găseşti nici măcar o aluzie la "botezul tainic" şi "împărtăşania" pruncului în pântecele mamei. De "sfinţenie" nici nu poate fi vorba, ba încă linia "pesimistă" inaugurată de Ieronim şi Augustin închide veşnicia fericită pruncilor nebotezaţi din pricina obsesiei pentru păcatul originar, rezervându-le totuşi un "loc" fără chinuri dar şi fără beatitudinea celor mântuiţi.

"Povăţuirile" părintelui Ioachim nu au susţinere dogmatică în modul cum le-a formulat, iar presupunerile/convingerile tale dezvoltate pe baza lor sunt fantezii pietiste personale.

Sigur că femeia însărcinată are nevoie de suportul duhovnicesc nemijlocit al Sfintelor Taine, dar nu-i deloc necesar să baţi câmpii dpdv teologic ca să motivezi asta.

În prealabil postat de AlinB (Post 597785)

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

În prealabil postat de AlinB (Post 597797)

Exista dar trebuie definita.
Contrazicerea este unde?

În prealabil postat de AlinB (Post 597797)

Poate "intiparit" e mult spus, dar o oarecare influenta sigur exista si chiar e biologic explicabila prin diversi hormoni specifici care trec prin placenta.
Daca speculam mai mult de atat, riscam sa ajungem la teorii new-age -iste: bioenergii si altele.

În prealabil postat de AlinB (Post 597797)

Tocmai, situatia e cu atat mai jenanta ca nefiind vorba nici macar de cineva canonizat, ne repezim sa-l declaram infailibil cu argumente

În prealabil postat de AlinB (Post 597785)

este "Duhul Sfant", "poate" da, dar in acest fel destul de indoielnic.

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

http://www.crestinortodox.ro/editori...lui-91008.html

Si poti fi sigura ca asta nu din motive "tehnice".

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 597803)

Pentru că am citit, nu de mult timp, cartea "Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului":http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=81. Spre surprinderea mea în acestă carte se susţine evoluţionimsul teist prin prisma unor citate rupte din context, citate din Sfinţii Părinţi. Aşadar, depinde cine şi ce vrea să ne demostreze cu citate din Sfinţii Părinţi, ori, în acest caz, teologul grec Kolomiros e cam pe lângă adevăr.