Forum Crestin Ortodox - Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)

- - Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472780)

Nu ai înţeles. Eu m-am referit doar la actul în sine şi ce finalitate au ambele şi cum a fost pedepsit acest act.

Dar care este? Hai uimeşte-mă şi tu.

Fani are dreptate, Ovidiu.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...nei-70836.html
Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa. In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472785)

Înrebări care vor naşte iarăşi controverse. Orice nevoinţă făcută de un adevărat creştin nu se trâmbiţează, şi mai ales pe un forum, unde nu ştii cu cine ai de face. Mai de folos îi este unui creştin dacă le-ar face în taină.

Ai dreptate. Pe fond, eu am cerut părerea şi ajutorul pentru chestiunea în sine a abstinenţei. Poate că nu este interesant să aflăm cine şi cât s-a abţinut, ci mai degrabă dacă reuşeşte acest lucru, cu ce preţ, şi ce are în vedere când face acest lucru. Şi, în fond, ce spune Biserica despre acest aspect.

Cât despre controverse, sunt mirat cât de uşor se alunecă dinspre argumentare matură către înţepături personale. Cred că toţi avem o anumită vârstă pe-aici, ar trebui să ne comportăm în consecinţă. În plus, dacă ne-am scuti reciproc de comentarii răutăcioase, am putea scrolla doar printre păreri argumentate şi interesante. Printre altele, eu aş pleda şi pentru un echilibru al numărului intervenţiilor, şi al "cantităţii" răspunsului. Pentru a fi citite şi a ţine interesul treaz, cred că mesajele nu trebuie să conţină mai mult de trei paragrafe scurte. Este o părere personală, vă rog să o luaţi ca atare.

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 472749)

N-o fi pricipalul scop, dar e unul din ele.
Cât despre Sfânta Scriptură, cred că te referi la Noul Testament.

Da, la Nt m-am referit dar aste valabil si pt AT in ceea ce priveste exegeza.

Daca nu e principalul si singurul scop arunci poate fi pus intre parabteze atunci cand alt scop ar putea fi periclitat. Ca de exemplu unirea dintre soti.

Dar nu mai vreau sa continui sa discut despre asta pentru ca am hotarat sa nu mai intru in polemici.
Din experienta mea pe forum asta este unul din subiectele cele mai polemicoase.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472745)

Nu sunt în măsură să stabilesc eu cine se mântuieşte. Totuşi, ai citit postarea 242 despre prezervativ? Vezi cât de "mult" a fost iubit şi pedepsit Onan de Dumenzeu pentru ceea ce facea? Nu e cam acelaşi lucru folosirea prezervativului cu ce cee ce facea Oanan?

Ca să îneţelegi mai bine de ce Onan nu dorea să ridice sământă, adică urmaş fratelui său si ca sa vezi ca nu e chiar asa cum zici tu, postez un pasaj din Biblie care aruncă mai multă lumină şi explică cu mai multe detalii ce însemna să ridici sămânţă fratelui care a decedat fără să lase urmaş:
"De vor trăi fraţii împreună şi unul din ei va muri, fără să aibă fiu, femeia celui mort să nu se mărite în altă parte după străin, ci cumnatul ei să intre la ea, să şi-o ia soţie şi să trăiască cu ea.
Întâiul născut pe care-l va naşte ea să poarte numele fratelui lui cel mort, pentru ca numele acestuia să nu se şteargă din Israel" (Deuteronom 25:5-6)
Conform acestei legi (care era valabila si pe timpul lui Onan), primul copil care avea să se nască Tamarei, trebuia să poarte numele lui Ir şi să moştenească toată averea lui. Onan a apelat la metoda lui de contracepţie din răutate şi fără să fi fost în înţelegere cu Tamara (un lucru FOARTE important). El ştia că relaţia lor sexuală este un domeniu delicat al vieţii şi că această femeie nu va merge să spună judecătorilor sau lui Iuda despre felul cum procedează el în răutatea lui faţă de fratele decedat. Onan dorea să jefuiască pe fratele său Ir. El avea de gând să verse toată viaţa sămânţa pe pământ cănd se va culca cu Tamara şi în felul acesta, nici odată să nu-i ridice urmaş. Astfel, partea de avere a lui Ir, avea să-i rămână lui şi copiilor lui, iar numele fratelui său Ir avea să dispară.
Din aceste motive Dumnezeu l-a omorat pe Onan si nu doar din cauza contraceptiei

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 472788)

Fani are dreptate, Ovidiu.

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 472788)

Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa...

Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 472788)

In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472804)

Din aceste motive Dumnezeu l-a omorat pe Onan si nu doar din cauza contraceptiei

Părerea ta personală, speculaţii...Citeşte ce spune Predania Bisericii lasă de o parte speculaţiile tale protestante.

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 472788)

doamna MULTUMESC pentru acest link. Imi confirma ceea ce credeam eu despre casatorie

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472811)

Părerea ta personală, speculaţii...Citeşte ce spune Predania Bisericii lasă de o parte speculaţiile tale protestante.

parerea mea...si mi-o mentin. citeste si link-ul pe care la postat glykys

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472807)

Cred că nu ai înţeles ideea mea. Poate dacă ai urmări puţn istoricul dicuţiei ai înţelege. :1: Eu m-am referit la actul în sine şi la ferirea de a avea copii. Uite aici ce spune Pravila Bisericeasca:

1455. -Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii: “Onan… varsa samanta jos ori de cate ori se culca cu sotia fratelui sau (mort dar acum era a lui prin casatorie de levirat) ca sa nu se nasca copiii fratelui sau din dusmanie. Ce a facut el n-a placut Domnului, de aceea l-a omorat” care era dusman al legilor naturale (Fac. 38, 9-10). Acest pacat se canoniseste ca si avortul si malahia pana la vindecare, caci fara indreptare nu exista iertare.

Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.

De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

parintele Papacioc (Dumnezeu sa-l ierte si cu sfintii sa-l numere) a spus ca, casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare si nu NUMAI in slujba placerilor. CORECT, FOARTE CORECT! Idealul mai mare este MANTUIREA si pe urma copii. Nimeni nu cred ca se casatoreste pentru a face doar sex. Dar parintele nu spune ca placerea fizica trebuie sa lipseasca din casnicia cuiva

Citat: