Forum Crestin Ortodox - Tiganii. Care este atitudinea noastra fata de ei?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Tiganii. Care este atitudinea noastra fata de ei? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1946)

Citat:

In Romania tiganii au ramas in numar mare, fiindca au fost facuti robi, adica au fost legati de pamant. In Regulamentul Organic era specificat ca “tiganul este o persoana ce atarna de altul cu averea si familia sa”. Ocaua de carne de rob se vindea cu doi galbeni, femeia era platita cu o treime mai putin decat barbatul, iar sugarii se vindeau si ei pe cantar. Vinzarea de robi ajunsese sa se faca pe o scara atit de intinsa incit, in prima jumatate a secolului al XIX-lea, robii erau ingrasati, deoarece, fiind vinduti cu cantarul, valoarea lor depindea de greutatea pe care o aveau.

http://chintesenta.wordpress.com/200...si-respingere/

Tigancile folosite ca roabe pentru placeri sexuale

Citat:

În martie 1840, tânărul ardelean Ion Codru Drăgușanu (1818-1884) îi scria din București unui „amic din patrie“ (din Transilvania) o scrisoare în care încerca să-i „zugrăvească societatea românească“ din Valahia. Vreo două pagini din epistolă sunt dedicate „bieților țigani“, robi pe moșiile boierești „monstruoase de mari“. Un pasaj din aceste pagini se referă la anumite privilegii sexuale pe care le exercitau boierii munteni: „Ţiganii sclavi sunt mai ales servitori în casă și în curte. Singura certitudine de a se putea vinde ca simple animale îi face destul de nenorociți. Asupra acestora exercitează boierii toate drepturile feudale, cu nume și fără nume, precum «ius primae noctis» sau «droit de cuissage»“.
Ion Codru Drăgușanu este un informator credibil. Era un intelectual foarte instruit și poliglot, dotat cu o „inteligență deosebită, strălucitoare și originală“, după cum l-a descris Nicolae Iorga. Cunoscut sub porecla „Peregrinul transilvan“, el a ținut la jumătatea secolului al XIX-lea un foarte prețios jurnal epistolar în timp ce străbătea Europa în lung și-n lat, de la Londra la Sankt Petersburg și de la Frankfurt la Neapole.

Citat:

În ceea ce privește Moldova, istoricul Radu Rosetti (1853-1926) confirmă existența în secolele XVIII-XIX a privilegiilor sexuale pe care le exercitau boierii.
„Cu desăvârșire odios – continuă Rosetti – era chipul în care se uza de fetele și de femeile acelor nenorociți. Plecând de la principiul că trupul robului este lucru al stăpânului, țigancele, fete mari și femei măritate în toată regula, în fața altariului, erau privite de stăpâni ca adevărată carne pentru plăcere. Se uza de ele în această însușire cu știrea părinților și a soților.“

Citat:

Exista și o altă teorie privind frumusețea unor „roabe boierești“. Şi anume faptul că unele dintre ele erau născute din împerecherea boierului cu frumoase țigăncușe care slujeau în casa acestuia. Se produceau astfel (chiar dacă adesea inconștient) relații sexuale incestuoase. Principalul istoric care a susținut această teorie veridică a fost Radu Rosetti, în volumul său de Amintiri. Istoricul a observat producerea unui fenomen aparte. Uneori, tânăra roabă țigancă făcea copii cu boierul. Ulterior, se întâmpla ca fiul boierului să se culce, la rândul lui, cu fiica roabei țigănci, fără să știe că astfel participă la relații incestuoase cu sora sa paternă: „Acest tratament [sexual] al femeilor roabe era cu atât mai odios cu cât multe din ele, mai ales din acele cari aparțineau unui șir de mame, de bunici și de strămoașe frumoase, aveau prea puțin sânge țigănesc în vine și erau rude de aproape cu stăpânii“.

Şi Neagu Djuvara a vorbit despre apariția unei „rase amestecate“, în mijlocul căreia se putea naște câte „o țigăncușă cu ochi albaștri, cu părul blond, care doar prin pielea ei ceva mai închisă la culoare amintea că se trage din poporul nomad“. Anterior, Radu Rosetti (Ţigăncușa de la ietac) se referise și el la acest fenomen de metisaj, într-o formulare cu unele inflexiuni rasiste: „Obiceiul stăpânilor de a întrebuința acele roabe [țigănci] pentru plăcerile lor fiind vechi de veacuri, introdusese în vinele multor țigani «vătrași» o proporțiune însemnată de sânge boieresc și avusese drept urmare prezența, în multe curți, a unor tipuri, atât bărbătești cât și femeiești, de o deosebită frumuseță, uimitor de fine și deosebindu-se cu desăvârșire de acel țigănesc primitiv, care și astăzi se întâlnește printre rămășițele împrăștiate ale ursarilor, lingurarilor și căldărarilor“.

http://www.revista22.ro/ius-primae-n...i-i-19307.html

Alte citate din diferite carti, alte surse

Citat:

Armate intregi de tigani, munceau din zori pana in noapte, nadusind si bulbucandu-si ochii, fara sa cracneasca, de frica torturilor la care erau supusi daca nu ascultau, insa, cand la ajungea cutitul suferintei la os, si mai ales cand erau mai putin paziti, isi strangeau in graba cele cateva bulendre si luau drumul pribegiei. Din aceasta pricina erau vesnice urmariri impotriva tiganilor manastiresti si nu putine sunt hrisoavele domnitorilor care imputerniceau pe egumeni cu urmarirea si ridicarea tiganilor lor. Locul de refugiu era, de cele mai multe ori, Transilvania, deoarece acolo se bucurau de un regim mai uman” (G. Potra, Contributiuni la istoricul tiganilordin Romania, Ed. Mihail Dascal, 2002, p.31)

Citat:

Tulburat de sinuciderea unui tanar bucatar rom care isi luase viata pentru ca nu putuse fi slobozit ca sa ia in casatorie o tanara libera si in fata presiunilor exercitate de consilierul sau si de fiica sa cea mare, domnitorul Grigore Ghica hotaraste, in decembrie 1855, eliberarea tuturor tiganilor din Moldova. Intr-un mesaj adresat Adunarii Obstesti, el declara: „Intr-un moment cind intreaga Europa arata un atat de viu interes fata de Principate si reflecteaza la viitorul lor, este de datoria noastra sa facem si noi un pas catre el. S-au scurs ani si ani de cind sclavia a fost abolita in toate tarile civilizate ale Lumii Vechi. Doar Principatele moldo-valahe au pastrat aceasta relicva dezonoranta a unei societati barbare; doar in Principatele noastre sclavia mai face parte din ordinea sociala!” (George Sion — „Emanciparea tiganilor”, in Suvenire contemporaine, Bucuresti, 1888)

Citat:

Del Chiaro, un invatat italian, secretarul lui Constantin Brancoveanu, ne-a transmis felul in care isi petreceau boierii ultima seara a carnavalului:

„Cativa tigani din curtile boieresti sunt manjiti cu funingine si obligati sa stea cu mainile la spate trebuiau sa prinza cu gura, alergand, un ou suspendat in aer, sau sa traga cu dintii o moneta infipta intr-o lumanare, langa flacare, fara sa o stinga. Evident ca se alegeau cu parul ars si cu buzele fripte. Se mai punea o lumanare aprinsa in mijlocul unei gramezi de faina, in care erau ascunsi bani si pe care tiganul trebuia sa-i scoata cu dintii, stingand luminarea cu narile. Flacara suflata aprindea faina si aprindea si parul tiganului” (George Potra, Contributiuni la istoricul tiganilor din Romania, Mihail Dascal Editor, Bucuresti, 2002, p.70).

http://romanobutiq.ro/istoria-romilor/

Alte texte despre tigancile folosite ca roabe sexuale

Citat:

La rândul său, scriitorul moldovean Gheorghe Sion (1822-1892) a abordat şi el, în memorii, problema „dreptului“ sexual al boierului asupra roabelor ţigănci (Suvenire contimpurane, 1888). Şi a abordat-o, evident, de pe poziţiile unui boier „progresist“, chiar dacă a fost un revoluţionar paşoptist minor: „Generaţiile de astăzi nu-şi pot face idee despre soarta acestor dizgraţiate creaturi, numite ţigani, care (...) se aflau sub jugul sclaviei. (...) Boierul dispunea de robul său cu putere nemărginită“.

Citat:

Însă cutuma este prea puternică şi prea adânc înrădăcinată în mentalul colectiv. Legendele comunităţii se ţes anume în jurul arhaicelor obiceiuri tradiţionale. Gura târgului este slobodă să dea naştere la legende: „[Conu’ Manole] s’a îndrăgostit de-o ţigancă roabă; a luat-o ibovnică în casă, a făcut un copil cu dânsa şi, când s’a săturat şi de copil şi de dragostea ţigăncii, unii spun că a pus argaţii s’o arunce cu copil cu tot în fântâna părăsită de la poarta viei. (...) Mai curând era de crezut că ţiganca ea singură se aruncase de inimă rea. (...) Gura târgului mai spunea că [boierul] a trimis pe lumea cealaltă şi alte fete, mai de soi şi mai de viţă, după ce-şi bătuse joc de dânsele“.

Ba chiar şi la bătrâneţe, la peste 90 de ani, târgoveţii şoptesc în taină zvonuri precum că boierul Manole Arcaşu şi-ar face de cap: „Avea câteva fetişcane pe lângă dânsul, numai codănace de câte doisprezece şi treisprezece ani, ba unele şi mai mici chiar, alese însă pe sprânceană. (...) Putea conu Manole să le batjocorească, cum susţineau unii; să le ia sângele, ca să întinărească, cum afirmau alţii; să le trimeată cu picioarele înainte, cum or fi plecat atâtea altele din casa lui“.

http://www.revista22.ro/ius-primae-n...i-i-19307.html si http://www.revista22.ro/ius-primae-n...-ii-19510.html

Citat:

În prealabil postat de UserAZ (Post 535053)

Alte citate din diferite carti, alte surse

http://romanobutiq.ro/istoria-romilor/

Alte texte despre tigancile folosite ca roabe sexuale

http://www.revista22.ro/ius-primae-n...i-i-19307.html si http://www.revista22.ro/ius-primae-n...-ii-19510.html

Sincer, eu ma indoiesc ca lucrurile au stat chiar asa, in ciuda marturiilor. Se poate sa fi fost niste cazuri izolate in care s-au exploatat fetele si femeile, dar nu pe scara larga.

Mantuitorul a fost impotriva sclaviei, cu toate acestea, nu pot sa nu observ faptul ca a fost cu mult mai bine atat pentru tigani cat si pentru romani atunci cand primii erau sclavi.

Erau tinuti cu o mana de fier dar isi stiau locul, nu era atata hotie, si ma indoiesc ca manastirile ii tratau atat de prost cum se zice, macar primeau o masa in mod regulat, nu cerseau pe strazi. A fost si eliberarea sclavilor tigani un curent, o moda dupa care s-au luat romanii, daca nu s-ar fi eliberat in SUA negrii,sigur nici la noi nu s-ar fi intamplat acest lucru.

E mai bine acum, ca sunt liberi si ne fac de ras, sunt la acelasi nivel cu negrii din strainatate, nu sunt civilizati si nu o sa se civilizeze in veci?!

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 535084)

Sincer, eu ma indoiesc ca lucrurile au stat chiar asa, in ciuda marturiilor. Se poate sa fi fost niste cazuri izolate in care s-au exploatat fetele si femeile, dar nu pe scara larga.

Mantuitorul a fost impotriva sclaviei, cu toate acestea, nu pot sa nu observ faptul ca a fost cu mult mai bine atat pentru tigani cat si pentru romani atunci cand primii erau sclavi.

Erau tinuti cu o mana de fier dar isi stiau locul, nu era atata hotie, si ma indoiesc ca manastirile ii tratau atat de prost cum se zice, macar primeau o masa in mod regulat, nu cerseau pe strazi. A fost si eliberarea sclavilor tigani un curent, o moda dupa care s-au luat romanii, daca nu s-ar fi eliberat in SUA negrii,sigur nici la noi nu s-ar fi intamplat acest lucru.

E mai bine acum, ca sunt liberi si ne fac de ras, sunt la acelasi nivel cu negrii din strainatate, nu sunt civilizati si nu o sa se civilizeze in veci?!

-ne place sau nu si ei sunt oameni ,cum sa-i faci sclavi,e o mare tampenie
-cum adica sunt la acelasi nivel cu negrii? tu nu vezi -macar in filme- ca negrii in SUA sunt la acelasi nivel cu albii,sunt si ei cu familii,profesori ,doctori ,actori...chiar sunt cativa actori negrii care joaca bine:denzel washington,morgan freeman ..sunt ei la acelasi nivel cu tiganii ? cum poti sa zici asa ceva?

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 535087)

Nu ii fac sclavi, au fost sclavi, e o realitate, oricum, era mai bine atunci pentru ei si pentru noi. Pai romanii sunt sclavi ,in ghilimele, dar tot sclavi, la straini la ora actuala, si vad ca nimeni nu se plange de asta, in timp ce tiganii o duc mai bine ca cersesc si fac mai multi bani decat romanii care muncesc. Mai rau este de copiii tigani care sunt neglijati, si de strainii care trebuie sa ii suporte pe tigani, daca erau la stapan erau tratati mai bine, in orice caz, stapanul era responsabil pentru ei, si nu isi putea permite sa nu ii hraneasca. Sclavia legala nu ar mai putea exista la ora actuala, numai cea la negru care inca exista.

Ei, filmele sunt una, propaganda e una, realitatea e alta. Pentru doi actori ca Washington si Freeman nu se face primavara.

Oameni, da, din pacate care nu se vor civiliza in veci.

Citat:

În prealabil postat de UserAZ (Post 535045)

Un alt articol, continuare la postarea de pe pagina cealalta de pe historia.ro, despre cum erau tratati romii (tiganii) in tarile romane. Tiganii, intre acceptare si respingere, in care se spun lucruri care noua azi ne pot parea tulburatoare:

"In Romania tiganii au ramas in numar mare, fiindca au fost facuti robi, adica au fost legati de pamant. In Regulamentul Organic era specificat ca “tiganul este o persoana ce atarna de altul cu averea si familia sa”. Ocaua de carne de rob se vindea cu doi galbeni, femeia era platita cu o treime mai putin decat barbatul, iar sugarii se vindeau si ei pe cantar. Vinzarea de robi ajunsese sa se faca pe o scara atit de intinsa incit, in prima jumatate a secolului al XIX-lea, robii erau ingrasati, deoarece, fiind vinduti cu cantarul, valoarea lor depindea de greutatea pe care o aveau."

http://chintesenta.wordpress.com/200...si-respingere/

Am ascultat in urma cu mai mult timp o emisiune la Radio Romania Cultural ce trata problema tiganilor. Printre invitati a fost si un renumit profesor universitar ce s-a ocupat in amanunt de aceasta tema (imi pare rau ca nu-mi mai amintesc numele). Ceea ce mi s-a parut important a fost faptul ca a clarificat urmatorul lucru: tiganii nu au fost facuti robi de romani ei asa au venit in tara noastra, robi. Un alt aspect: in timp ce in Romania erau acceptati, in Elvetia daca treceau granita erau impuscati pe loc.

Romanii au fost toleranti cu tiganii, au incercat sa-i integreze si cine a vrut sa intre in rand cu lumea, a reusit. Din pacate tiganii se discrediteaza singuri prin ceea ce fac si prin modul in care se poarta.

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 535128)

Nu doar in Elvetia. In mai multe tari din Occident a fost un fel de vanatoare de tigani. Asa au inteles ei sa rezolve problema lor.

Un personaj a spus ca unii boieri/mosieri indatorau taranii liberi in asa fel in incat acestia nu puteau sa plateasca si din tarani liberi deveneau robi. Romanii robi pe mosii. Nu tigani. Vad ca de treaba asta nu vorbeste nimeni. Apoi tiganii au venit peste noi, in tara noastra. Nu e ca si cum ne-am fi dus noi la ei in tara si i-am furat, cum au facut englezii cu negrii.

Parintele NEcula, care mai are de-a face cu ei, a spus ca ei ar dori o viata fara griji, usoara, fara munca. A mai spus ca s-au bagat f.multi bani in tot felul de proiecte ptr. tigani si ca s-au bagat in luxuri. A dat exemplul scolilor ptr. tigani. S-au construit scoli cu clanta de 8.000 de euro, cu scaune de loja, cu laptopuri si dupa ce a fost deschisa scoala, toate lucrurile astea au disparut in neant. Si a mai spus ca a vazut scoli care, dupa deschidere, aratau ca dupa razboi sau inainte. A spus ca noi nu ne-am sinchisit sa ii intrebam ce vor cu adevarat si de ce au nevoie. Noi vrem sa ii scolim, dar poate ei nu vor sa fie scoliti. A mai zis ca ei sunt buni la muzica, la lautarie si ca sa fie o scoala vocationala unde sa invete treaba asta.

Din pacate treaba cu boierii si sclavia sexuala pare destul de adevarata, si in alte texte pe alte subiecte se vorbeste de tiganci, familii de boieri. Societatea a fost imorala tot timpul, poate chiar mai imorala, oamenii si mai neinvatati, necivilizati, doar ca n-are lumea interes sa cunoasca partea rusinoasa a realitatii, mai toata lumea vrea sa ascunda lucrurile astea si cand exista mai multe marturii, nu spuse de mine, spuse de oameni invatati si mai important care n-au interes sa mistifice, idealizeze istoria, adevarate sau false datele astea exista daca s-au scris in carti candva in timp.
Astea sunt povesti scrise, dar cate au ramas nescrise, ca nu stiau atatia carte acum sute de ani.

Pe alta pagina scria ca diferenta intre rom si tigan e ca rom e endonim, adica cum se numesc ei intre ei (nu neaparat doar cei din Romania), si tigan e exonim, cum ii numesc altii din afara comunitatii, de genul valah, neamt sunt exonime pentru roman, deutsch

Citat:

„Bolile venerice sunt foarte frecvente în aceste regiuni şi sunt numite boli lumeşti [...] Chiar din primele mele zile la Bucureşti am fost chemat într -o casă, unde o tânără doamnă mi-a spus de faţa cu doua domnişoare, surorile ei şi mai multi boieri că m-a chemat pentru a mă consulta în privinţa unei scurgeri pe care o ţigancă i-a dat-o fiului său. Am crezut că am înţeles prost şi am cerut sa vad bolnavii. Copilul avea cinci ani, iar ţiganca opt; şi unul şi celalalt avea o blenoragie clasica [...]

Am citat acest exemplu pentru a arata frecvenţa bolilor şi relaxarea cu care se vorbeşte despre ele”, nota Joseph Caillat în 1854.

http://www.descopera.ro/cultura/1096...-vechiul-regat

Exista un articol despre sclavie si crestinism, chiar pe CrestinOrtodox.ro
http://www.crestinortodox.ro/religie...ia-123228.html

Si un text de cateva sute de ani chiar pe siteul Manastirii Stavropoleos
http://www.stavropoleos.ro/manastire...i/15-mai-1754/

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 535087)

Nu au ajuns la acelasi nivel cu albii. Nu stiu exact de ce, dar din cate am vazut mai au mult de facut. Sunt si negrii care au resit si au facut ceva in viata, dar sunt si f.multi care umbla in gasti, au pistoale, sunt agresivi, fac scandal cu drepturile minoritatilor si ca stra-stra-bunicii lor au fost sclavi pe plantatii etc. Si sa stiti ca este o diferenta foarte mare intre negri-americani si negri din Africa. Defapt cele doua tabere se cearta intre ele si nu se inghit, desi sunt frati. Apoi, cititi istoria scalviei negrilor sa vedeti ca nu doar albii au fost de vina. Multi au fsot vanduti de catre ai lor.