pentru plangeri suplimentare... adresati-va la google.

:) sau putem sa navigam pe Internet ignorand Google. Exista si varianta asta..... Daaaa! Chiar exista viata si fara Google :D

asta e tare
 

asta da , poanta zilei!
Multumesc ,Maria, ca m-ai facut sa zambesc.

glados, pana la urma ai reusit sa faci un micutz circ...

nimeni n-o sa-ti explice cum il poti vedea pe Dumnezeu, pt ca nimeni de aici nu L-a vazut. Doar in icoane.

Sincer iti zic, ca daca as avea o vedenie cum ar fi sa-l vad pe Iisus, as fi aproape sigura ca-i inselare diavoleasca. Deci sa ma fereasca Dumnezeu de asa ceva... darul vedeniei, al facerii de minuni si alte asemenea daruri mari pot sminti iremediabil si pe cei care cu dreptate s-au invrednicit de ele si nu le-au cerut ci le-au fost date.
Citeam intr-o carte ca un sfant pustnic caruia ii daruise Dumnezeu darul facerii de minuni se ruga cu lacrimi zi si noapte sa ia Dumnezeu darul asta de la el. Si diavolii il ispiteau sa iasa din pustie zicandu-i ca manie pe Duimnezeu irosindu-si darul in pustie. Si sfantul a deschis usa chiliei, s-a intins pe jos cu picioarele inspre prag si le-a zis dracilor "daca aveti voi vreo dezlegare de la Dumnezeu sa ma duceti in lume, luati-ma acum pe sus si duceti-ma, ca eu singur pe picioarele mele din pustia asta nu ies, aici mi-a dat Domnul darul, aici am sa mor cu el." Si vazand dracii credinta si smerenia lui, s-au risipit.

Deci gandeste-te, daca si pe cei vrednici de daruri mari se sopteste diavolul ispitiri la ureche... un om obisnuit va ceda ispitei din primul moment... Dumnezeu ne face mare bine ca nu ne da asemenea daruri. Le da numai acelora pe care n-o sa-i piarda cu ele.

Au fost destui nevrednici, care, rugandu-se pt vedenii si daruri mari de la Domnul, le-au primit , dar de la diavol. Este pericol mare aici, multi au innebunit, au murit... si sfinti stalpnici si calugari mult imbunatatiti duhovniceste erau sa cada in iad privind ispitire diavoleasca. Am citit ca a fist si caz de calugar care crezand ca-l ia Dumnezeu in cer in car de foc ca pe Ilie, l-a suit in carul de foc facut de diavol, dar cand a ajuns deasupra unei prapastii, diavolul a facut sa dispara carul si calugarul a picat de la inaltime, murind cu rusine.

E mult mai bine sa te rogi pt sporirea rugaciunii, pt smerenie, pt post cu folos,pt bunatate, rabdare,si alte virtuti crestine decat pt vedenii. Ca, spune Sfantul Ioan Gura de Aur "virtutea este mai presus decat minunea"

cu drag........

de unde stii ca nu l-a vazut nimeni?

"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.

Chiar aşa, a fost văzut de curând spre răsărit.:3:

Mi-am mai amintit de Sfantul Sisoe... sfant care avea darul facerii de minuni si invia pe cei morti cu rugaciunea... in clipa mortii i s-au aratat cetele ingeresti, sfintii si apostolii impreuna cu Iisus Hristos... si stii ce-a facut sfantul? Se ruga de ingeri sa-l mai lase un pic pe pamant sa se pocaiasca.
Pustnicii ce-l inconjurau auzindu-l, i-au zis ca n-are nevoie de pocainta, iar Sfantul Sisoe a zis "cu adevarat, nu ma stiu pe mine sa fi pus inceput bun"

...nu-ti da de gandit?...

pai pana si Sfantul Ilie si-a acoperit ochii sa nu-L vada.

E vreun sfant pe aici mai mare decat Sfantul Ilie?

Si a zis Domnul ca "nu va fi cel care sa-Mi vada fata si sa ramana cu viata"

nu stiu ce sa zic, mie nu-mi pare ca nu-L vedem pe Domnul in tot si in toate. Mi-este cam greu sa ma gandesc la Dumnezeu ca avand fata/chip sau alte lucruri care L-ar face perceptibil cu ochiul de muritor. Adica ar lua o forma oarecare.

In fine.

"Toata creatia este scoala a sufletelor celor cuvantatoare, spune Sfantul Vasile cel Mare in Exaimeron. Caci, privind la cele create la Dumnezeu, ne inaltam cu mintea la cele nevazute si ne intarim in sfanta credinta. Cat suntem in trup, toate le vedem "ca prin oglinda", adica prin creatii, care formeaza icoana, imaginea celor viitoare de dincolo de mormant. Creatia este oglinda lui Dumnezeu in care se reflecta bunatatea, mila, pronia si iubirea Tatalui ceresc pentru noi oamenii. Sfintii Parinti numesc pe toate cele vazute "spatele lui Dumnezeu", care inchipuiesc, simbolizeaza pe cele viitoare. Iar cand vom trece la cele vesnice, atunci vom vedea cu ochii cei duhovnicesti "fata lui Dumnezeu", adica vom privi fata catre fata slava Prea Sfintei Treimi, fara sa mai avem nevoie de "oglinzile" cele de pe pamant, adica de creatii. Aici pe pamant nu suntem vrednici sa privim pe Dumnezeu in fata. Iar daca auzim pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan, zicand: "Pe Dumnezeu nimeni niciodata nu L-a vazut" (Ioan 1, 18), sa intelegem ca nu L-a vazut dupa fiinta, dupa esenta, insa Il vedem prin creatie. Ca dupa fiinta nici ingerii din cer nu-L pot vedea si intelege pe Dumnezeu."
http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/creatie.shtml

inteleg ce zici, dar, cum spunea Lore, creatia e creatie, Creatorul Creator, sa nu le confundam.

Poti cel mult sa te minunezi si sa te bucuri de lucurile Lui.

Multi pustnici au aceasta iubire fatza de natura, creatia Domnului, si se retrag in locuri deschise, poienite si alte asemenea locuri unde pot privi natura... deci admirarea naturii nu e pacat, ci motiv de bucurie. Dar Domnul nu se "ascunde" in copaci/iarba/pasari... Domnul le poarta de grija.

m-as bucura sa faci lucru asta.
Nimic nu ma doare mai tare decat sa am o parere gresita despre astfel de lucruri, sa sustin lucruri gresite care mai devreme sau mai tarziu pot genera in erezii .daca ai argumente solide si esti sustinut de scrierile sfintilor parinti, astept cu interes materialele de la tine.

Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela

Deloc, eu iti sugerez sa faci rost de microscop :)
Dar tu vrei fara...

Cred ca Maria32 s-a referit la faptul ca ea recunoaste “amprenta” Creatorului in tot ceea ce vede, fiecare aspect al creatiei releva o parte din atributele Creatorului.

"Intreaba dobitoacele, si te vor invata, pasarile cerului, si iti vor spune; vorbeste pamantului, si te va invata si pestii marii iti vor povesti. Cine nu vede in toate acestea dovada ca mana Domnului a facut asemenea lucruri? El tine in mana sufletul a tot ce traieste, suflarea oricarui trup omenesc." (Iov 12: 7-10)

Este bine sa intelegem cum se cuvine ceea ce citim. Altfel riscam fara sa vrem sa cadem in greseala.
Ceea ce afirmi tu aici este exact panteism.
Din articolul citat de tine se intelege clar , nu ca Dumnezeu este in toate ci ca Dumnezeu prin marea sa iubire a creat tot si toate si ca in toata creatia Sa exista si de asemenea emana iubirea Sa.
Altceva se intampla cu omul, fiinta rationala si care are libertatea alegerii. In omul pacatos salas isi are diavolul dupa cum afirma Sfintii Parinti. Iar in inima pacatoasa Domnul nu vine iar daca vine pleaca degrab. Iata cum Duhul Sfant nu se afla acolo unde exista raul si intunericul pacatului. Iata deci cum omul pacatos este departe de Dumnezeu.
Fireste ca natura si animalele nu sunt supuse pacatului nefiind fiinte rationale, De aceea tot ce ne inconjoara exista din iubirea lui Dumnezeu si ele insele emana iubire. Asa cum scrie in articolul dat de tine ca exemplu :
"„Cand ma rugam din toata inima, totul in jurul meu parea incantator si minunat. Copacii, iarba, pasarile, pamantul, aerul, lumina pareau sa imi spuna ca toate lucrurile se rugau lui Dumnezeu si ii cantau lauda. Astfel am ajuns sa inteleg ceea ce Filocalia numeste „cunoasterea limbii tuturor creaturilor”. Experienta sa din acele momente nu a fost nici iluzie, nici sentimentalism, ci o intelegere autentica a naturii adevarate a lumii create."

Toate acestea nu ne arata decat ca tot ce exista este creat de Dumnezeu din iubire si pentru a fi in comuniune cu Dumnezeu. Toate ii canta slava lui Dumnezeu numai omul atunci cand alege sa nu fie in comuniune cu Dumnezeu se face culcus diavolului. Deci creatia a fost facuta prin puterea Sa, prin energia Sa, prin iubirea Sa nu prin El insusi , ca sa fie Dumnezeu in toate.

Iata un articol care lamureste pe deplin acest aspect al panteismului si al creatiei sale.

http://www.crestinortodox.ro/secte-c...ase-72869.html

"Dumnezeu este unic in fiinta, dar nu creeaza nimic prin fiinta Sa, caci atunci lumea si creatia ar fi vesnica, ci creeaza prin lucrarile sau energiile Sale, in timp. Exista fiinta neimpartasibila si puterile sau lucrarile ce izvorasc din ea si care se lasa impartasite de creaturi. Dumnezeu este Unul (1 Corinteni 8 : 6) pentru ca unul este universul pe care l-a facut si daca nu e un singur Dumnezeu nu e Dumnezeu adevarat. El nu admite nici un adaos in Sine si nu are ceva mai mare sau mai mic in Sine.

Invatatura despre unitatea si unicitatea lui Dumnezeu este specifica mozaismului si crestinismului, de la care a imprumutat-o islamismul. Au fost si filosofi care s-au ridicat la inaltimea de a concepe pe Dumnezeu ca o fiinta unica, dar nu in felul in care este aratat in crestinism. Tertulian afirma: "Daca este Dumnezeu, e necesar sa fie unic, daca nu este unic nu este". Sf. Maxim Marturisitorul spunea: "Dumnezeu este Acelasi, Unul si Singur" (cf. Efeseni 4, 6). Din unitatea lui Dumnezeu rezulta si unitatea omului, care e chipul Lui. Dupa conceptia panteista totul este Dumnezeu si Dumnezeu este totul. Nu exista distinctie intre Dumnezeu si lume.

Daca totul inseamna Dumnezeu, inseamna ca nu exista nici o diferenta intre mine si celelalte lucruri, inseamna ca nu ma pot chema "eu insumi". Pentru a ma numi "eu insumi" trebuie sa-mi asum ca exista o diferenta intre mine si celelalte lucruri. Deci inseamna ca nu exist. De fiecare data fug de mine insumi. Cand ii vorbesc aproapelui meu nu-mi vorbesc mie insumi. Realitatea sinelui implica existenta unei diferente intre mine si celelalte lucruri. Lumea cuprinde oameni diferiti si lucruri diferite. Daca eu nu sunt alte lucruri inseamna ca nu sunt totul. Eu nu sunt Dumnezeu. Deci panteismul e gresit.

Daca toti oamenii sunt Dumnezeu atunci de ce savarsim acte atat de umane ? Adeptii erei noi privesc intr-o oglinda si vad o inmugurire de Dumnezeu, dar uita ca Dumnezeu nu poate inmuguri ca El a fost, este si va fi Dumnezeu intotdeauna. In credinta lor despre Dumnezeu exista o mare contradictie. Ei spun : "Dumnezeu este Absolutul, Infinitul, Nelimitatul. Noi trebuie sa fim luminati si sa realizam divinitatea noastra". Dar nu putem fi nelimitati si neiluminati deodata."

De ce vrei sa-L vezi in felul asta?

nu ma superi de loc, si stiu ca e foarte adevarat ce spuneti. poate nu stiu eu cum sa ma fac inteleasa cand spun ca simt ca-L vad pe Dumnezeu in creatia Lui. Nu e ca si cum EL este creatia pentru mine, dar simt ca este acolo in ea la fel cum fiecare om ramane in ceea ce a realizat, in copiii lui, opere de arta, o casa, un lucru de mana, chiar si o prajitura.

cat despre influenta new ageista, crede-ma ca stiu cat de periculoasa este si ma feresc cat pot de mult.

Doamne ajuta!

exact! multumesc ioanna pentru lamuriri

In fiecare lucru realizat de om ramane amintirea dragostei si iubirii cu care le-a creat. Din dragoste si din iubire omul poate realiza multe care raman dupa ce el inceteaza sa mai existe ca fiinta in lumea asta, si care pot vorbi despre el. Dar asta nu inseamna ca se regaseste in lucrurile create de el sau in copilul ce l-a facut. Copilul este fiinta unica cu suflet distinct chiar daca poarta in el caracteristicile genetice ale parintilor. Asa si cu creatia lui Dumnezeu.
Vedem in tot ce ne inconjoara iubirea Lui. Nu pe El insusi ci energia si puterea Lui. Toata creatia Lui vorbeste astfel despre Dumnezeu si despre marea lui putere si iubire.
Oamenii in schimb, din intelegere gresita cad in greseli mari socotindu-se pe ei insisi ca un fel de Dumnezeu . Ajung astfel sa se increada in ei insisi, si sa spuna ca Dumnezeu este in toate si in tot. Si sa ajunga astfel rataciti si inselati.
Exprimarea ta a facut-o pe Lore si apoi pe mine sa credem ca ai o intelegere gresita despre Dumnezeu si creatie cazand in panteism.
Nu poti spune ca il vezi pe Dumnezeu in creatia LUi ci doar ca vezi iubirea lui Dumnezeu in ea, deci energiile Sale, impartasibile cu creatia sa.

Aici pot aduce aminte pe Parintele Paisie Aghioratul care in cartea sa "Cu durere si dragoste pentru omul contemporan" spune ca Dumnezeu iubeste atat de mult creatia Sa incat acum cu amandoua mainile o pazeste ca altfel multe nenorociri s-ar intampla din cauza noastra, la cat suntem de nesabuiti. Si asta se vede usor daca privim atent la pamantul asta , asa cu un ochi interior, nu departe ca timp, Fukusima Japonia, putea fii un dezastru mult mai mare decat a fost. Si exemple sunt multe.

Spunea parca aici pe thread Glados, parca da, intreba, ce, vad pe Dumnezeu in rezidurile radioactive?
Dar el stie foarte bine ca rezidurile radioactive nu sunt produsul lui Dumnezeu ci produsul nostru al oamenilor care intrebuintam cele ce Domnul ne-a dat in scopuri intunecoase si rele.
De pilda putem produce energie electrica folosind apele si vanturile (hidraulic si eolian) nu neaparat prin centrale nucleare. dar aici interesele oamenilor in care nu exista Dumnezeu (si iata aici om fara de Dumnezeu prin propria lui alegere ca tot vorbeam de creatie) sunt mai mari decat orice. Putem spune ca in astfel de oameni il vedem pe Dumnezeu? Desi un astfel de om are si el un parinte care i-a dat viata si are si el un suflet care exista.

Ochii vad numai ce mintea e pregatita sa inteleaga :) Vreau sa te intreb, nu ai fost niciodata stapanit de un sentiment aparte cand ai pasit intr-o biserica? N-ai incercat acelasi sentiment de fiecare data cand ai intrat in acel loc? (nu ma refer impresie estetica)

mie mi s-a intamplat sa am acel sentiment aparte de care vorbesti cand am pasit in mai multe biserici, insa nu intotdeauna am regasit sentimentul desi am fost de mai multe ori in acelasi loc. Cred ca asta tine de starea sufleteasca nu de loc.

nu (mai adaug ±8 litere ca e prea scurt)

Ca sa nu mai fac un thread nou:
Dati-mi, va rog niste informatii despre Iisus, referitor la cate entitati cuprinde omul Iisus, doua(omul si divinitatea) sau este doar divinitatea in carne si oase.

P.S. Nu doresc o discutie pe aceasta tema(doar informatii) puteti da PM, etc...
Da, imi este lene sa caut singur...
Multumesc.

"Omul este alcătuit din trup şi suflet. Trupul se hrăneste şi creste cu pâinea pământului, iar sufletul se hrăneşte şi se ţine cu Pâinea Vieţii. Iar pâinea pământului cu care se hrăneşte şi se ţine trupul este pâinea de fiecare zi, în timp ce Pâinea Vieţii este Hristos. De aceea spune: "Pâinea vietii vesnice să mi se facă mie trupul Tău cel sfânt, milostive Doamne!"

„Cel care mănâncă pâinea pământului fără durerea rugăciunii inimii şi fără suspinurile amare şi adânci, acela nu simte bunătatea şi puterea şi lucrarea numelui lui Hristos. Deoarece, mâncând pâinea pământului fără durere, inima lui se îngroaşă şi nu-L mai simte pe Dumnezeu. Adică acela devine întru totul nesimţitor faţă de mântuirea sufletului său."
Vedere duhovniceasca - un monah athonit anonim

Pentru acel "nu" al tau Glados cu iertare

Cei 3 mari dusmani ai sufletului.

Ignoranta
Lenea
Uitarea

Du-te... si vezi-ti de trebe ta.

Mersi, mai dobrine... iti da si eu un "nu" la pachet - gratis.

Iisus e Dumnezeu si om; doua firi (divina,umana- unite insa nu amestecate) in aceeasi Persoana. Conceptia asta o numim diefizitism.

In bisericile ortodoxe orientale,au aparut conceptii derivate:
monofizitism: Iisus are o singura fire-divina, trupul omenesc fiind luat in mod aparent
monotelitism: Iisus are doua firi (divina/umana) in aceeasi Persoana, insa isi manifesta numai vointa divina ( Biserica maronita Siria)
miafizitism: Iisus are o singura fire divino-umana.(Biserica copta Egipt, Etiopia, Eritrea, Biserica Armeana)
nestorianism: natura umana si divina sunt despartite: Iisus s-a nascut om, a crescut, s-a maturizat, iar datorita faptelor sale s-a indumnezeit.

p.s s-ar putea sa fi scris tampenii referitor la miafizitismul bisericilor vechi-orientale, se pare ca e o diferenta de terminologie intre "fire"si "persoana", deci si la ei se pare ca e tot diefizitism.
http://www.napocanews.ro/2010/04/bis...i-prezent.html

Nu-i nimic, e nevoie si de asta daca vrem sa sporim duhovniceste.
Pentru toate, Slava lui Dumnezeu.