Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Nascatoare de Dumnezeu ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16252)

Nastya 13.04.2013 15:20:39

@Decebal

Daca ati merge la Sfanta Liturghie, ati afla de ce crestinii ortodocsi se inchina Sfintei Cruci si exista chiar si Acatistul Sfintei Cruci.

<<Rugaciune la Sfanta Cruce

Doamne Iisuse Hristoase, dulce Mantuitorul sufletului meu, marturisesc inaintea Ta, intru aceasta zi a rastignirii Tale, in care ai patimit si ai luat moarte pe Cruce pentru pacatele noastre, ca eu sunt cel ce Te-am rastignit cu pacatele mele cele multe si cu faradelegile mele cele rele.

De aceea ma rog bunatatii Tale celei nemarginite, ca sa ma faci si pe mine partas sfintelor Tale Patimi, cinstitelor rani si mortii Tale celei de viata facatoare, pentru ca sa ma invrednicesc, prin darul Tau, sa castig si eu asemenea Tie, pentru dragostea Ta, precum Tu cel milostiv le-ai rabdat pentru mantuirea mea, intarindu-ma pururea cu aceeasi putere si rabdare ce ai avut cand Te-au rastignit nemultumitorii evrei.>>

<<Da-mi, Doamne, si mie, talharului celui rau, darul Tau, precum ai dat atunci aceluia, si iarta pacatele mele pentru sfintele Tale Patimi, si ma primeste prin pocainta impreuna cu el in rai, ca un Dumnezeu si ziditor ce-mi esti.

Asemenea fa cu toti crestinii, vii si morti, precum se roaga Tie in toate zilele Sfanta Biserica si le lasa lor toate pacatele si-i invredniceste pe ei de imparatia Ta si sa vada lumina Ta si sa mareasca slava Ta. Ma inchin Crucii Tale, Hristoase si zic catre dansa: "Slava ei pentru dragostea Ta."

Bucura-te preacinstita Cruce a lui Hristos, ca prin tine s-a mantuit lumea, ridicand asupra ta pe Iisus tintuit. Bucura-te, pom preamarit, pentru ca Tu ai tinut rodul vietii ce ne-a mantuit din moartea pacatului.>>
http://www.crestinortodox.ro/acatist...uci-67184.html

dobrin7m 13.04.2013 19:58:05

"Preaslavita Maica a lui Dumnezeu, care esti mai sfanta decat sfintii ingeri, neincetat te cantam cu inima si cu gura, marturisind ca tu esti de Dumnezeu Nascatoare, caci cu adevarat ne-ai nascut noua pe Dumnezeu intrupat si te rogi neincetat pentru sufletele noastre.

Apoi sa-ti saruti crucea si sa faci semnul sfintei cruci pe locul unde vrei sa te culci, de la cap pana la picioare, asijderea si spre toate laturile, graind

Rugaciunea cinstitei Cruci

Sa invie Dumnezeu si sa se risipeasca vrajmasii Lui, sa fuga de la fata Lui cei ce-L urasc pe Dansul. Sa piara cum piere fumul; cum se topeste ceara de la fata focului, asa sa piara diavolii de la fata celor ce iubesc pe Dumnezeu si se insemneaza cu semnul crucii si zic cu veselie: Bucura-te, preacinstita si de viata facatoarea Crucea Domnului, care alungi pe diavoli cu puterea Celui ce S-a rastignit pe tine, a Domnului nostru Iisus Hristos, si S-a pogorat la iad si a calcat puterea diavolului si te-a daruit noua pe Tine, cinstita Crucea Sa, spre alungarea a tot pizmasului. O, preacinstita si de viata facatoare Crucea Domnului, ajuta-mi cu Sfanta Doamna Fecioara, Nascatoare de Dumnezeu, si cu toti sfintii in veci. Amin.

Din Pateric, cuvantul al 4-lea.

Apoi facandu-ti semnul crucii si cu rugaciunea in gura adormind, gandeste-te la ziua judecatii, cum vei sta inaintea lui Dumnezeu."

Asa se incheie rugaciunile de seara.

http://www.crestinortodox.ro/rugaciu...ara-72541.html

Nastya 14.04.2013 00:12:54

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 510473)
Dinoysie Pseudo-Areopagitul se bazează pe Tradiția Apostolică și pe Sfintele Scripturi, de aceea în primul rând nu apare cinstirea sau preacinstirea Mariei; pur și simplu aceasta nu făcea parte din credința apostolică. Chiar și Pavel spune în epistola către Galateni că Fiul S-a născut din femeie, dar nici nu se obosește să îi pomenească numele, așa de preacinstită (ca și cult mă refer, nu ca persoană, evident că au cinstit-o și au respectat-o pe Maria în timpul vieții ca pe maica Domnului, fără a îi aduce cult acesteia) era în credința apostolică. Faptul că avem de a face în mod evident cu inovații nu înseamnă în mod necesar că ar fi vorba despre vreo erezie; nu vorbeam de inovație în sens de erezie, dar este evident că nu făcea parte din credința apostolică. Nu știu când și cum a apărut acest cult nefundamentat pe credința apostolică.

Eu nu sunt deloc împotriva îmbogățirii revelației, împotriva dinamicii Tradiției, ba dimpotrivă am susținut asta chiar și folosindu-o ca argument în alte chestiuni, dar aici când vorbim despre revelație și despre descoperirea celor viitoare Hristos se referea în mod special la cunoașterea lui Dumnezeu și a realităților dumnezeiești, a planului dumnezeiesc. Cultul Crucii exista într-un anumit sens, teologia paulină este plină de Cruce în ea, sunt atâtea epistole în care se vorbește despre mântuirea prin Cruce, despre răstignirea răscumpărătoare a lui Hristos, despre cuvântul crucii care este în esență evanghelia, despre răstignirea de sine față de lume și a lumii față de sine, dar aproape nimic nu pomenește Pavel despre vreun cult al Fecioarei. Și nici măcar un cult al Crucii nu exista, cult care fie vorba între noi nu are o necesitate absolut obligatorie, te poți mântui și îți porți purta crucea urmându-L, imitându-L pe Hristos și fără ca să te închini unui lemn și fără să îi aduci ode, așa cum se face la "ortodocși" care personifică crucea în acatiste.



<<176. Si ce inseamna: "de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara"? Care este partea Duhului Sfant si care a Fecioarei Maria in intruparea Cuvantului?

Fiul lui Dumnezeu S-a zamislit ca om din Fecioara. Deci S-a zamislit fara de samanta barbateasca. Dar aceasta zamislire minunata nu s-ar fi putut face fara lucrarea Duhului Sfant. Duhul Sfant a facut ca Fecioara sa zamisleasca fara samanta barbateasca pe Fiul lui Dumnezeu ca om. "Iata ingerul Domnului in vis s-a aratat lui zicand: "Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, ca ce s-a zamislit intr-insa este de la Duhul Sfant" (Matei 1, 20). De aceea spune Simbolul: "si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara".

Desigur, alta este partea Duhului Sfant si alta a Fecioarei Maria in intruparea Fiului lui Dumnezeu. Sf. Duh nu-i da acestuia firea omeneasca de la sine, ba nici macar o parte din ea. intr-un asemenea caz Fecioara Maria ar fi fost numai un vas ales prin care ar fi venit Fiul lui Dumnezeu cu un trup adus intreg, sau in parte, din cer, care deci n-ar mai fi fost un trup adevarat omenesc, luat din trup omenesc.

Dar Duhul Sfant da Fecioarei puterea sa-L zamisleasca fara de samanta barbateasca si deci fara de pacat. "Si a zis Maria catre inger: "Cum va fi mie aceasta, de vreme ce eu nu stiu de barbat? Si raspunzand ingerul a zis: "Duhul Sfant Se va pogori peste tine si puterea Celui Preainalt te va umbri..." (Luca 1, 34-35).

177. Duhul Sfant a fost singur in Fecioara, cand aceasta a zamislit pe Fiul lui Dumnezeu ca om?

N-a fost singur. in acest caz ea ar fi zamislit un om despartit de Dumnezeu. Ci insusi Fiul lui Dumnezeu era din acest moment in ea, Duhul Sfant fiind nedespartit de El. Fiul lui Dumnezeu a fost nedespartit de firea Sa omeneasca din prima clipa a existentei ei, din clipa zamislirii.

De aceea spune Simbolul despre El insusi ca "S-a intrupat", adica Si-a alcatuit din Fecioara Maria firea omeneasca. Dar Duhul Sfant i-a dat putere Mariei sa-L primeasca pe Fiul lui Dumnezeu in ea, ca pe cel ce incepe sa-si alcatuiasca trupul din ea. Caci Dumnezeu lucreaza asupra oameni-lor totdeauna prin Duhul Sfant.

Sf. Ioan Damaschin spune: "Duhul Sfant S-a pogorat peste ea... dandu-i puterea de a primi Dumnezeirea Cuvantului si puterea de a naste. Atunci a umbrit-o intelepciunea ipostatica si Puterea Prea inaltului Dumnezeu, adica Fiul lui Dumnezeu, Cel de o fiinta cu Tatal, ca o samanta dumnezeiasca si Si-a alcatuit Lui-si din sangiurile ei trup insufletit". 180 (Dogmatica, cartea III, cap. 2, trad. cit., p. 147).>>


http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism09.html

Nastya 14.04.2013 00:18:52

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 510473)
Dinoysie Pseudo-Areopagitul se bazează pe Tradiția Apostolică și pe Sfintele Scripturi, de aceea în primul rând nu apare cinstirea sau preacinstirea Mariei; pur și simplu aceasta nu făcea parte din credința apostolică. Chiar și Pavel spune în epistola către Galateni că Fiul S-a născut din femeie, dar nici nu se obosește să îi pomenească numele, așa de preacinstită (ca și cult mă refer, nu ca persoană, evident că au cinstit-o și au respectat-o pe Maria în timpul vieții ca pe maica Domnului, fără a îi aduce cult acesteia) era în credința apostolică. Faptul că avem de a face în mod evident cu inovații nu înseamnă în mod necesar că ar fi vorba despre vreo erezie; nu vorbeam de inovație în sens de erezie, dar este evident că nu făcea parte din credința apostolică. Nu știu când și cum a apărut acest cult nefundamentat pe credința apostolică.

Eu nu sunt deloc împotriva îmbogățirii revelației, împotriva dinamicii Tradiției, ba dimpotrivă am susținut asta chiar și folosindu-o ca argument în alte chestiuni, dar aici când vorbim despre revelație și despre descoperirea celor viitoare Hristos se referea în mod special la cunoașterea lui Dumnezeu și a realităților dumnezeiești, a planului dumnezeiesc. Cultul Crucii exista într-un anumit sens, teologia paulină este plină de Cruce în ea, sunt atâtea epistole în care se vorbește despre mântuirea prin Cruce, despre răstignirea răscumpărătoare a lui Hristos, despre cuvântul crucii care este în esență evanghelia, despre răstignirea de sine față de lume și a lumii față de sine, dar aproape nimic nu pomenește Pavel despre vreun cult al Fecioarei. Și nici măcar un cult al Crucii nu exista, cult care fie vorba între noi nu are o necesitate absolut obligatorie, te poți mântui și îți porți purta crucea urmându-L, imitându-L pe Hristos și fără ca să te închini unui lemn și fără să îi aduci ode, așa cum se face la "ortodocși" care personifică crucea în acatiste.



<<178. Cine a fost Fecioara Maria?

A fost o fecioara din semintia lui David, din care trebuia, dupa fagaduinta dumnezeiasca, sa Se nasca Mantuitorul. Ea traise in curatie desavarsita si era logodita cu Iosif, un barbat batran din aceeasi semintie, dar ea avea de gand sa traiasca in feciorie, caci se fagaduise lui Dumnezeu sa duca o viata de fecioara.

De aceea, cand ingerul ii aduce vestea ca va naste pe Fiul lui Dumnezeu, ea intreaba: "Cum va fi mie aceasta, de vreme ce nu stiu de barbat?" (Luca 1, 34). Desi ingerul nu spusese cum va naste, ca sa poata intelege ca aceasta se va intampla in viitor, ea totusi se mira, pentru ca era hotarata ca si in viitor sa nu stie de barbat.

Ea zamisleste pe Fiul lui Dumnezeu ca fecioara. Sfanta Scriptura ne spune ca dupa ce "S-a aflat avand in pantece", Iosif se gandea s-o para-seasca, dar ingerul Domnului i s-a aratat in vis spunandu-i sa nu-i fie teama sa ia pe logodnica lui, "caci ceea ce s-a zamislit intr-insa de la Duhul Sfant este" (Matei 1, 20). >>

<<181. De ce cinstim pe Sf. Fecioara Maria si-i inchinam zile de sarbatoare?

Pentru ca insusi Dumnezeu a invrednicit-o de cinstea cea mai mare, de a naste pe Mesia, si a vestit lucrul acesta prin profeti (Fac. 3, 15; Isaia 7, 14; ler. 23, 5-6; lez. 44, 1-3).

A cinstit-o ingerul bunei-vestiri, inchinandu-i-se si numind-o: "plina de har" si "binecuvantata intre femei" (Luca 1, 28).

A cinstit-o Elisabeta, mama lui Ioan Botezatorul, numind-o: "bine-cuvantata intre femei" si "Maica Domnului" (Luca 1, 40-43).

A cinstit-o Fiul ei, Care in copilarie ii era supus (Luca 2, 51), iar mai apoi, pe Cruce fiind, S-a ingrijit de ea, dand-o in seama Apostolului Ioan (Ioan 19, 26-27).

Au cinstit-o oamenii din multime, fericind-o pentru a fi nascut pe Fiul lui Dumnezeu. Iar Fiul ei a intarit aceasta cinstire, zicand: "asa este" (Luca 11, 27-28).

Ea insasi a grait sub insuflarea Duhului Sfant, ca "I-a facut marire. Cel Puternic" si ca de acum "o vor ferici toate neamurile" (Luca 1, 48-49).

Iata de ce se cuvine ca si noi, cu atat mai mult, sa cinstim pe Sf. Fecioara Maria.


182. Este mai mare cinstirea Sf. Fecioare Maria decat cinstirea adusa altor sfinti?

Da, este mai mare, pentru ca ea este cea dintai intre sfinti. Iata de ce cinstirea adusa ei o numim preacinstire, iar pe ea, Preacinstita.

183. De ce Sf. Fecioara Maria este cea dintai intre sfinti?

Este cea dintai intre ei, pentru ca a primit de la Dumnezeu cinstea cea mai mare, de a naste pe Mesia. Zamislind in pantecele ei pe Mesia, de la Duhul Sfant, ea a fost curatita de pacate, ca nici un alt om, oricat de sfant ar fi fost acesta.

Ea a fost apoi vestita de Dumnezeu si de profeti ca va avea o deosebita cinste, cum nu s-a mai spus despre nici un alt sfant.

Despre Ioan Botezatorul stim ca a fost cel mai mare intre profeti (Luca 7, 28), deoarece insasi venirea lui a fost profetita de alti profeti (Matei 3, 1; Isaia 44, 3).

Sf. Fecioara Maria este insa cea dintai intre sfinti, de aceea si cinstirea ei este preacinstire. >>
http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism09.html

Nastya 14.04.2013 00:27:43

Nu există ortodoxie fără Maica Domnului
 
<<Sigur că cei care merg la biserică, și stau și nu urmăresc, nu pot să învețe ceva, dar cei care urmăresc alcătuirile de la sfintele slujbe învață. Nu se poate să nu învețe. Și sfintele slujbe sunt în așa fel alcătuite încât chiar dacă cineva nu s-ar gândi anume la Maica Domnului, totuși e pus în situația să se gândească.

De pildă în Ectenia Mare și în Ecteniile Mici oricum e pomenită Maica Domnului când se spun cuvintele: "Pe Preasfânta, Curata, Preabinecuvântata, Mărita Stăpâna noastră, de Dumnezeu Născătoarea și Pururea Fecioara Maria, cu toți sfinții să o pomenim. Pe noi înșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm". Așa auzim în biserică. Deci suntem îndemnați să pomenim pe Maica Domnului.>>

<<Maica Domnului a fost și este locaș al dumnezeieștii Treimi. Așa i-a spus îngerul când Preasfânta Fecioară a întrebat la Buna Vestire "Cum va fi aceasta de vreme ce eu nu știu de bărbat?"

Ea a auzit de la înger atunci: "Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine și puterea Celui Preaînalt te va umbri, de aceea și Sfântul care Se va naște din tine Fiul lui Dumnezeu se va chema" (Luca 1, 34-35). Aici sunt cele trei persoane ale Sfintei Treimi care se unesc în Maica Domnului din clipa în care S-a întrupat Fiul lui Dumnezeu prin umbrirea de sus a Tatălui și prin lucrarea Sfântului Duh.

Deci "Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine și puterea Celui Preaînalt te va umbri - deci e vorba de Duhul Sfânt și de Tatăl - și Sfântul care Se va naște din tine Fiul lui Dumnezeu se va chema", e vorba de Dumnezeu Fiul.

Deci Maica Domnului devine locaș al Preasfintei Treimi. Devenind locaș al Preasfintei Treimi, Maica Domnului poate să ne ajute să ni se curățescă și mintea noastră ca să devenim locașuri ale Preasfintei Treimi. Și locaș al Preasfintei Treimi Maica Domnului este în veșnicie: "curățește mintea mea cea întinată cu tot felul de păcate și o fă locaș înfrumusețat al Preasfintei Treimi".

Numai dacă suntem locașuri înfrumusețate ale Preasfintei Treimi, prin mijlocirea Maicii Domnului, putem să lăudăm mărirea și mila cea nemăsurată a Maicii Domnului, noi, netrebnicii robii ei.


Deci noi suntem cinstitori, preacinstim pe Maica Domnului, suntem măritori ai Maicii Domnului. Fără aceasta nu există Ortodoxie.>>

(Conferință a Părintelui Teofil Părăian despre Maica Domnului în Ortodoxie, 20 august 1995)
http://www.agoracrestina.ro/bibliote...ortodoxie.html


"Ea nu L-ar fi putut purta pe Cuvântul lui Dumnezeu în trup, dacă nu ar fi primit mai întâi Cuvântul lui Dumnezeu în inimă." ( Mitropolit Kalistos Ware)

Fragment din „Rugăciune de cerere către Presfânta de Dumnezeu Născătoarea (Facere a lui Pavel Monahul din Mânăstirea "Făcătoarei de bine")
(Se spune la Pavercenita Mare)

”Nepătată, neîntinată, nestricată, fără prihană, curată Fecioară, a lui Dumnezeu Mireasă, Stăpână care pe Dumnezeu-Cuvântul, cu oamenii, prin preaslăvită nașterea ta L-ai unit și firea cea lepădată a neamului nostru cu cele cerești ai împreunat-o, ceea ce știi singură nădejdea celor fără de nădejde și celor biruiți ajutătoare; gata folositoare celor ce aleargă la tine și tuturor creștinilor scăpare.”
(Sursa: Carte ortodoxa de rugaciuni, Tiparita cu binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane, 1994)

Nastya 14.04.2013 00:32:54

<<Maica Domnului e ca un rai. Când avem legătură cu Maica Domnului în conștiința noastră, în gândurile noastre, în simțirile noastre, e ca și când am fi intrat în rai. E o bucurie de rai de-a fi în legătură cu Maica Domnului.

Pe Maica Domnului o numim "rai cuvântător", "rai de taină". Bucuria din legătura cu Maica Domnului este o trăire a raiului.

Mi-aduc aminte, a fost odată la noi la mănăstire o împrejurare mai grea și mama a zis: "Apoi, dacă nu mai poți sta aici, să vii acasă, că doar tu ai unde veni". E ceva atât de înduioșător ... Vedeți ce înseamnă inima de mamă? Nu te lasă niciodată. Te lasă alții, nu te vor, te ocolesc, te resping, te marginalizează, te împing, te asupresc. Așa ceva nu poate face mama! Pot face străinii, dar cine are inimă de mamă, nu poate. "Apoi, dacă nu mai poți sta aici, să vii acasă, că doar tu ai unde veni ...".

Dacă mama cea pământească poate face așa ceva, gândiți-vă la Maica Domnului! Maica Domnului să ne părăsească vreodată? Se poate cumva să ne părăsească Maica Domnului? Nu se poate! De ce nu se poate? Pentru că este mamă, pentru că are inimă de mamă. Noi zicem "Maica Domnului" ca și când am zice un titlu. Or, noi trebuie să știm că Maica Domnului este mamă. Și nu este mamă numai pentru Domnul Hristos, este mamă pentru toți cei care vrem s-o avem de mamă. "Tu dacă nu mai poți sta aici, să vii acasă, că doar tu ai unde veni." Apoi să știți că Maica Domnului zice tot așa către noi.

Se zice că un copil își căuta mama. "Nu ați văzut-o pe mama?", întreba copilul. Și cineva îi spune: "Mă copile, am văzut o femeie, a trecut adineaori pe aici". Dar zice copilul: "Eu nu caut o femeie, eu o caut pe mama". Nici mamele noastre nu sunt o femeie ca toate femeile, ci sunt unice față de celelalte femei.

Deci despre Maica Domnului, dacă îngerul a spus: "Binecuvântată ești tu între femei", nu mai avem noi alt cuvânt să spunem că ea a fost o femeie ca toate femeile, pentru că nu a fost o femeie ca toate femeile.

Cred că Maica Domnului va fi bună și cu necinstitorii ei sau, în orice caz, va fi bună cu cei care nu o cinstesc pur și simplu, nu că au ceva împotriva Maicii Domnului, pentru că este bună și o să îi înțeleagă și pe cei care sunt cuprinși de neputința aceasta a mândriei sau de păcate care nu-i lasă să înțeleagă lucrurile așa cum sunt, pentru că nu se lasă conduși de Biserică.

Părintele Arsenie Boca, Dumnezeu să-l odihnească, zicea că: "în mintea strâmbă și lucrul drept se strâmbă". Așa că Maica Domnului o să îi înțeleagă pe cei care au avut minte strâmbă, iar noi dorim ca oamenii să aibă măcar bucuria pe care o avem noi din faptul că suntem cinstitori ai Maicii Domnului.>>
(Arhimandrit Teofil Paraian)

http://www.rostonline.org/rost/mar20...-cuvinte.shtml

myself00 14.04.2013 00:59:00

Citat:

În prealabil postat de Nastya (Post 515001)
Ea insasi a grait sub insuflarea Duhului Sfant, ca "I-a facut marire. Cel Puternic" si ca de acum "o vor ferici toate neamurile" (Luca 1, 48-49).


For He that is mighty hath done to me great things and holy is His name;

De aici se înțelege: Făcutumi-a lucruri mărețe! Nici de cum mărire.

Din câte știu biblia ortodoxă provine dintr-o versiune King James mai actualizată.

cezar_ioan 14.04.2013 01:24:09

Citat:

În prealabil postat de Nastya (Post 515003)

Noi zicem "Maica Domnului" ca și când am zice un titlu. Or, noi trebuie să știm că Maica Domnului este mamă.

Extraordinară precizare!, consider...
Pompa triumfalistă, clădită pe temelia micimii sufletești și pe răceala afectivă, pe inima de piatră, se repede desigur la titluri și alte sclifoseli zadarnice, culminînd cu Academia și Președinția. Pe care le proiectează până în Ceruri, inventînd pe-acolo pompe similare și onoruri lumești. Ce caraghioslâc!
Deșertăciunea e mereu însoțită de împietrire neroadă și vițeversa.

Dar a avea o relație personală cu Maica Domnului, a te simți al Ei, copil protejat de Ea, ocrotit și hrănit, iubit... E un simțământ cu totul minunat. Ferice de cei care îl trăiesc!
Cât despre ceilalți....
Poate că tocmai asta îi supără: impresia că dreptmăritorii creștini fac un singur lucru, acela de a ridica pe un soclu artificial o femeie... Evident că nu asta fac dreptmăritorii, însă... uneori cei care se consideră creștini lasă de înțeles că de fapt cam asta fac. Și primesc critica (desigur strâmbă în raport cu miezul credinței noastre) pe care o merită comportamentele izvorâte din mintea noastră nu tocmai înțelegătoare, nu tocmai lucidă și îndrăgostită de Viață ci deseori doar de vieți...

Să ia aminte, cei rău-credincioși, că Maica Domnului e mama noastră, a fiecăruia dintre noi. Și că e o strategie neînțeleaptă să îți respingi Maica iubitoare. Pentru ce să te lipsești de asemenea Iubire și Putere lucrătoare? Pentru un pumn de brice și un fulg de pitulice?...

myself00 14.04.2013 01:42:42

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 515010)
Extraordinară precizare!, consider...
Pompa triumfalistă, clădită pe temelia micimii sufletești și pe răceala afectivă, pe inima de piatră, se repede desigur la titluri și alte sclifoseli zadarnice, culminînd cu Academia și Președinția. Pe care le proiectează până în Ceruri, inventînd pe-acolo pompe similare și onoruri lumești. Ce caraghioslâc!
Deșertăciunea e mereu însoțită de împietrire neroadă și vițeversa.

Dar a avea o relație personală cu Maica Domnului, a te simți al Ei, copil protejat de Ea, ocrotit și hrănit, iubit... E un simțământ cu totul minunat. Ferice de cei care îl trăiesc!
Cât despre ceilalți....
Poate că tocmai asta îi supără: impresia că dreptmăritorii creștini fac un singur lucru, acela de a ridica pe un soclu artificial o femeie... Evident că nu asta fac dreptmăritorii, însă... uneori cei care se consideră creștini lasă de înțeles că de fapt cam asta fac. Și primesc critica (desigur strâmbă în raport cu miezul credinței noastre) pe care o merită comportamentele izvorâte din mintea noastră nu tocmai înțelegătoare, nu tocmai lucidă și îndrăgostită de Viață ci deseori doar de vieți...

Să ia aminte, cei rău-credincioși, că Maica Domnului e mama noastră, a fiecăruia dintre noi. Și că e o strategie neînțeleaptă să îți respingi Maica iubitoare. Pentru ce să te lipsești de asemenea Iubire și Putere lucrătoare? Pentru un pumn de brice și un fulg de pitulice?...

O întrebare! Cum o vedeți dvs pe Maica Domnului?
Adică ce atribute îi atribuiți!

cezar_ioan 14.04.2013 01:47:19

Ca tot creștinul ortodox de pe la noi din sat.
Și așa cum am învățat inclusiv din paginile pe care le-am postat în acest thread, ca selecții din cartea "Viața Maicii Domnului". Vă rog să revedeți postările/citatele, dacă doriți o lectură pe care o consider binefăcătoare sufletului omenesc.

myself00 14.04.2013 01:49:19

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 515013)
Ca tot creștinul ortodox de pe la noi din sat.
Și așa cum am învățat inclusiv din paginile pe care le-am postat în acest thread, ca selecții din cartea "Viața Maicii Domnului". Vă rog să revedeți postările/citatele, dacă doriți o lectură pe care o consider binefăcătoare sufletului omenesc.


Nu mi-ați răspuns la întrebare! Cum adică ca tot creștinul de pe la noi din sat?

cezar_ioan 14.04.2013 01:55:48

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 515014)
Nu mi-ați răspuns la întrebare! Cum adică ca tot creștinul de pe la noi din sat?

Revedeți, vă rog, postarea 28. Desigur și postările 36, 37.
Cât privește tot creștinul din satul meu, e o poveste veche... Cam de când e satul...
Și nu e alta decât povestea tuturor creștinilor dreptmăritori ai acestei patrii.
Anume, așa cum scrie în toate cărțile românești care fac parte din Tradiția Neamului Ortodox Român.

M-aș bucura să înțelegeți că eu (și, îndrăznesc să spun, noi) nu atribui nimic. Noi românii creștini nu atribuim, noi cunoaștem din însăși viețuirea noastră. Prin Mila Domnului și prin mijlocirea Preasfintei Născătoare de Dumnezeu.
Nu vă pot explica taina aceasta mare, nu stă în puterea mea... Totuși, când veți gusta fericirea de a trăi experiența aceasta, veți cunoaște atunci. Și nu veți mai atribui...

Nastya 15.04.2013 13:25:59

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 515008)
For He that is mighty hath done to me great things and holy is His name;

De aici se înțelege: Făcutumi-a lucruri mărețe! Nici de cum mărire.

Din câte știu biblia ortodoxă provine dintr-o versiune King James mai actualizată.


Doamna,

1. O discutie intre credinciosii care o cinstesc pe Maica Domnului si aceia care NU o cinstesc, este lipsita de sens. Iar pentru credinciosii ortodocsi este chiar pagubitoare, pentru ca, vrand-nevrand, fac pacate.
Dumnezeu sa va ajute sa intelegeti adevarul despre Maica Domnului.


Referindu-ne la Biblie, folosind versiuni diferite, ajungem, firesc, la intelesuri diferite. Deci, din nou, n-are rost sa discutam.
Fiind crestin ortodoxa, folosesc Biblia Sinodala, (versiunea Anania), din care citez de obicei.
Dvs. presupun ca ati citat (in engl.) din versiunea King James.


2. Spuneti dvs.: <<Din câte știu biblia ortodoxă provine dintr-o versiune King James mai actualizată.>>

Aici „stiti” GRESIT.

Desi nu este tematica topicului, va dau cateva mici fragmente referitoare la Bilbia ortodoxa.
Scuze colegilor de conversatie pentru o scurta postare off - toppic.



<<Biblia de la Bucuresti (1688), monument de seama al literaturii culte, a contribuit si la consolidarea unitatii lingvistice, spirituale si culturale a celor ce se exprimau in acelasi grai romanesc; de aceea, aceasta reprezinta pentru limba romana ceea ce a fost Biblia lui John Wyclif pentru englezi, Biblia lui Martin Luther pentru germani, Biblia din Ostrog (1581) pentru lumea slava etc.>> (Preot Profesor Doctor Nicolae V. Dura)http://www.crestinortodox.ro/editori...688-70436.html

<<Biblia de la Bucuresti (1688), cunoscuta si sub numele de Biblia lui Serban Cantacuzino, reprezinta prima traducere integrala a textului biblic in limba romana.
Traducerea a inceput in jurul anului 1682 avand ca surse de plecare: Septuaginta (Venetia, 1687), Biblia sacra polyglotta (Londra, 1653-1657), Vechiul Testament (Nicolae Milescu-Dosoftei, 1662-1668), Noul Testament (Alba Iulia, Simion Stefan, 1648), comparate cu traducerile in limba latina si slavona.
Traducerea a fost efectuata de catre un grup de carturari dintre care mentionam pe Ghermano Nisis si fratii Radu Greceanu si Serban Greceanu si a vazut lumina tiparului sub indrumarea tipografului sef Mitrofan.>>
http://www.tutos.ro/Biblioteca/Biblia/Biblia_1688.php

<<Biblia de la Bucuresti (1688), cunoscuta si sub numele de Biblia lui Serban Cantacuzino, reprezinta prima traducere integrala a textului biblic in limba romana.
Traducerea a inceput in jurul anului 1682 avand ca surse de plecare: Septuaginta (Venetia, 1687), Biblia sacra polyglotta (Londra, 1653-1657), Vechiul Testament (Nicolae Milescu-Dosoftei, 1662-1668), Noul Testament (Alba Iulia, Simion Stefan, 1648), comparate cu traducerile in limba latina si slavona.
Traducerea a fost efectuata de catre un grup de carturari dintre care mentionam pe Ghermano Nisis si fratii Radu Greceanu si Serban Greceanu si a vazut lumina tiparului sub indrumarea tipografului sef Mitrofan.>>


http://www.sfantascriptura.com/biblia_1688.php

<<Ediția jubiliară din 1988
La 300 de ani de la apariție, Biblia lui Șerban Cantacuzino a fost retipărită în facsimil și transcriere la Tipografia Institutului Biblic și de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române într-o ediție jubiliară. Inițiativa a aparținut patriarhului Iustin Moisescu (1977-1986) și a fost desăvârșită de patriarhul Teoctist (1986-2007). Comisia de specialiști căreia i s-a încredințat această lucrare a fost coordonată de acad. Ioan C. Chițimia († 1989). Ediția jubiliară a Bibliei de la București a fost lansată la București, Geneva, Viena și Tesalonic.>>
http://ro.orthodoxwiki.org/Biblia_de...%C8%99ti_(1688)

Nastya 15.04.2013 13:36:34

<<Ca parte a lumii ortodoxe, poporul român și-a avut Biblia tradusă tot după Septuaginta.

Cităm pe cele mai importante: Biblia lui Șerban, București 1688; Biblia de Buzău, 1854-56; Biblia lui Șaguna (Sibiu), 1856-58.

Dar tot după Septuaginta a fost tradusă și Biblia lui Bob (Blaj), 1795, pentru uzul greco-catolicilor. Ultima ediție din marea filiație a apărut la București în 1914, singura „ediție a Sfântului Sinod“.

Marea ruptură s`a produs în 1936, odată cu apariția Bibliei traduse după Textul Masoretic de către Gala Galaction, Vasile Radu și Nicodim Munteanu. Această opțiune a fost motivată de Galaction prin trebuința ca și noi, ortodocșii, să avem textul folosit de sectele neoprotestante, spre a le putea combate mai ușor!

E de mirare, acum, cu câtă ușurință a fost acceptată (sau trecută cu vederea) această motivație, deși patriarhul Nicodim își îngăduise, în 1944, un semnal de alarmă. Așa se face că toate versiunile românești ale Vechiului Testament apărute după ediția Bibliei din 1936 nu sunt decât reluări ale acesteia, cu revizuiri mai mult sau mai puțin importante, mai mult sau mai puțin controlate.

Timp de opt decenii, Biserica Ortodoxă Română nu a mai avut o versiune vechitestamentară după Septuaginta; e motivul pentru care atât Părintele Dumitru Stăniloae cât și Părintele Dumitru Fecioru, marii noștri traducători din Sfinții Părinți și din literatura filocalică, au fost nevoiți să-și extragă citatele biblice tot din ediția 1914.

Aceasta însă nu înseamnă că Versiunea Ebraică se cere disprețuită sau ignorată; dimpotrivă, o redactare corectă a textului biblic e de neconceput fără consultarea și folosirea ei, atât pentru reliefarea unor nuanțe de limbaj, cât mai ales pentru transcrierea numelor proprii ebraice, atât patronimice cât și toponimice, nume pe care Septuaginta le redă, în cele mai multe cazuri, prin traducerea înțelesului lor (ex.: „Beer-Șeba“ = „Fântâna-Jurământului“ – Fc 21, 31).

E ceea ce facem în lucrarea de față. Mai mult, pentru o imagine cât mai completă a mesajului biblic, deosebirile semnificative dintre Septuaginta și Textul Masoretic sunt menționate în notele și comentariile din josul paginii, Versiunea Ebraică fiindu-ne accesibilă prin cele mai bune traduceri occidentale, precum La Bible de Jérusalem (BJ), La Bible traduite par Emile Osty (OSTY), King James Version (KJV) (care însă a folosit și Septuaginta), Revised Standard Version (RSV), Today`s English Version (TEV), Traduction Oecuménique de la Bible (TOB), dar și prin edițiile românești din 1936 și 1938.>>
(Parintele Bartolomeu Anania, Cuvânt lămuritor asupra Sfintei Scripturi, Biblia, versiunea Anania)
http://www.dervent.ro/biblia.php

moldoveanu 12.09.2013 11:44:32

Ascultam chiar acu o saptamana la o emisiune despre Maica Domnului si tot vorbeau doi preoti de fecioria ei, ca a fost ai a ramas virgina. Chestia care eu nu prea o inteleg este de ce ar trebui eu sa ma concentrez pe aceste aspecte trupesti ale Maicii Domnului? Care este importanta pentru mantuirea mea a acestor aspecte?
Mi se pare aproape o lipsa de respect sa discutam despre astfel de aspecte ale trupului sfant al Maicii Domnului chiar daca accept ideea ca undeva la nivel de dogme este important acest lucru.

stefan florin 12.09.2013 12:11:15

Citat:

În prealabil postat de moldoveanu (Post 533697)
Ascultam chiar acu o saptamana la o emisiune despre Maica Domnului si tot vorbeau doi preoti de fecioria ei, ca a fost ai a ramas virgina. Chestia care eu nu prea o inteleg este de ce ar trebui eu sa ma concentrez pe aceste aspecte trupesti ale Maicii Domnului? Care este importanta pentru mantuirea mea a acestor aspecte?
Mi se pare aproape o lipsa de respect sa discutam despre astfel de aspecte ale trupului sfant al Maicii Domnului chiar daca accept ideea ca undeva la nivel de dogme este important acest lucru.

corect, foarte corect amice!

melaniest 13.09.2013 11:14:15

Nu e bine...
 
Daca am ajuns sa ne dam cu parerea despre Maica Domnului, inseamna ca parerea noastra chiar e ceva fantastic de fantastic. Cand colo, ca sa fac o gluma, tot atata incredere am in mintea mea proprie cam cat in ce spune Ponta la TV. :))) Nici chiar asa.
Pentru a intelege lucruri inalte ce tin de dogme/adevaruri de credinta, e mult mai simplu sa preiei pur si simplu invatatura Bisericii, a Sfintilor, si sa nu te pui pe tine cum mintea ta slaba si imbolnavita de pacate deasupra celor confirmate de ei. Asta daca te cunosti intr-adevar pe tine insuti si iti stii neputinta. Neoprotestantii isi dau cu parerea ca altceva ce sa faca, sa citeasca si sa isi dea fiecare cu parerea. Preoti n-au, calugari n-au, asceza n-au , Taine n-au , Sfinti n-au, si atunci ce sa faca, e cumva de inteles, isi dau cu parerea, despre Maica Domnului si asa mai departe. Noi ar trebui sa avem ceva mai bun de facut decat asta, ca altfel cadem si noi la fel, Doamne fereste... Sa ne rugam impreuna in Biserica pentru izbavirea noastra de toata inselarea si de toata parerea de sine. Si daca e cineva protestant drag noua, atunci sa ne rugam la rugaciunea personala si pentru acela, cu lacrimi si cu iubire si cu credinta, si veti vedea ca Domnul se va indura si de el sau ea pentru rugaciunile Maicii Sale de Dumnezeu Nascatoare si Pururea Fecioara Maria, Grabnica noastra Ajutatoare si Acoperamantul nostru.

C0NSTANTIN 12.04.2014 19:54:26

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 508975)
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Dumnezeu cel Deja-Existent, Creator si nu creatie, a trasat o linie pe care noi daca o urmam vom fi salvati.
De aceea, trupul lui a fost nascut ca om, pentru ca si noi ne nastem ca oameni si ne putem identifica mai usor cu El in forma lui umana ... cea de Fiu al lui Dumnezeu, pe care trebuie s-o manifestam intocmai ca sa trezim si alte constiinte dupa noi.

Dar ai atins o coarda sensibila a ortodoxiei aici, care este portita prin care Feminismul satanic care invadeaza biserica Lui. Caci Iisus cand i-a vorbit "Fecioarei" Maria, nu i-a zis "imparateasa cerului si a pamantului" cum ziceau paganii zitzei Ishtar, cea cu ouale fertilitatii, cea cu familia matriarhala, pe care satana o foloseste drept idol inaintea lui Dumnezeu pe pretextul ca Dumnezeu nu aude rugaciunile noastre fara "Imparateasa Cerului", substituind-o pe ea pentru mila pe care Dumnezeu a aratat-o omenirii prin sacrificiul Lui.
Ai in Biblia aia cuvantul lui Dumnezeu. Il stii, poti sa ai cutezanta in fata lui Dumnezeu, si sa starpesti "sugestile" care nu te lasa sa te concentrezi pe credinta Adevarata.

Iisus ii zicea din scurt: "FEMEIE!". Si asa trebuie sa inveti sa vorbesti si tu cu femeile, ca sa le aduci aminte cine stapaneste peste ele. "Femeie, nu stau sa ma cert cu tine. Faci ca mine te ajut, faci ca tine, ramai independenta si puternica pana n-oi mai putea".

Pentru ca de cand ne nastem, satana nu ne lasa sa devenim BARBATI sa zdrobim capul sarpelui, si intodeauna in fata violentei sau al opozitiei fata de societate, ai vazut cine opreste bratul tau drept sa lase coruptia sa se inmulteasca.

Annyta 12.04.2014 20:10:55

Citat:

În prealabil postat de C0NSTANTIN (Post 556514)
Dumnezeu cel Deja-Existent, Creator si nu creatie, a trasat o linie pe care noi daca o urmam vom fi salvati.
De aceea, trupul lui a fost nascut ca om, pentru ca si noi ne nastem ca oameni si ne putem identifica mai usor cu El in forma lui umana ... cea de Fiu al lui Dumnezeu, pe care trebuie s-o manifestam intocmai ca sa trezim si alte constiinte dupa noi.

Dar ai atins o coarda sensibila a ortodoxiei aici, care este portita prin care Feminismul satanic care invadeaza biserica Lui. Caci Iisus cand i-a vorbit "Fecioarei" Maria, nu i-a zis "imparateasa cerului si a pamantului" cum ziceau paganii zitzei Ishtar, cea cu ouale fertilitatii, cea cu familia matriarhala, pe care satana o foloseste drept idol inaintea lui Dumnezeu pe pretextul ca Dumnezeu nu aude rugaciunile noastre fara "Imparateasa Cerului", substituind-o pe ea pentru mila pe care Dumnezeu a aratat-o omenirii prin sacrificiul Lui.
Ai in Biblia aia cuvantul lui Dumnezeu. Il stii, poti sa ai cutezanta in fata lui Dumnezeu, si sa starpesti "sugestile" care nu te lasa sa te concentrezi pe credinta Adevarata.

Iisus ii zicea din scurt: "FEMEIE!". Si asa trebuie sa inveti sa vorbesti si tu cu femeile, ca sa le aduci aminte cine stapaneste peste ele. "Femeie, nu stau sa ma cert cu tine. Faci ca mine te ajut, faci ca tine, ramai independenta si puternica pana n-oi mai putea".

Pentru ca de cand ne nastem, satana nu ne lasa sa devenim BARBATI sa zdrobim capul sarpelui, si intodeauna in fata violentei sau al opozitiei fata de societate, ai vazut cine opreste bratul tau drept sa lase coruptia sa se inmulteasca.

Wow, un adevărat misogin a venit printre noi!

Yasmina 12.04.2014 21:23:11

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556521)
Wow, un adevărat misogin a venit printre noi!

Nu ar primul si ultimul :)

tot-Laurentiu 09.05.2014 17:25:57

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 508991)
Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?

Nu se zice Dumnezeu și un trup. Trupul omului are suflet rațional și mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup și suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Așadar, vei spune că firea omenească (adică trup însuflețit de suflet rațional și mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părți, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire și fără împărțire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeași fire, fiind deoființă cu Tatăl și cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl și Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deși se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însușirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

In ciuda faptului ca Tatal este nascator si purcezator, iar Fiul este nascut si Duhul Sfant este purces, Ei au aceeasi fiinta (substanta) si aceeasi slava (energie). Toate cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt de o fiinta, de o slava, de o putere si nimeni nu este mai mare decat celalalt, adica Fiul si Duhul Sfant nu sunt de o mai mica importanta decat Tatal. Atunci cand vorbim despre prima, a doua sau a treia Persoana a Sfintei Treimi, nu facem o ierarhie dupa insemnatate, dupa superioritate sau dupa putere, ci ne referim la modul lor de existenta (Sfantul Vasile cel Mare). In fine, trebuie sa spunem ca logica omului, dar si cuvintele si intelesurile omenesti sunt neputincioase sa redea taina Dumnezeului Treimic.

Sfintii Parinti au trait aceasta taina prin experienta revelatoare, atat cat le-a fost lor cu putinta. Sfantul Grigorie Teologul vorbeste despre trei lumini care l-au inconjurat in timpul revelatiei pe care a avut-o. El scrie:

Nu am apucat sa inteleg ce se intampla, si trei lumini m-au inconjurat. Nu am ajuns sa inteleg cele trei lumini, si am fost readus in fire.

Taina Sfintei Treimi ne-a fost dezvaluita de Insusi Hristos, Care, vorbind ucenicilor Sai, le-a spus ca Duhul Sfant purcede din Tatal si este transmis prin El Insusi (cf. Ioan 15, 26). Aceasta inseamna ca Fiul lui Dumnezeu nu ia parte la purcederea Duhului Sfant, ci participa numai la trimiterea Sa inspre lume, iar aceasta trimitere este tocmai aratarea Duhului in lucrare. Astfel, dupa cum explica Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Duh purcede din Tatal, putand spune ca vine de la Fiul numai din punctul de vedere al lucrarii si al aratarii Sale in lume, nu din punctul de vedere al existentei fiintei Sale. Existenta Duhului Sfant este altceva fata de aratarea Sa prin lucrare.

Tatal este suficient Lui Insusi si naste inainte de veacuri si pentru vecie Dumnezeu egal cu Sine, adica pe Fiul, si purcede Dumnezeu egal, adica pe Duhul Sfant, fara ca Dumnezeirea sa Se desparta prin separarea Persoanelor, Ea ramanand unita neamestecat in cele trei Persoane ale Sfintei Treimi. Faptul ca Fiul S-a nascut din Tatal nu inseamna ca este ulterior ca existenta Parintelui Sau, pentru ca nu a trecut un anumit interval de timp intre nenasterea Tatalui si nasterea Fiului sau purcederea Sfantului Duh. Cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt vesnice, fara de inceput, de acelasi rang si de aceeasi cinste (Leon Inteleptul). - (Predica IPS. Hierotheos Vlachos la Cincizecime - Rusalii)

La unii teologi vei întâlni în în loc de firea omenească = "natura umană" și în loc de firea dumnezeiască = "natura divină".

La noi se umblă cam des la terminologie, inclusiv modificări în texte cum sunt "Prohodul" sau "Sinodiconul Ortodoxiei" ceea ce este grav.

De aceea apar tot felul de prombleme în BOR fiindcă unii pseudo teologi nu pot să înțelagă că textele bisericești au fost formulate cu un rost bine stabilit de către Sfinții Părinți și aceste texte nu pot fi modificate după ureche sau după cum i se năzare unuia sau altuia de la Institutul Elie Wiesel sau te miri de pe unde..

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 508975)
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Maica Domnului este numită Născătoare de Dumnezeu deoarece unirea celor două firi - firea omenească cu firea dumnezeiască - s-a realizat în pântecele Ei, odată cu Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul.

Deci este Născătoare de Dumnezeu, nu este născătoare de om.

Așa cum a fost creat vechiul Adam (trup însuflețit de suflet rațional și mintal), tot astfel a fost creată și firea omenească a Mântuitorului, Noul Adam, în păntecele Fecioarei Maria din preacuratele Ei sângiuiri, cu diferența că trupul Mântuitorului a fost la scară/dimensiune mult mai mică, dar deja format, fără să fi fost, ca în cazul nostru, ou sau zigot mai înainte de a se forma.

De aceea în Sfânta Tradiție se spune că Mântuitorul Iisus Hristos Se naște veșnic din Tatăl ca Fiu al Tatălui Ceresc, fără mamă, și Se naște ca om din mamă, fără tată. Astfel, este deodată Fiul lui Dumnezeu și Fiul Omului. Nașterea Sa nu are loc din inițiativă bărbătească, ci din inițiativa lui Dumnezeu pentru mântuirea lumii. El Se naște din Fecioară fără de păcat ca să ne izbăvească pe noi din păcat.

Vezi aici mai multe explicații: http://corortodox.blogspot.ro/2013/1...-domnului.html

EzioAuditore 09.05.2014 21:06:04

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 558509)
Nu se zice Dumnezeu și un trup. Trupul omului are suflet rațional și mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup și suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Așadar, vei spune că firea omenească (adică trup însuflețit de suflet rațional și mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părți, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire și fără împărțire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeași fire, fiind deoființă cu Tatăl și cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl și Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deși se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însușirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

Daca prin firea omenească intelegem trup însuflețit de suflet rațional și mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

oaie_cugetatoare 09.05.2014 21:13:04

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558544)
Daca prin firea omenească intelegem trup însuflețit de suflet rațional și mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

EzioAuditore 09.05.2014 21:25:16

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 558547)
Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...

Lucian008 09.05.2014 21:29:29

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 558547)
Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

EzioAuditore 09.05.2014 21:52:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558550)
Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

Si tu fara nici o noima. Pai nu asta am intrebat... ca sa sti nu este o intrebare retorica.

oaie_cugetatoare 09.05.2014 22:17:12

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558549)
Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...

Pai te rog ilumineaza-ma si pe mine Assassin's Creed

oaie_cugetatoare 09.05.2014 23:35:42

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558550)
Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

Am gasit: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
Se pare ca omul duhovnicesc poate sa fie doar indumnezeit.

tot-Laurentiu 10.05.2014 02:17:44

Omul trupesc este cel care se lasa târât și robit de pacate si de patimi. Omul duhovnicesc conlucreaza cu harul necreat al lui Dumnezeu primit la Sf. Botez, este omul liber de patimi si de pacate, care spre deosebire de omul trupesc, are o varsta duhovniceasca inaintata si este pe o treapta duhovniceasca mai inalta, fara a se considera ca atare datorita smereniei lui.

Omul duhovnicesc mai este numit si "dumnezeu dupa har", insa niciodata nu este numit "Dumnezeu dupa fire".

Firea omeneasca a lui Hristos, este singura dintre cele create care s-a unit cu firea dumnezeiasca. Un om oricat de sfant sau duhovnicesc ar fi, se poate uni cu Dumnezeu doar dupa har, prin harul necreat, energiile necreate, adica se face partas la slava (energia) lui Dumnezeu ci nu la firea Lui.

Omul duhovnicesc poate sesiza prezenta harului necreat care se salasluieste in launtrul sau. De asemenea harul necreat i se face imbracaminte. Sf. Apostol Pavel spune:
"Certați-vă pe voi înșivă de sunteți în credință. Sau nu cunoașteți că Iisus Hristos locuiește în voi? Afară numai dacă nu sunteți creștini netrebnici" (2 Cor. XIII, 5), "Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat" (Gal. III, 27)
Când Mântuitorul Hristos spune că "împărăția lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru" (Luca 17, 21), se referă la harul, energiile, lumina, slava lui Dumnezeu care sunt necreate. Asta mai înseamnă și că omul și firea omenească nu se identifică cu harul necreat al lui Dumnezeu.

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."

EzioAuditore 10.05.2014 12:04:30

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 558596)

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."

Da, bun raspunsul cat si logic, iar din asta se intelege foarte clar cum Hristos nu avea doar doua firi cat si doua fiinte Om si Dumnezeu.

Lucian008 11.05.2014 13:01:42

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558558)
Si tu fara nici o noima. Pai nu asta am intrebat... ca sa sti nu este o intrebare retorica.

Noima nu se gaseste la tine. Ai pretentii cala tine rationalul ar fi superior celorlalti dar nici nu nu stii ce este in capul tau. Mai concret, in situatiia de fata nu stii ce vrei sa intrebi.

Lucian008 11.05.2014 13:04:13

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558617)
Da, bun raspunsul cat si logic, iar din asta se intelege foarte clar cum Hristos nu avea doar doua firi cat si doua fiinte Om si Dumnezeu.

Logica? Nu prea te caracterizeaza. Nu doar ca nu reiese de nicaieri ca Hristos ar fi doua fiinte (si uite asa se ajunge la dezacorduri), dar este ilogic sa spui ca o persoana "este doua fiinte".
Mai pune mana pe o carte si lasa tu "libera cugetare" ca debitezi numai ineptii.

EzioAuditore 11.05.2014 14:15:16

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558707)
Logica? Nu prea te caracterizeaza. Nu doar ca nu reiese de nicaieri ca Hristos ar fi doua fiinte (si uite asa se ajunge la dezacorduri), dar este ilogic sa spui ca o persoana "este doua fiinte".
Mai pune mana pe o carte si lasa tu "libera cugetare" ca debitezi numai ineptii.

Chiar daca 008 reprezinta numarul neuronilor nu m-as hazarda sa-L etichetez pe Hristos un hibrid...
El ca Existenta(fiinta) este si Om cat si Dumnezeu. Deci e 2 in 1 ca la nes, nu e juma-juma adica semizeu, metis - ule (arbore de cauciuc) ;)

Lucian008 11.05.2014 14:46:36

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558714)
Chiar daca 008 reprezinta numarul neuronilor

Neuronul meu este fractionar. Asa ca 008 sunt cifrele de dupa virgula. Si cu toatea astea eu nu reusesc sa debitez prostii de genul "Hristos este doua fiinte".


Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558714)
nu m-as hazarda sa-L etichetez pe Hristos un hibrid...

La asta se reduce capacitatea ta de intelege asa ceva.

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558714)
El ca Existenta(fiinta) este si Om cat si Dumnezeu. Deci e 2 in 1 ca la nes, nu e juma-juma adica semizeu, metis - ule (arbore de cauciuc) ;)

Am inteles ce vroiai sa spui, dar corect gramatical era sa spui ca "este atat om cat si Dumnezeu". Partea cu "in unul" nu ai inteles-o tu cand ai spus ca Hristos "este doua fiinte".
Habar nu ai ce invata Biserica si oricum nu esti in stare a intelegi.

EzioAuditore 11.05.2014 14:51:44

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558718)
Am inteles ce vroiai sa spui, dar corect gramatical era sa spui ca "este atat om cat si Dumnezeu". Partea cu "in unul" nu ai inteles-o tu cand ai spus ca Hristos "este doua fiinte".
Habar nu ai ce invata Biserica si oricum nu esti in stare a intelegi.

008 daca spui o fiinta si doua firi inseamna hibrid, bisericosule.

Nu am spus este , ci are, caci persoana sfintei treimi, FIUL s-a facut OM, adica o forma de existenta (fiinta).

Si biserica nu gandeste , ci e indoctrinata ca tine

Lucian008 11.05.2014 15:05:14

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558723)
008 daca spui o fiinta si doua firi inseamna hibrid, bisericosule.

Nu inteleg nici eu de ce imi pierd vremea raspunzandu-ti cand este clar ca nu ai nici macar capacitatea intelectuala, nu mai vorbim de aia duhovniceasca, sa intelegi, dar totusi o fac.
La capacitatea ta extrem de redusa de a intelege asta inseamna ca Hristos era hibrid.
Hai sa iti explic si cu sagetele, ca la gradinita. Daca votbim de existenta lui Hristos ca entitate inseamna ca era o singura fiinta. Doar ca Aceasta fiinta, mai preusus de intelegerea umana, are doua firi: divina si umana. Ai inteles? Nu.

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558723)
Nu am spus este , ci are, caci persoana sfintei treimi, FIUL s-a facut OM, adica o forma de existenta (fiinta).

Esti foarte inteligent. Asta este incontestabil. "O fiinta are doua fiinte". Asta spui tu. Deci o fiinta nu este doua fiinte, are doua fiinte. Genial. Mai ai ceva de adaugat? Devine din ce in ce mai interesant.


Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558723)
Si biserica nu gandeste , ci e indoctrinata ca tine

Bine ca s-a gasit ganditorul sa vorbeasca. "Biserica nu gandeste". Dar tu, mai desteptule, in baza caror informatii ai ajuns la genialele concluzii. Ca daca vorbim de Sf Sciptura (unde nu se gasesc prostiile debitate de tine) canonul ei este stabilit de Biserica. Daca vorbim de Sf Traditie ea cuprinde invataturile alea pe care tu le respingi. Sau ai avut tu vreo revelatie?

Poate ne explici si noua, astora indoctrinati, cum se sta cu fundul pe scaun in fata calculatorului duminca (ca doar nu avem nevoie de Sf Liturghie) si se ajunge la mantuire.

EzioAuditore 11.05.2014 15:08:06

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558724)
Nu inteleg nici eu de ce imi pierd vremea raspunzandu-ti cand este clar ca nu ai nici macar capacitatea intelectuala, nu mai vorbim de aia duhovniceasca, sa intelegi, dar totusi o fac.
La capacitatea ta extrem de redusa de a intelege asta inseamna ca Hristos era hibrid.
Hai sa iti explic si cu sagetele, ca la gradinita. Daca votbim de existenta lui Hristos ca entitate inseamna ca era o singura fiinta. Doar ca Aceasta fiinta, mai preusus de intelegerea umana, are doua firi: divina si umana. Ai inteles? Nu.

Ce intelegi prin fire divina(dumnezeiasca) ?

Ce intelegi prin fire umana?

Lucian008 11.05.2014 15:11:54

Toti redusii mintali (si imi argumentez "caracterizarea" prin faptul ca nu se gandesc care este sursa lor de informatie si cum a ajuns pana la ei) care nu ca nu au experimentat invatatura, trairea si practicile Bisericii, dar nici macar nu le cunosc si nu cunosc fundamentele acestora, vin cu cate o invatatura mai mult sau mai putin noua si isi permit sa ii faca incuiati si indoctrinati pe cei care le pastreaza de aproape 2000 de ani. Mai inteligentilor, stiti cate idei mirobolante apar mereu? Tot atatea cati "genii" incearca sa interpreteze Sf Scriptura dupa mintile lor bolnave. Daca ar avea un dram de inteligenta si-ar da seama ca multi altii care procedeaza exact ca ei si au aceleasi pretentii, in baza acelorasi surse ajung la cu totul si cu totul alte concluzii.

Lucian008 11.05.2014 15:14:11

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 558725)
Ce intelegi prin fire divina(dumnezeiasca) ?

Ce intelegi prin fire umana?

Fire=natura.
Firea divina este propriie Persoanelor Sfintei Treimi, firea umana este proprie oamenilor. Stiu, pare explicatie de gradinita, dar asta este explicatia corecta.
Natura unei fiinte este data de caracteristicile si "proprietatile" ei.

EzioAuditore 11.05.2014 15:24:25

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 558727)
Firea divina este propriie Persoanelor Sfintei Treimi, firea umana este proprie oamenilor. Stiu, pare explicatie de gradinita, dar asta este explicatia corecta.
Natura unei fiinte este data de caracteristicile si "proprietatile" ei.

Daca fiinta lui Hristos a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta dumnezeiasca si a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta omeneasca atunci El nu este nici om deopotriva nici Dumnezeu ci doar un hibrid o combinatie intre cele doua.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:19:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.