Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   Am nevoie de un sfat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17595)

abaaaabbbb63 26.12.2014 17:01:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575952)
Bun, am înțeles că tu refuzi să vezi. Dar în următorul mesaj vorbește foarte clar: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=68

Interesanta asta! Bine de tinut minte ca impartasania se poate derula si fara post si spovedanie inainte.

Dar oare preotii stiu asta?

Parascheva16 26.12.2014 19:57:16

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 575953)
Interesanta asta! Bine de tinut minte ca impartasania se poate derula si fara post si spovedanie inainte.

Dar oare preotii stiu asta?

Se poate daca nu ai patimi si daca esti cat de cat inaintat. Oricum, duhovnicul te impartaseste, nu oricare preot. La inceput se incepe cu spovedanie+impartasanie, apoi cand omul si-a facut canonul, nu mai are patimi(dependente), ci doar pacate marunte, se poate impartasi si fara spovedanie.

Da, sunt preoti care stiu asta. Dar cei care merg la Biserica doar de Pasti si Craciun, citesc ziare gen Can Can nu stiu asta, e si normal.

catalin2 26.12.2014 20:00:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575923)
În concluzie, important este ce spune Cătălin, nu ce spune învățătura Bisericii.

Diferenta e ca eu nu consider ca Parintele Pruteanu e invatatura Bisericii. Parintele Pruteanu sustine multe alte lucruri gresite, am scris pe alt topic despre asta. Iar pentru a le argumenta foloseste de multe ori citate care nu au nicio legatura cu subiectul sau care sunt scoase din context. De exemplu in acel mesaj il citeaza pe Sfantul Nicolae Cabasila, desi acolo sfantul scrie de orpirea de la impartasanie, desi parintele vrea sa arate ca e vorba de imparatasanie fara spovedanie. In articolul despre vietile sfintilor cita pe cineva care scria despre apocrife, ca si cum s-ar fi referit la vietile sfintilor adevarate.
Daca vrei invatatura Bisericii sunt si alte articole, nu doar ale Par. Pruteanu.
Pentru inceput sa vedem ce spune Parintele Cleopa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri5.htm
"Sfanta Impartasanie, fiind strans legata de Spovedanie.."
"a. Spovedania, marturisirea pacatelor, fara de care nimeni nu se poate impartasi, nici chiar clericul. Numai copii pana la sapte ani sunt scutiti de spovedanie."
Interesant, Parintele Pruteanu spune tot timpul ca preotii nu se spovedesc inainte de impartasire.
115. Cum trebuie sa se pregateasca clericii, preotii si diaconii pentru Sfanta Liturghie ?
In general, clericul de mir este dator sa respecte urmatoarele : Sa se spovedeasca la duhovnicul sau inainte cu o zi de Sfanta Liturghie;
- Calugarii din manastiri, daca au duhovnic bun, sa se spovedeasca cat mai des. La noi spovedania, cum vedeti, e o data pe saptamana, vinerea. Da, am calugari foarte treji, care vin de doua-trei ori pe saptamana la marturisire.
- Se poate impartasi cineva fara sa se spovedeasca ?
-Nu. Niciodata. Si in caz de moarte si de altceva, nu. Intai spovedania si apoi sa se impartaseasca.
"
Nu mai e nimic de adaugat.

catalin2 26.12.2014 20:33:04

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 575935)
Ma indoiesc ca ai cutreierat toata tara si nu ai gasit un preot care sa impartaseasca fara spovedanie.

Nu am cutreierat prin tara, dar stiu ce spun ceilalti parinti si sfinti. Te stiu ca pe cineva care are invatatura dreapta, nu te mai lua dupa oricine, fie si parinte in Portugalia. Parintele vad ca adoptat idei moderniste, sustinand ca sunt multe greseli in Biserica.
Am dat ce spune Parintele Cleopa, dau un articol al Parintelui Calciu, acesta explica detaliat ce discutam noi. Spune Paritnele ca pana atunci nu auzise de un preot care impartaseste fara sa spovedeasca inainte, desi a stat si in America: http://www.cuvantul-ortodox.ro/2012/...ie-spovedanie/
Un alt parinte scrisese un articol numit Cerberii Sfantului Potir, militand pentru imparatasirea fara spovedanie. Scria acolo: "Cum de s-a ajuns la aceasta restrictie a impartasirii credinciosilor si cum de s-a legat taina spovedaniei de taina impartasaniei, cand nici un canon bisericesc, nici Scriptura nu le mentioneaza?"
Parintele Calciu raspunde: "Si de unde stie preotul ca oamenii vin cu evlavie si credinta adevarata daca nu le cunoaste sufletul? Si cum le poate cunoaste sufletul daca nu-i spovedeste? Si daca Sf. Impartasanie se acorda oricui care este botezat si miruns, inseamna ca spovedania este o taina minora si neglijabila. Impresia mea este ca Parintele Braga si cei care sunt pe pozitia precuviosiei sale, cred ca traditia este numai un tezaur de invatatura si de lucruri petrecute, pe care le scoatem ori de cate ori avem nevoie sa atacam pe cineva care nu face ceea ce ni se pare noua drept. Traditia este, intr-adevar, asa ceva, dar ea este si o forta dinamica spirituala care alege si pastreaza lucrurile bune care pot sa se introduca in traditie si le elimina pe cele neconvenabile.
Pornind de la Iacov 5: 16: “Marturisiti-va pacatele unii altora si va rugati unii pentru altii…“, biserica primara a instituit spovedania publica, practicata vreme de mai multe secole. Cu timpul s-a observat ca spovedania publica nu numai ca nu curata sufletele credinciosilor care se spovedeau, dar intinau inima celor ce-i ascultau si erau adesea ispititi sa savarseasca aceleasi pacate ca penitentul respectiv si astfel, spovedania devenea, cel putin pentru unii, o scoala a pacatelor neobisnuite sau, in cel mai bun caz, un instrument de deceptie, pentru ca auzeau uneori pacate savarsite de oameni pe care ii stimau si acum ii vedeau pacatosi si ei insisi se descurajau.
Din istoria bisericii stim ca, la inceput, foarte adeseori, se dadea Sf. Impartasanie credinciosului ca sa aiba acasa pe mai multe zile, daca acesta dorea. Cu timpul s-a observat ca unii credinciosi erau neglijenti cu Sf. Impartasanie, iar cei rau intentionati o foloseau pentru liturghia neagra sau pentru diferite vraji (pentru ca si ei credeau ca era Trupul si Sangele Domnului). Atunci biserica a interzis practicarea acestui lucru.
Parintele Braga spune ca, in biserica primara, la frangerea painii (chaburah), forma de origine a Liturghiei, oamenii se impartaseau la sfarsitul unei mese solemne unde mancau si beau “…iar unii deveneau chiar scandalosi, asa cum reiese din context“, dar nu merge la concluzia finala ca traditia, cu forta ei dinamica, a schimbat aceste obiceiuri, tocmai pentru a-i feri pe oameni de asemenea greseli si a instituit postul si rugaciunea, spovedania si canonul pentru curatirea lui sufleteasca si pentru invrednicirea lui, atat cat sta in puterile omenesti si - fara indoiala ii sta ceva, altfel am cadea in protestantism – pentru a primi Trupul si Sangele lui Iisus.
Biserica a fixat anumite reguli de pocainta, anumite canoane care dau spovedaniei un drept de apreciere a acestei “vrednicii” si nu o lasa la bunavoia penitentului, care, daca este cinstit, cu greu si-ar putea aprecia aceasta vrednicie. Unii, prea lacsi, ar veni la impartasanie ca si cum ar merge la restaurant, altii, prea drastici, nu s-ar impartasi niciodata.

Dupa traditia bisericeasca de multe secole si dupa regulile bisericii, impartasirea credinciosului este conditionata de post si de spovedanie, dar spovedania nu-i da dreptul penitentului la impartasire in mod obligatoriu.
Iertarea pacatelor, fie ele si comune, nu se obtine nici prin citirea rugaciunilor pregatitoare (Canonul Sf. Impartasanii), nici prin rugaciunile Sf. Liturghii si nici prin simplul act al impartasirii, (cum afirma parintele Braga) care este o conceptie laxa, catolica, oricat de confortabila s-ar parea, ci dupa invatatura bisericii, numai Sf. Maslu si spovedania te curata de pacate.
Altfel, daca numai rugaciunile citate de parintele Braga sunt suficiente sa-ti obtina iertarea pacatelor (care constituie o gresala grava), nimeni nu ar mai trebui sa se spovedeasca decat pentru pacatele foarte mari, mortale. In acest caz, preotul nu ar fi duhovnic decat numai pentru criminali si alti foarte mari pacatosi – ceilalti se iarta pe ei singuri – si pentru distribuirea sfintei Impartasanii la dispozitia credinciosului. Sunt multe propozitii in articolul parintelui Braga care ar putea fi condamnate de autoritatea bisericeasca. Aceasta afirmatie imi aminteste de jansenism si de scoala de la Port Royal, a carei soarta s-a invartit tot in jurul desei impartasanii, similara cu cea ridicata de Preacuviosul Roman.
Exista pustnici care traiesc in singuratate si care, odata pe luna, sau mai rar, vin la manastire pentru a se spovedi si a se impartasi. Fara indoiala ca acest pustnic are o viata mai curata decat a oricaruia dintre noi, poate mai curata decat a ieromonahului “cerber” care il spovedeste si impartaseste si, cu toate acestea, nici pustnicul, nici ieromonahul nu se gandesc macar o clipa ca Sfanta Impartasanie ar putea fi administrata fara spovedania prealabila.
In Biserica Ortodoxa, singura data cand un credincios se apropie de Sf. Potir fara a se spovedi este la botez, pentru ca, prin Taina Sfantului Botez se iarta celui ce l-a primit, nu numai pacatul stamosesc, ci si toate pacatele personale savarsite pana atunci."

catalin2 26.12.2014 20:44:06

Si Sfantul Teofan Zavoratul: http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/03/08/
"Dat fiind că Domnul e Curat, iar noi suntem necurați, impărtășirii cu Sfintele și Preacuratele lui Hristos Taine îi premerg la noi curatirea constiinței și primirea desăvârșitei iertări prin Taina Pocăinței."
Cine se pocăiește așa cum se cuvine? Cel care își dă seama de păcatele sale și totodată și le recunoaște fără fatarnicie; recunoscându-și-le, se străpunge și plânge pentru ele. — iar strapungandu-se și plângând, ia hotărârea nestrămutată de a nu Il mai jigni pe Dumnezeu cu păcatele sale; și, în cele din urmă, având aceste dispoziții sufletești, mărturisește cu smerenie toate păcatele sale înaintea duhovnicului, pentru a primi dezlegare de ele și a se înfățișa la paharul Domnului îndreptățit și curat înaintea ochilor lui Dumnezeu."

CristianR 26.12.2014 20:54:00

Ce putem constata este că există două curente, unul pentru împărtășirea deasă (dar nu iresponsabilă), care să nu fie obligatoriu precedată de spovedanie, și altul mai strict, care este mai curând pentru o împărtășire mai rară, de fiecare dată precedată de spovedanie. Nu există, însă, o „poziție oficială” (ce nepotrivit termen în asociere cu Biserica!), care să susțină strict unul dintre curente. Este o cutumă, care diferă de la un popor la altul și chiar de la o regiune la alta, de la un timp la altul.
Chiar și dintre duhovnicii care susțin obligativitatea spovedaniei înainte de împărtășire, mulți recomandă o împărtășire mai deasă, nu doar de 4 ori pe an.

catalin2 26.12.2014 21:33:03

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575964)
Ce putem constata este că există două curente, unul pentru împărtășirea deasă (dar nu iresponsabilă), care să nu fie obligatoriu precedată de spovedanie, și altul mai strict, care este mai curând pentru o împărtășire mai rară, de fiecare dată precedată de spovedanie. Nu există, însă, o „poziție oficială” (ce nepotrivit termen în asociere cu Biserica!), care să susțină strict unul dintre curente. Este o cutumă, care diferă de la un popor la altul și chiar de la o regiune la alta, de la un timp la altul.
Chiar și dintre duhovnicii care susțin obligativitatea spovedaniei înainte de împărtășire, mulți recomandă o împărtășire mai deasă, nu doar de 4 ori pe an.

Cred ca nu ai citit cu atentie mesajele. Acestea spun ca exista o singura practica de mai bine de un mileniu si jumatate si doar cativa au adoptat o alta practica, cum spune Par. Calciu, o influenta de la catolici.

CristianR 26.12.2014 21:44:09

Nu demult, la noi și, dacă îmi aduc bine aminte din ce am citit, și la ruși, exista practica unei singure împărtășiri anuale, respectiv de Paști. Timpul nu dă valoare unei practici. Cred că toți duhovnicii sunt pentru o împărtășire mai deasă.

catalin2 26.12.2014 22:09:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575971)
Nu demult, la noi și, dacă îmi aduc bine aminte din ce am citit, și la ruși, exista practica unei singure împărtășiri anuale, respectiv de Paști. Timpul nu dă valoare unei practici. Cred că toți duhovnicii sunt pentru o împărtășire mai deasă.

Nu e vorba de impartasirea deasa, ci de impartasirea fara spovedire inainte. In articolul Par. Calciu e citat Par Ioanichie Balan “Candva, in manastiri, se facea spovedania zilnic, seara, a tot ce facea calugarul in timpul zilei. Mai tarziu, ca si astazi, in unele manastiri se face spovedania saptamanal – Vinerea – iar impartasirea la 30-40 de zile, dupa ravna si vrednicie, cum stabileste duhovnicul.”

ovidiu b. 26.12.2014 22:45:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575957)
Diferenta e ca eu nu consider ca Parintele Pruteanu e invatatura Bisericii.

Nu e ideea Pr. Pruteanu, ci a Bsericii. Cum se face de eviți ceea ce spune și IPS Joantă?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575957)
Nu mai e nimic de adaugat.

În schimb pentru tine ceea ce spune pr. Cleopa e învățătura Bisericii.

abaaaabbbb63 26.12.2014 22:57:01

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575982)
În schimb pentru tine ceea ce spune pr. Cleopa e învățătura Bisericii.

Pr. Cleopa a zis multe lucruri mai mult decat bune, dar nimeni nu este perfect.

Pana la urma aici avem o disputa intre obicei si dogma, nu?

catalin2 26.12.2014 23:02:42

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575982)
Nu e ideea Pr. Pruteanu, ci a Bsericii. Cum se face de eviți ceea ce spune și IPS Joantă?
În schimb pentru tine ceea ce spune pr. Cleopa e învățătura Bisericii.

Daca nu ai observat nu am dat doar ce spune Par. Cleopa, ci si alti parinti si un sfant.
Am citit ce spune IPS Joanta, dar in articolele date era si raspunsul. Si e si gresit ce spune, pentru ca spune ca niciun sfant Parinte nu conditioneaza impartasania de spoovedania, dar tocmai l-am citat pe Sf. Teofan. Mai spune ca nu exista canon, dar e un argument gresit, pentru multe lucruri nu exista canon. Exista practica Bisericii de aproximativ 1500 de ani.

ovidiu b. 26.12.2014 23:11:40

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 575984)
Pr. Cleopa a zis multe lucruri mai mult decat bune, dar nimeni nu este perfect.

Și pr. Arsenie Papacioc spune la fel. Și îți pot da multe alte exemple. Dar dacă te duci în Grecia e invers. Deci, nu e important spun unii sau alții, ci care este învățătura Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 575984)
Pana la urma aici avem o disputa intre obicei si dogma, nu?

Nu e nici o dispută, ci doar un refuz de a accepta că se poate și altfel decât știau ei.

ovidiu b. 26.12.2014 23:49:47

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575986)
Daca nu ai observat nu am dat doar ce spune Par. Cleopa, ci si alti parinti si un sfant.

Dacă tot suntem la capitolul autoritate, de Sf Ioan de Kronstadt ce spui? Sf Ioan de Kronstadt slujea și împărășea zilnic 150-300 de penitenți, iar în Postul Mare 4000-5000 pe zi. Sf Teofan Zăvorâtul i-a cerut explicații, cerând mai multă acrivie. Conflictul s-a stins însă rapid, în urma explicațiilor epistolare transmise de Sf. Ioan. Cred că e destul de limpede.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575986)
Am citit ce spune IPS Joanta, dar in articolele date era si raspunsul. Si e si gresit ce spune,

Da, e "greșit" ce spune IPS Joantă, e "corect" ce spui tu. ....)))
Că tot ești ardelean, Mitropolia Ardealului: http://www.mitropolia-ardealului.ro/...ct.php?id=3060.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575986)
pentru ca spune ca niciun sfant Parinte nu conditioneaza impartasania de spoovedania, dar tocmai l-am citat pe Sf. Teofan.

Citatul Sf Teofan NU spune ceea ce tu vrei să insinuezi. E doar o speculație de a ta.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575986)
Mai spune ca nu exista canon, dar e un argument gresit, pentru multe lucruri nu exista canon.

Pentru tine e greu să pricepi că numai păcatul de moarte ne oprește de la împărtășire.

Parascheva16 27.12.2014 03:40:44

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575971)
Nu demult, la noi și, dacă îmi aduc bine aminte din ce am citit, și la ruși, exista practica unei singure împărtășiri anuale, respectiv de Paști. Timpul nu dă valoare unei practici. Cred că toți duhovnicii sunt pentru o împărtășire mai deasă.

Pe timpul comunismului, nu?

CristianR 27.12.2014 08:20:47

Chiar mai demult, cred, în secolul XIX. Dar nu mai știu unde am citit: poate la Sf. Teofan Zăvorâtul sau Sf. Ioan din Kronstadt ori la scriitorii ruși din epocă, iar la noi mi se pare că la Caragiale. Era un fel de datorie anuală a fiecărui creștin, ca de Paști să se spovedească și să se împărtășească. Așa le cerea Biserica. Probabil înainte se practica și mai rar.

Parascheva16 27.12.2014 11:13:59

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576025)
Chiar mai demult, cred, în secolul XIX. Dar nu mai știu unde am citit: poate la Sf. Teofan Zăvorâtul sau Sf. Ioan din Kronstadt ori la scriitorii ruși din epocă, iar la noi mi se pare că la Caragiale. Era un fel de datorie anuală a fiecărui creștin, ca de Paști să se spovedească și să se împărtășească. Așa le cerea Biserica. Probabil înainte se practica și mai rar.

Ma indoiesc ca era mai rar pe vremea lui Stefan sau a lui Brancoveanu.
Stiu ca in Romania trebuirile au inceput sa se strice dupa ce au fost inlaturati domnitorii romani, Constantin Brancoveanu fiind ultimul. Dupa au urmat fanariotii, care au facut macel, apoi Cuza care a transformat manastirile in inchisori, a confiscat averea Bisericii si a facut separatia dintre Biserica si Stat. Urmasii lui nu au fost mai breji. Au inceput sa atace Biserica Ortodoxa, sa aduca culte straine in Ro, ptr. ca de, daca erau din Vest erau automat superioare. Apoi, ideile comuniste nu au inceput cu URSS si nici cu Marx. Uitam ca Romania e condusa de straini de 300 de ani.

Oricum, deasa impartasanie nu a aparut recent. Se stie ca in primele veacuri,crestinii se impartaseau zilnic, chiar si dupa ce au iesit din catacombe.

ovidiu b. 27.12.2014 16:16:04

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576025)
Chiar mai demult, cred, în secolul XIX. Dar nu mai știu unde am citit: poate la Sf. Teofan Zăvorâtul sau Sf. Ioan din Kronstadt ori la scriitorii ruși din epocă, iar la noi mi se pare că la Caragiale. Era un fel de datorie anuală a fiecărui creștin, ca de Paști să se spovedească și să se împărtășească. Așa le cerea Biserica. Probabil înainte se practica și mai rar.

Mă îndoiesc că la Sf. Ioan de Kronstadt. El e fost pentru deasa împărtășire:

„Cat de rar luati impartasania, si cat de mare nevoie este sa va impartasiti mai des! Sufletul vostru e uscat de foame si insetosat de har."

„Impartasirea cu Sfintele Taine la fiecare Liturghie ne face sanatosi, impacati, innoiti. Cate daruri din cele mai mari sunt ascunse in Liturghie! Sa multumim Domnului, Care ne da viata prin minunatele Sale Taine! Dreptslavitori crestini, inchinati-va Liturghiei, care ne indumnezeieste pe noi prin mila lui Dumnezeu! Preoti si mireni, innoiti-va prin ea in fiecare zi!”…

CristianR 27.12.2014 17:34:24

Da, știu că a fost pentru împărtășirea deasă, și s-ar putea ca tocmai de aceea să fi criticat împărtășirea mult prea rară care se obișnuia atunci.

catalin2 27.12.2014 20:26:41

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575997)
Că tot ești ardelean, Mitropolia Ardealului: http://www.mitropolia-ardealului.ro/...ct.php?id=3060.

E excelent ca ai dat link-ul acesta, lamureste tot, practic s-a incheiat disuctia. Am aflat lucruri pe care nu le stiam sau le stiam din neadevarurile spuse de Par. Pruteanu si altii. Ce aflam acolo:
1. Spovedirea se practica si in primele secole inainte de impartasire, nu cum spuneau unii.
2. Cum banuiam, povestea cu impartasirea fara spovedire e luata de la teologi afectati si de unele idei moderniste. Aici chiar autorul critica exagerarile teologului Alexander Schmemann. Acesti teologi avea si o conceptie baata pe intoarcerea la origini (de fapt mitul protestant), de aici s-a inspirat si Par. Pruteanu.
3. Autorul (un lector la univ. din Sibiu) ne spune si care este practica actuala, aceea de a se spovedi inainte de fiecare impartasire. Tot autorul completeaza cu faptul ca unii teologi ar considera ca nu ar fi o formalizare a actului spovedaniei (pe noi n-ar trebui sa ne intereseze ce spun diversi teologi, ci Biserica).

Dezvoltand subiectul, autorul citeaza din Didahia care era practica inainte de sec. IV: "„Când vă adunați în duminica Domnului frângeți pâinea și mulțumiți după ce mai întâi v-ați mărturisit greșelile pentru ca jertfa voastră să fie curată. …" „În Biserică mărturisește-ți păcatele tale și nu te duce la rugăciune cu conștiința rea.”
Asadar, chiar de la inceput crestinii isi marturiseau pacatele inainte de a se impartasi. Numai ca atunci era o spovedanie in Biserica, nu neaparat doar cu preotul. Iar parintele Calciu ne spune de ce a fost inlocuit acest tip de spovedire, pentru ca se sminteau ceilalti (si nu ce afirma Schmemann, criticat si de autor).
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575997)
Dacă tot suntem la capitolul autoritate, de Sf Ioan de Kronstadt ce spui? Sf Ioan de Kronstadt slujea și împărășea zilnic 150-300 de penitenți, iar în Postul Mare 4000-5000 pe zi. Sf Teofan Zăvorâtul i-a cerut explicații, cerând mai multă acrivie. Conflictul s-a stins însă rapid, în urma explicațiilor epistolare transmise de Sf. Ioan. Cred că e destul de limpede.

Am aflat tot din articol cum, tot cu spovedanie, dar era o spovedanie publica. Tot Parintele Calciu aminteste ca sunt si preoti care practica spovedania colectiva (adica preotul citeste rugaciunile si fiecare isi spune in gand pacatele, in loc sa le spuna preotul). Parintele Calciu o considera o practica abuziva. Am vazut asta odata la un preot, dar era vorba de copii.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575997)
Citatul Sf Teofan NU spune ceea ce tu vrei să insinuezi. E doar o speculație de a ta.

Te contrazice chiar ce ai scris in pasajul precedent, disputa cu sf. Ioan de Kronstadt. De altfel am dat citatul clar, in care spune ca inainte de impartasire se face spovedire.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575997)
Pentru tine e greu să pricepi că numai păcatul de moarte ne oprește de la împărtășire.

Nu ai inteles, pentru anumite pacate preotul opreste pe cel ce se spovedeste de la impartasire. Despre asta era vorba.
Ghiceste tu de unde e conceptia asta cu impartasire fara spovedire inainte si doar in cazul pacatelor de moarte omul trebuie sa se spovedeasca? Te ajut eu, de la catolici. Acei teologi au fost influentati de unele conceptii din alte culte.
Totul e clar acum, iti multumesc pentru link, am aflat acum ca si in primele secole crestinii se spovedeau inainte de impartasire, eu eram influentat de ceea ce citisem la Par. Pruteanu.

catalin2 27.12.2014 20:33:16

In concluzie, intotdeauna crestinii s-au spovedit (chiar daca erau diferite tipuri de spovedire) inainte de a lua Sfintele Taine. Sa avem incredere in Biserica si nu in feluriti teologi moderni, unii din ei luand si unele conceptii ecumeniste. Practica impartasirii fara spovedire e probabil o influenta de la catolici.

CristianR 27.12.2014 21:16:21

Alexander Schmemann spune că Taina Spovedaniei era, așa cum se spune și în rugăciunea pe care preotul o rostește, împăcarea cu Biserica și revenirea în sânul ei a celui ce fusese excomunicat sau singur se excomunicase, prin faptele sau necredința sa. Și că pentru împărtășire trebuie pocăință, pentru că mereu păcătuim:
Citat:

Trebuie sa ne fie clar apoi ca invatatura ce declara Taina Pocaintei ca o conditie sine qua non pentru a permite membrilor laici ai Bisericii de a se impartasi nu este numai o indepartare de la Traditia initiala si universala a Bisericii ci, de asemenea, o trunchiere a invataturii ortodoxe a Bisericii, a Euharistiei si a Tainei Pocaintei. Ea deformeaza invatatura Bisericii deoarece, de facto, imparte membrii acesteia in doua categorii; pentru una din acestea (laicii) renasterea prin Botez, sfintirea cu Sfantul si Marele Mir, devenirea ca "locuitori impreuna cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu" , nu sunt cele ce descopera apartenenta deplina, adica participarea la Taina in care Biserica se implineste ca trup al lui Hristos si Templu al Duhului Sfant. Ea deformeaza invatatura Sfintei Euharistii ca Taina a Bisericii prin stabilirea unor conditii pentru Impartasanie, altele decat cele ale apartenentei la Biserica, face practic imposibil sa vedem si sa traim Euharistia ca act prin care, in cuvintele Litrughiei Sfantului Vasile cel Mare, " ... pe noi toti, care ne impartasim dintr-o paine si dintr-un potir, sa ne unesti unul cu altul prin impartasirea Aceluiasi Sfant Duh ... ". Iar in cele din urma aceasta invatatura deformeaza Taina Pocaintei insasi pentru ca prin transformarea Tainei Spovedaniei intr-o conditie formala si, de fapt, unica conditie pentru Impartasanie, ea inlocuieste adevarata pregatire pentru Impartasanie, pregatire ce consta, dupa cum am vazut, in adevarata pocainta launtrica.
Articolul întreg (nu știu dacă a mai fost postat): Sfânta spovedanie și sfânta împărtășanie.

CristianR 27.12.2014 21:29:15

Interesantă încheierea articolului de mai sus:
Citat:

Distinctia initiala - aceea mentionata de Nicolae Cabasila - dintre pacatele ce au drept urmare excomunicarea si acelea care nu il separa pe om de Biserica, a fost considerata in Apus drept diferenta dintre, pe de o parte, "pacatele de moarte" - care lipsesc pe om de "starea de har" si, deci, au nevoie de iertare sacramentala - si, pe de alta parte, "pacatele ce se pot ierta" - care nu afecteaza "starea de har" si pentru care un act de cainta este suficient. In Rasaritul ortodox si in mod deosebit in Rusia (sub influenta teologiei latinizante a lui Petru Movila si a urmasilor sai) aceasta doctrina consta intr-o legatura obligatorie intre Spovedanie si fiecare Impartasanie. Este intr-adevar curios faptul ca cea mai evidenta dintre toate "infiltrarile" latine este considerata de multi ortodocsi a fi adevarata randuiala a Ortodoxiei, in timp ce o simpla incercare de a o reconsidera prin prisma Traditiei ortodoxe autentice este adesea denuntata drept o deviatie romano-catolica!

ovidiu b. 27.12.2014 22:07:37

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576060)
In concluzie, intotdeauna crestinii s-au spovedit (chiar daca erau diferite tipuri de spovedire) inainte de a lua Sfintele Taine.

Nimeni nu a afirmat că în primele secole creștinii nu se spovedeau. În primele secole ceștinii se spovedeau, la început a fost spovedania publică, apoi din iconomoie Biserica a adoptat spovedania particulară pentru a nu se sminti ceilalți penitenți. Dar tu refuzi să crezi că ei se împărtășeau și fără spovedanie, împărtășindu-se aproape zilnic. Obligatorie era spovedania înainte de împărtășire când penitentul a săvârșit păcat de moarte și implicit s-a rupt de Biserică. Asta nu înseamnă că nu te poți spovedi doar când ai un păcat de moarte. Majortitatea duhovnicilor au un program de spovedanie, unii la 3 săptămâni, alții la o lună, alții la 40 zile.

Sfântul Ioan Gură de Aur spune că preoții au nevoie de aceeași pregătire pentru împărtășire ca și mirenii, căci în această privință nu este nici o deosebire între ei.
Hai să vedem câți preoți se spovedesc înainte de fiecare împărtășire?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576060)
Sa avem incredere in Biserica si nu in feluriti teologi moderni, unii din ei luand si unele conceptii ecumeniste. Practica impartasirii fara spovedire e probabil o influenta de la catolici.

Or fi grecii moderniști? Nu e nici o influență, e ceea ce se practica o dată și s-a pierdut în timp și spațiu.

Sfinții Părinți ne îndeamnă la conștientizarea stării de păcătoșenie în care ne aflăm. Te poți spovedi înainte de Sf Litughie și să ai "înalta" părere de sine că acum ești vrednic, dar să fii cu mintea la păcat, pe când unul spovedit de 2 săptămâni să fie într-o stare de pocăință, de conștientizare a stării de păcat. Bineînțeles că spovedania are și era rostul ei, obligativitatea ei, impusă de duhovnic penitentului în funcție de nevoie. Într-o primă etapă, cea de formare a penitentului, e normal și recomandat să legi împărtășirea de spovedanie. Oricum, duhovnicul trebuie să fie cel ce hotărăște în cazul fiecărui suflet. Fiecare om, fiecare suflet are nevoie de altceva, nu exită o rețetă standard.

cristiboss56 27.12.2014 23:04:39

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576060)
In concluzie, intotdeauna crestinii s-au spovedit (chiar daca erau diferite tipuri de spovedire) inainte de a lua Sfintele Taine. Sa avem incredere in Biserica si nu in feluriti teologi moderni, unii din ei luand si unele conceptii ecumeniste. Practica impartasirii fara spovedire e probabil o influenta de la catolici.

Extrem de corecta observatia ta !

ovidiu b. 27.12.2014 23:29:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576059)
E excelent ca ai dat link-ul acesta, lamureste tot, practic s-a incheiat disuctia. Am aflat lucruri pe care nu le stiam sau le stiam din neadevarurile spuse de Par. Pruteanu si altii. Ce aflam acolo:
1. Spovedirea se practica si in primele secole inainte de impartasire, nu cum spuneau unii.

Pr. Pruteanu chiar a amintit în lucrarea sa de spovedania publică practicată de creștinii primelor veacuri. Dacă citeai cartea pr. Pruteanu nu mai faceai fairmații nefondate.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576059)
2. Cum banuiam, povestea cu impartasirea fara spovedire e luata de la teologi afectati si de unele idei moderniste. Aici chiar autorul critica exagerarile teologului Alexander Schmemann. Acesti teologi avea si o conceptie baata pe intoarcerea la origini (de fapt mitul protestant), de aici s-a inspirat si Par. Pruteanu.

Ai citit alt articol? Cum de face că numai tu ai înțeles altceva?
Citește cu atenție concluzia mesajului:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=103

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576059)
3. ....(pe noi n-ar trebui sa ne intereseze ce spun diversi teologi, ci Biserica).

Și ce spune Biserica? Știi? Ai adus vreun argument? Are sens să-ți postez canoane care afurisesc penitentul care participă la Sf. Liturghie fără a se împărtăși (excepție se face doar în cazul în care a fost oprit de la împărtășire)? Îmi aduci și mie un canon care demonstrează ceea ce susții? Nu veni cu idei de genul că sunt multe lucruri care nu sunt prinse în coanoane. Nu cred că Sfinții Părinți ar fi omis un lucru atât de important, practic esența.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576059)
Dezvoltand subiectul, autorul citeaza din Didahia care era practica inainte de sec. IV: "„Când vă adunați în duminica Domnului frângeți pâinea și mulțumiți după ce mai întâi v-ați mărturisit greșelile pentru ca jertfa voastră să fie curată. …" „În Biserică mărturisește-ți păcatele tale și nu te duce la rugăciune cu conștiința rea.”
Asadar, chiar de la inceput crestinii isi marturiseau pacatele inainte de a se impartasi.

Sfântul Nicolae Cabasila în Erminia sa el spune astfel: Cât timp suntem uniți și păstrăm legătura cu Hristos, trăim viață sfântă, sorbind izvor de sfințenie prin Sfintele Taine; dar dacă ne despărțim de Biserică Trupul tainic al Său, în zadar vom gusta din Sfintele Taine, căci seva de viață nu mai curge prin mădularele moarte și tăiate. Și cine desparte mădularele de Trup? Păcatele voastre stau ca un zid despărțitor între Mine și voi, zice Domnul. Dar oare orice păcat ucide pe om? Nicidecum! Ci numai păcatul de moarte. Tocmai de aceea se și numește de moarte; căci există păcate care nu sunt spre moarte, spune Sfântul Ioan (I Ioan 5:17). Prin urmare credincioșii care n-au săvârșit păcate de moarte nu sunt întru nimic opriți să se împărtășească cu Sfintele Taine și să devină părtași la sfințire, ca unii ce sunt încă mădulare vii, pentru că păstrează unitatea cu Capul (Hristos).

Mai mult decât atât, în tratatul său Despre viața în Hristos, Nicolae Cabasila face o afirmație și mai directă punând: pe cât este de nedrept să te împărtășești din Sfintele Daruri dacă ai săvârșit păcat de moarte și nu te-ai spovedit, tot pe atât de mare greșeală ar fi să fugi de această Pâine când n-ai greșit de moarte!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576059)
Asadar, chiar de la inceput crestinii isi marturiseau pacatele inainte de a se impartasi.
Numai ca atunci era o spovedanie in Biserica, nu neaparat doar cu preotul.

Bravo! Și ce presupune aceasta? Nu starea de pocăință? Și cum se face că se împărtășeau și fără a fi spovediți de preot? Oare conștientizezi ceea ce ai scris? Ai ajuns la starea de pocăință pe care ar trebui să o conștientizeze orice creștin, dar mai ales înainte de a se împărtăși.

ovidiu b. 27.12.2014 23:46:21

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 576093)
Extrem de corecta observatia ta !

E și normal să înțelegem lucrurile pe dos când noi suntem practicanți ai obiceiurilor catolice. Lucru vădit. "Este intr-adevar curios faptul ca cea mai evidenta dintre toate "infiltrarile" latine este considerata de multi ortodocsi a fi adevarata randuiala a Ortodoxiei, in timp ce o simpla incercare de a o reconsidera prin prisma Traditiei ortodoxe autentice este adesea denuntata drept o deviatie romano-catolica!"

cristiboss56 27.12.2014 23:57:01

În ce situație se pun cei ce se împărtășesc fără spovedanie sau călcând canonul? F
 
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576060)
In concluzie, intotdeauna crestinii s-au spovedit (chiar daca erau diferite tipuri de spovedire) inainte de a lua Sfintele Taine. Sa avem incredere in Biserica si nu in feluriti teologi moderni, unii din ei luand si unele conceptii ecumeniste. Practica impartasirii fara spovedire e probabil o influenta de la catolici.

În ce situație se pun cei ce se împărtășesc fără spovedanie sau călcând canonul?
Fără spovedanie, nu e bine să se împărtășească nimeni. Cineva care nu știe că trebuie să se spovedească și ajunge totuși să se împărtășească nu cred că are o vină prea mare, pentru că a făcut-o din neștiință. Se mai întâmplă și pe la noi la mănăstire… De exemplu, și la mine a venit cineva după slujbă, la spovedit, zicând: „Părinte, m-a trimis la dumneavoastră soția, care mi-a zis că de ce m-am împărtășit, că doar nu m-am spovedit…“ El n-a știut că trebuie să se spovedească și n-a știut nici ce face când s-a împărtășit. Și atunci, fiind ceva din neștiință, nu poate fi considerat păcat, ci o greșeală, deci va trebui să găsim modalitatea să-l îndrumăm să se spovedească. Și altă dată, dacă va vrea să se împărtășească, întâi să se spovedească.
Dacă nu îndeplinește canonul dat la spovedanie, omul e vinovat, dar există și situația în care omul nu poate să-și împlinească canonul. De pildă, au venit la mine la spovedit niște femei care primiseră drept canon la spovedanie să mănânce lunea, miercurea și vinerea fără ulei. Primiseră acest canon pentru că au mâncat de dulce în post, nu știu când… Dar ce se întâmplă: cel care le-a dat canonul ăsta poate că n-a săpat niciodată la cucuruz, să vadă cum e cum sapi fără să te hrănești; „Zamă mânci, zamă poți“, cum zicem noi prin Ardeal. Deci, femeile au încercat să facă ce li s-a spus și n-au putut. Și au venit la mine și mi-au zis: „Părinte, ce să facem, că nu ne putem săpa cucuruzul în condițiile astea?“ Și bineînțeles că am fost mai larg… și le-am spus: „Mâncați cu ulei, dar mâncați de post. După aceea, vă vine puterea și să vă săpați cucuruzul.“ Așadar, așa stau lucrurile referitor la canon: pot să fie și canoane pe care nu le poți împlini; n-ai condițiile, n-ai puterea să le poți împlini. Și depinde și cine îți dă canonul și ce canon îți dă. Pentru că dacă îți dă canoane pe care nici el nu le-ar putea face, atunci înseamnă că sunt mai presus de puterile tale. (Duhovnici români în dialog cu tinerii, arhim. Teofil PĂRĂIAN)

cristiboss56 28.12.2014 00:03:54

Părintele Arsenie Papacioc despre Spovedanie și Împărtășanie

„Un păcat ascuns devine și mai mare”

- Alegerea duhovnicului este un lucru extrem de greu. Abia în momentul în care găsim duhovnicul potrivit, conștientizăm câte urcușuri și coborâșuri are drumul pe care trebuie să ne ducem propria cruce. Părinte, ce ne sfătuiți să facem pentru a nu rătăci de pe drumul cel bun?Â
- Vedeți dumneavoastră, această stare de cercetare este, cum vă spun eu întotdeauna, o stare de prezență. La duhovnic nu mergeți la întâmplare, din simplă inerție și niciodată să nu faceți o spovedanie, așa, tradițional, rațional, ci afectiv. Ca să puteți gândi la mântuire, trebuie să fiți bine spovediți, asta e taina care mântuiește. O spovedanie este, negreșit, un fel de catehism. Permanent te cercetezi, iar când ajungi la duhovnic nu trebuie să te rușinezi cu niciun chip: „Domnule, asta am făcut!”. Ce rușine? Rușinea este arma diavolului, grozav de puternică. Și să mai știți ceva: dacă păstrați un păcat ascuns sau spus sucit devine și mai mare. Nu trebuie să vă preocupe părerea duhovnicului. Oameni buni, important este să reușiți să vă salvați și nu să vă nenorociți pentru păcatele voastre ascunse!
- Părinte, dar dacă uneori păcatele sunt prea mari, poate că cel care se spovedește rămâne mut în fața dimensiunii păcatului. Poate se căiește sincer, plânge, se roagă, dar nu are puterea mărturisirii…
- Frații mei, Mântuitorul nu S-a răstignit numai pentru o categorie de greșeli, ci pentru tot ceea ce este greșeală pe Pământ. Și-atunci, ori îți spui toate păcatele la spovedit, pentru iertare, ori la Judecata de Apoi, pentru pedeapsă. Ele pot fi ținute, dar nespuse nu rămân! Ori aici, cu lacrimi, la duhovnic, care te înțelege și te dezleagă, ori rămâi pentru Dreapta Judecată. Păcatele mărturisite nu se mai au în vedere la Judecată, pentru că mila Domnului le iartă, dar ce te faci cu cele nemărturisite, ascunse? Sfântul Ioan Gură de Aur ne învață la fel, că cel mai important lucru cu care trebuie să ne prezentăm la Judecată este dezlegarea.
„Eu nu dau canoane care se fac repede, ca să se scape de ele”

- După ce criterii trebuie să ne alegem duhovnicul?
- Niciun duhovnic nu are mai multă putere ca altul. Nu există duhovnici buni și duhovnici mai puțin buni. Se poate doar ca la început unii să aibă mai puțină experiență sau că nu sunt înzestrați cu duhul dragostei, care e de mare preț. Dar, în general, reușita spovedaniei nu ține de mine, ca duhovnic. Cei asemeni mie se simt bine când le spui cele mai grozave păcate, pentru că au bucuria nemărginită că te-a ușurat. Și oricât de greu ar fi păcatul, lui Dumnezeu îi place nespus căința celor care se spovedesc cu sufletul. Toți duhovnicii au har. Important este să avem în vedere cele patru elemente ale Tainei Spovedaniei: să nu mai faci păcatul, să-l mărturisești, să te dezlege duhovnicul și să faci canonul dat de duhovnic.
- Când se poate lua Sfânta Euharistie ?
- Sfânta Euharistie este suprema Taină a Bisericii noastre. Văpaia din sufletul tău decide când mergi la Împărtășanie. După Spovedanie, duhovnicul este cel care hotărăște cine este vrednic și cine nu a se împărtăși cu Sfintele Taine. Nu ne putem împărtăși cu Trupul și Sângele Domnului după bunul nostru plac, ci numai cu încuviințarea duhovnicului. Acesta are toată autoritatea de a lega și de a dezlega.
- Care este cel mai aspru canon în ceea ce privește Împărtășania?
- Aici, duhovnicilor le revine o mare responsabilitate. Cele mai grele canoane pot opri pe cineva de la împărtășit chiar și 25 de ani, dar asta ar însemna să nu o mai poți face niciodată. Eu, Arsenie, nu sunt pentru astfel de canoane. Cel căzut în păcat se obișnuiește cu neîmpărtășitul și poate zice: „Parcă tot cu Împărtășania am trăit până acum!”. Eu sunt pentru un canon pe care să-l facă zi de zi, în starea de simțire, nu de obligație tipicală. Eu nu dau canoane dintr-astea, care se fac repede, ca să se scape de ele. Suspinarea nu îți ia timp, este la îndemână și angajează toată ființa ta. Zici: „Of, Doamne!”. Un simplu oftat face mai mult decât orice rugăciune, mai mult decât a zice repede, de 15 ori, „Tatăl nostru”.
„Ferice de acela care-și cunoaște lucrul și-și mântuie sufletul”

- Trebuie să învățăm să prețuim timpul?
- Singur Dumnezeu poate să hotărască dacă ne mai lasă timp sau dacă prelungește timpul vieții noastre, și asta pentru a fi cât mai mult împreună cu El. Abia după ce reușim să înțelegem această relație, abia atunci începem să ne preocupăm de mântuirea noastră. Acesta este scopul principal, permanent, de neschimbat, de neuitat – mântuirea. Și nu putem ajunge la mântuire decât dacă fugim de obiceiuri și de rutină. Numai așa ajungem la mântuire. Ferice, ferice, de mii de ori ferice de cei care, printr-o cât de mică venire în fire, se pregătesc, după cum ne învață Biserica, prin Evanghelii, pentru mântuirea lor. Când amarul va fi mai mare și mai mare, atunci va fi ferice doar de acela care-și cunoaște lucrul și-și mântuie sufletul.
- Vorbind de mântuirea sufletului, trebuie să ne gândim și la post? Și dacă da, la care dintre ele, la postul spiritual sau la postul trupesc?
- Postul, în general, își are rigorile lui. Eu le tot spun celor care mă cercetează să postească, dar după puteri și după rânduială. Pentru că degeaba te abții de la cele „de dulce”, un post de 40 de zile, dacă după acesta îți asuprești trupul cu îmbuibări peste măsură. Acest post este zadarnic și, în loc să ducă la eliberare și la sfințenie, duce la lăcomia pântecelui, ceea ce este mare păcat. De aceea eu recomand postul după puterea fiecăruia și îl exclud la copii cu vârsta de până la 7 ani, la femei însărcinate și la cei bolnavi. Postul sufletului este superior postului trupului. Degeaba nu mănânci carne dacă muști din carnea aproapelui. Soluția optimă și plăcută lui Dumnezeu este aceea a postului încununat de smerenie și rugăciune (…)”".


cristiboss56 28.12.2014 00:05:22

Părintele Arsenie Papacioc despre Spovedanie și Împărtășanie ( continuare )



- Ce este Impartasania, Cuvioase Parinte, si care este rostul ei in mantuirea credinciosului?
- Aceasta este intrebarea cea mai de varf. Toti credinciosii stiu ca este Dumnezeu. Iisus Hristos Isi mentine acest cuvant divin: “Eu voi fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor“. El spune, de asemenea: “Cine nu va manca Trupul si Sangele Meu nu va avea viata in el si nici parte de Mine”. Se intelege ca prin aceasta primire a Trupului si Sangelui Mantuitorului te duci pana la El, ca Dumnezeu dupa har. Si cand te duci la El, esti mare ca El. Si, de asemenea, atunci cand te impartasesti, El vine la tine, e mic ca tine. Asta cum spun marii Sfinti. Deci o identitate de fiu, divina [dupa har, nu dupa fiinta, n.n.]. Nu e nici o teama ca vorbim asa. El este, nu e altul care s-a fagaduit, si-Si tine fagaduinta. Pentru ca Dumnezeu poate sa faca orice, dar un lucru nu poate: sa-Si calce cuvantul. Si iata ca-Si tine cuvantul, ca sa fie cu noi permanent. Ingerii de sus, care au multe particularitati, care au foarte multe lucruri necunoscute de oameni, dar atat cat a randuit bunul Dumnezeu sa fie descoperiti, stim ca nu au putinta pe care o are omul, de a se ridica pana la Dumnezeu, de a deveni dumnezei dupa har. Sunt intr-o fericita ascultare si implinire a voii lui Dumnezeu, ganditoare, dar n-au aceasta putinta. Au si ei un proces de despatimire, dar nu in sens de despatimire de la patimire, ci ei descopera noi taine prin porunca care li se da. Aceasta este un fel mai sus decat era sau o bucurie in plus. Noi ii spunem despatimire pentru ca sa se inteleaga ca noi ne despatimim pentru ca am fost impatimiti. Vedeti, toate puterile de sus: serafimi, heruvimi, domnii, scaune, incepatorii, arhangheli, ingeri - sunt facute prin cuvant. Insa fiinta omeneasca nu. Dumnezeu a facut-o cu mana lui, si inca cum: chip si asemanare. E usor sa spui chip si asemanare, pentru ca asa stim din invatatura Bisericii. Dar cand te opresti asupra acestor insusiri, calitati, daruri, te vezi chip si asemanare. Si atunci iata ca noi avem o identitate divina, si prin restaurarea pe care a adus-o Hristos pretuim cat pretuieste El. Ar trebui ca omul, intr-o forma retrospectiva, sa se regaseasca pe sine si sa raspunda la intrebarea care s-a pus: Unde erai atunci cand nu erai in tine? Nu este permis sa se piarda un timp, o vreme, pentru altceva. Dumnezeu ne-a facut numai pentru El, deci ne va pretinde sa fim cu adevarat prezenti numai la El. Nu intrerupem treburile sociale si ascultarile pe care le avem, pentru ca chiar El ne porunceste. El ne-a dat darurile sa le implinim, sa le savarsim. Dar cu gandul continuu la Cel ce este.
Noi, ortodocsii, nu apasam pe pedala cunoasterii atat de mult, cat neaparat pe traire, pe aceasta formare interioara a noastra, de smerenie, pentru ca sa fim scrisi si noi sus, in cartea cea mare. Si omul care s-a smerit, acest om a biruit cu adevarat cerurile, respectiv pe Dumnezeu. Nu o smerenie rationala, ci o smerenie smerita, traita.
Ma intreba cineva, la o alta inregistrare: “Parinte, cum sa scapam de satana, de diavol?”. “Ce ne facem fara diavol?“, i-am raspuns eu. Pentru ca e lasat de Dumnezeu sa ne mai ispiteasca. Putea sa-L omoare pe Mantuitorul. N-a venit sa glumeasca, sa faca teatru si demonstratii. De ce, daca i-a luat coarnele si fortele si pretentiile, l-a mai lasat – cum zic Sfintii Parinti -, numai cu varful cozii? L-a lasat pentru ca e necesar sa ne slefuim cu orice chip in atacurile lui, sa ne definim pe noi, sa cunoastem mai bine marile adevaruri.
El e un tolerat, nu-i o putere. Asta-i marea greseala a oamenilor, ca se tem. Cu nici un chip nu are nici o putere. Iata, suntem mladite in tulpina. De unde vine toata seva, toata puterea, inmugurirea, rodirea? El n-are nici o vita. El nu e mladita. Totul e de la Dumnezeu: “Fara de Mine nu puteti face nimic”. Lucrul acesta s-a neglijat in trairea crestinilor. Daca crestinul s-ar gandi mereu la lucrul acesta, ar trai o stare de prezenta care-i mai placuta decat nevointa. Sinodul din 419 de la Cartagina a dat canonul 124 in care se zice, in legatura cu aceste spuse ale Mantuitorului: Daca crezi ca poti sa fii ceva, anatema sa fii. Mi-a placut foarte mult pentru ca este un adevar, dar si pentru ca Biserica se ocupa sa ne trezeasca la faptul ca tot ce a spus Iisus e adevarat si de urmat. Nu-i nimic utopic, nu-i nimic imposibil. El a spus ca va fi mai greu. O fi! Dar iti rezolvi problemele cu fortele proprii? Asta-i greseala. Trebuie sa ti le rezolvi cerand continuu ajutorul lui Dumnezeu, pentru ca, daca nu-i cu putinta la oameni, la Dumnezeu orice-i cu putinta. Asta mi-a placut la acest sinod, ca s-a gandit sa ne trezeasca la faptul ca suntem niste mladite care nu putem rodi fara vita. Cu nici un chip! Cu nici un chip! Daca o mladita sta fara vita, se usuca intr-un timp extrem de scurt. Si atunci Hristos S-a oferit sa-I mancam Trupul si Sangele Lui ca sa fim mereu dumnezei.
Dar acum se pune o problema cu aspect tehnic. Cand ne impartasim? Nu timpul decide. Asta-i o greseala. Decide intensitatea credintei tale, inima ta. Cum spune Sfantul Ioan Gura de Aur: Ani vrei sa-i dai? Vindeca-i rana! Acesta-i scopul duhovnicului. Si daca ii vindeci rana, il faci capabil de intalnirea cu Hristos, prin impartasire.
Nu ne impartasim pentru ca au venit Pastile sau Craciunul. Ne impartasim ca sa fim mereu cu Hristos, pentru ca nu exista numai o impartasire cu Sfintele Taine, ci si o impartasire duhovniceasca, adica aceasta continua prezenta a inimii noastre la Dumnezeu.
S-a discutat foarte mult in lumea traitorilor, a oamenilor de credinta si a duhovnicilor, cand sa te impartasesti. Unii spun ca la patruzeci de zile. Dar nu timpul decide, ci pregatirea ta interioara, pentru ca la un eveniment asa de mare, ca sa-L iei pe Dumnezeu, cu adevarat iti trebuie o pregatire.
Numarul acesta de patruzeci nu trebuie ignorat. Ce inseamna numaidecat acest patruzeci? Draga, mai intai de toate, un timp ales de Dumnezeu, un timp suficient ca sa te pregatesti pentru marele eveniment ce are in vedere vesnicia. Patruzeci de zile a durat potopul lui Noe. Patruzeci de zile a stat Moise in Muntele Sinai. Patruzeci de zile a postit Mantuitorul. Patruzeci de zile dureaza postul Craciunului si postul Pastelui. E un timp suficient ca sa te pregatesti pentru marele eveniment care urmeaza, eveniment bisericesc, mantuitor. A patruzecea zi dupa zamislirea pruncului se formeaza inima. A patruzecea zi dupa moarte putrezeste inima.
Noi am ramas la patruzeci de zile intr-o forma traditionala, care nu e atat de recomandata. Te impartasesti continuu cu Hristos, duhovniceste, iar cand te pregatesti si printr-o postire… Nu numaidecat postirea este o conditie. Nu o faci pentru ca ti s-a spus s-o faci, ci ca sa te smereasca trupeste, sa renunti la o serie intreaga de porniri spre rau: lacomii, curvii, judecati. Postesti cu procese, cu certuri, cu procurori si cu avocati? Asta nu. Si atunci, impartasirea este in functie de curatirea inimii tale.
Inima e adancul cel mai adanc din noi. As putea sa spun ca e o fiinta in plus in fiinta noastra. De ce spune Dumnezeu: Am facut inima ta ca sa locuim in ea? El nu locuieste oriunde. Dumnezeu, Care Se simte atat de laudat in slavile cerurilor, are placerea sa locuiasca intr-o inima de om. Este locul pe care l-a facut special ca sa fie gazduit El. Mintea e subordonata inimii. Fiinta noastra de raspundere si de adevarata bucurie prin unire cu Dumnezeu e inima. Curatirea inimii ar fi deci un motiv care trebuie respectat in vederea sfintei impartasiri cu Trupul si Sangele Mantuitorului.

cristiboss56 28.12.2014 00:07:07

Părintele Arsenie Papacioc despre Spovedanie și Împărtășanie ( continuare )


A te impartasi cu Trupul si Sangele Mantuitorului inseamna, repet, sa fii una cu El, sa fii cu adevarat un implinitor al cuvintelor Lui si sa recunosti cu adevarat ca pierdut ai fost si te-ai aflat. Pentru ca, da, e nevoie sa te pierzi. Dar nu in sensul de a parasi invatatura adevarata, ci de a renunta la o identitate molesita sau strict omeneasca si de a te regasi intr-o personalitate ingereasca.


- Unii parinti duhovnici recomanda deasa impartasire, altii recomanda impartasirea mai rara, ambele parti invocand argumente scripturistice si patristice. Cum va explicati existenta acestor doua curente divergente in sanul Bisericii, privind tocmai taina unitatii ei? Care considerati ca este pozitia cea mai potrivita trairii Evangheliei in zilele noastre?
- Problema vietii de traire crestina si de unire cu Dumnezeu nu se pune din punct de vedere istoric. Nu trebuie sa ne marginim sau sa ne priponim de istorie. Nu, este vorba de permanenta. Nu recomand o stare de nevointa ca mijloc neaparat de mantuire, ci recomand o stare de prezenta continua, care nu are obstacol, care nu are moment istoric sau politic. Sa ne orientam dupa un lucru. Daca traiesti o suta de ani, inima bate o suta de ani neincetat, zi si noapte. Ei, inima asta nu bate numaidecat pentru ca sa intretina o fiinta fizica, ci pentru ca noi, cu orice chip, sa simtim ca trebuie sa fim prezenti, cu mintea si cu totul, la Dumnezeu. In permanenta.
Asa cum am spus, impartasirea nu trebuie considerata dupa idei fixe, numaidecat deasa sau rara. Rara, pentru ca e prea mare Dumnezeu, prea mare harul Sau. Si iti trebui o pregatire. Daca n-ai haina de nunta… Pai Scriptura spune ca te leaga si te da afara. Deci trebuie sa fii pregatit. Si daca te impartasesti foarte des, incepi, ca fiinta omeneasca nerodata, neslefuita, s-o iei ca un obicei, nu cu teama si cu frica de Dumnezeu. Daca ai aceasta teama de Dumnezeu cu adevarat si te gandesti la importanta acestui fapt, atunci esti bun de impartasit mai des. Dar daca o iei din obisnuinta sau zilnic, cum am auzit ca se face in unele parti, este o greseala extrem de mare. Pentru ca nu postirea in sine decide, dar ea este necesara, ca sa te mai strujeasca nitel trupeste. Trupul acesta trebuie sa existe si sa implineasca o serie de lucruri ale firii. Dar sa fim impotriva exagerarii lucrurilor. Si atunci e necesara postirea, dar nu ea este comandata calitativ.
Iarasi e o primejdie mare, tocmai pentru ca-i foarte mare lucru – mai mare decat a te impartasi nu exista nimic in viata cu Dumnezeu -, sa nu impartasesti. Intervine si impartasirea duhovniceasca, cu “Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi“. Dar nu inlocuieste impartasirea aceasta pipaita, simtita. Vedeti, de la inceput au fost tot felul de indoieli. Dumnezeu a creat doua lucruri extraordinare, care nu pot fi mai desavarsite decat le-a creat. A creat o femeie distinsa care a nascut un Dumnezeu si a creat preotia, care L-aduce pe Dumnezeu de sus si-L naste din nou pe Sfanta Masa.
La Heruvic, preotul citeste o rugaciune: “…Tu esti Cel ce aduci, Cel ce Te aduci, Cel ce primesti si Cel ce Te imparti…”. Se pune o problema, asa cum o data mi-au si pus-o niste studenti: “Dar eu ce sunt, parinte, daca El e totul?”. Raspunde Hristos: “Da, preote, dar fara tine nu pot sa fac lucrul acesta”. Deci Hristos imprumuta miscarea si glasul preotului. Deci nu-i de gluma. Sunt rugaciuni in care se cere sa intre si ingerii cu noi. Altarul e plin de ingeri pentru ca e Hristos acolo. Preotia trebuie primita cu frica mare, cu mare raspundere.
Cand am fost preotit m-a impresionat un lucru. Spun asa pentru ca erau multe care sa ma fi impresionat, dar mergeam si pe principiul ascultarii, cand eu eram dus de mana si tras asa. Arhiereul mi-a dat la un moment dat Sfantul Agnet in mana, spunandu-mi: “Ti-L voi cere la judecata asa intreg. Stai in spatele Sfintei Mese, cu fata la apus, cu El in mana, pana soseste momentul impartasirii”. Ei, ce ziceti? Cand te gandesti ce tii in mana, ce raspundere ai, deci cine esti, deasupra tuturor heruvimilor, serafimilor…
Cred ca am repetat lucrul acesta despre Sfanta Impartasanie, dar niciodata nu e spus destul. Trebuie cu orice chip sa ai o mare frica de Dumnezeu, neaparat iubire de Dumnezeu, si sa fii constient de identitatea ta crestina.
- In rugaciunile de dinainte de Impartasanie, ca si in cele de dupa, se vorbeste de iertarea pacatelor. Daca si Sfanta Impartasanie iarta pacatele, atunci care este sensul Spovedaniei de dinainte de aceasta?
- Sfanta Impartasanie nu iarta pacatele. Sfanta Impartasanie desavarseste. Iertarea pacatelor o primim in Taina Pocaintei: “…te iert si te dezleg…”. Deci nu se poate fara mergerea inainte la dezlegarea pacatelor, pentru ca Sfanta Impartasanie poate sa fie foc, sa te arda.
- Este intotdeauna necesara Spovedania inainte de Sfanta Impartasanie?
- Este, ca sa-ti ierte pacatele. E nevoie sa te spovedesti nu numai cand te impartasesti, ci sa te culci mereu cu liniste, spovedit. Te duci la pansat de cate ori esti ranit. Sau, intr-adevar, sa o faci pentru ca sunt o serie intreaga de lucruri care ti-au scapat. Lumea e obisnuita sa spuna niste pacate, dar sa stiti ca foarte putini isi pun problema unor pacate pe care noi le numim pacatele lipsirii, adica faptele bune pe care le puteai face si nu le-ai facut. Vedeti, si asta inseamna o curatire. Si eu recomand tuturor sa se spovedeasca bine, ceea ce inseamna sa te gandesti la spovedit cu mult timp inainte, adica sa-ti faci mereu acest control, iar la spovedit sa te duci pregatit. Te-ajuta duhovnicul, caci s-ar putea sa uiti unele lucruri, dar in orice caz, nu te duce nepregatit sau din obisnuinta.
Repet: Nu se poate sa mergi la impartasit fara dezlegare. Acestea sunt si rosturile vamilor, care exista, dar nu in forma in care sunt prezentate: a 23-a e cu tutunul etc. E ultima repriza, cand omul e cu desavarsire stors. Se vor avea in vedere pacatele si faptele bune pe care puteai sa le faci, dar nu le-ai facut. Va fi multa intelegere. Insa trebuie sa stie lumea ca si diavolii vor fi extrem de activi in a specula. Dar ei nu vor depasi mila lui Dumnezeu. Sau, mai bine zis, dreptatea lui Dumnezeu. Insa fara discutie, spun ce-au spus dracii odata unui om: Mare indrazneala are curatenia. Si le-a scapat din mana.
- In afara de spovedanie, cum se cuvine sa ne pregatim pentru Sfanta Impartasanie?
- Cu milostenie, in orice chip. Asta este una din marile pregatiri pentru vesnicie: milostenia. Sa rupi din tine ceva. Vedeti, milostenie e toata Scriptura. Si Vlahuta spune lucrul asta. Evanghelia din Duminica Dreptei judecati vorbeste numai de mila: de ce nu M-ati imbracat, de ce nu M-ati adapat, de ce nu M-ati cercetat… Va sa zica, de ce n-ati facut mila?
Se spune ca s-a ridicat mila impotriva dreptatii si a biruit mila.
Atunci cand vei fi bagat in groapa – eu am trait cat de cat momentul asta -, un singur lucru iti va veni in minte, ori de te caiesti, ori de te bucuri, si anume de ce nu lasi din tine nimic afara.
Deci asta ar fi o pregatire continua. Pentru ca existenta noastra, a celor care purtam numele de crestini, este pregatirea continua. Si cand dormim sa fim treji. Deci cat se poate permanent.
Ma contraziceam cu un mare parinte in pustie, care era mai mult nevoitor decat trezvitor. Nu era insa netrezvitor. In tot cazul, un nevoitor face, si dupa ce face zice: “Doamne, da-mi, ca am facut”. Un trezvitor nu poate sa zica niciodata ca a facut. Pentru ca el lupta cu orice chip pentru smerenia lui si smerenia nu se vede niciodata. Cum m-a intrebat cineva odata: “Parinte, eu sunt un om smerit?”. “Dupa cum spui se vede ca nu esti smerit, caci smerenia nu se vede, dar mandria se vede.” Si eu zic asa: smerita smerenie.
A batut unul la usa Mantuitorului. “Cine-i acolo?”. “Eu sunt un mare traitor al invataturii Tale”. “Nu te primesc”. Era un om cinstit si a ramas uimit de ce nu l-a primit. Si gandindu-se la “eu sunt”, s-a dus a doua oara si a batut la usa. “Cine-i acolo?” “Tu esti!”, a zis cel de afara. “A, daca tu esti eu, atunci intra”. Asa El ne-a dat un exemplu de mantuire prin smerenie. Nu se poate fara smerenie. Intr-un cuvant, aceasta inseamna sa stai la locul tau. Nu vezi cate-ti fulgera prin minte: ca tu esti…, ca esti mai…, mai...

cristiboss56 28.12.2014 00:08:33

Părintele Arsenie Papacioc despre Spovedanie și Împărtășanie ( continuare )


- Parinte, ce inseamna a te impartasi cu nevrednicie, cum iti poate fi Impartasania spre osanda?
- Cu nevrednicie se impartaseste un om impatimit, necuratit, nespovedit, fara grija, care merge din obicei sau nu s-a spovedit cu adevarat. Pentru ca o spovedanie buna este ca tu sa fii pe pozitia de a nu mai face. Nu sa te spovedesti si sa spui ca si-asa fac. Asta e o frauda. Nu trebuie sa te ingrijoreze marile pacate, pentru ca toate se iarta, dar sa fii pe o pozitie de mare cainta. Si in ce priveste canoanele pe care le dau duhovnicii, cred ca e o greseala sa se dea canoane care opresc [foarte mult timp, n.n.] de la Impartasanie sau sunt nevointe. Este o greseala pentru ca credinciosii ori nu le fac, fiind o serie de imprejurari familiale, sociale, istorice care ii opresc, ori e o lipsa de mare traire, si atunci e mai bine sa dai un canon de simtire.
Dar si asa, dupa o astfel de spovedanie, suntem departe de o pocainta adevarata. Dar sa fim pe drum si ne ajuta harul lui Dumnezeu. Altfel ne cauta harul si nu ne gaseste. Daca nu-ti poti iubi vrajmasii, ti-ai pus macar problema sa-i iubesti sau stii asta doar din literatura? Asta-i viata: crucea, suferinta cu orice chip. Fratiile voastre stiti ca Crucea L-a imputernicit pe Iisus ca sa judece? Crucea este cel mai minunat lucru al pamantului, pentru ca are 360 de grade. Dreptatea lui Dumnezeu n-a mantuit lumea, invierile din morti, masurate cu 180 de grade, n-au mantuit lumea. Numai Crucea cu 360 de grade, jertfa totala. Deci pozitia noastra sa fie mereu aceasta: de jertfa, cu orice chip, mai ales ca pot fi iertate orice fel de pacate. Nici o nenorocire nu inseamna ceva. Nimic nu este pierdut atata timp cat credinta este in picioare. Cand capul se ridica, atunci sufletul nu abdica. Te spovedesti de pe pozitia de a nu mai face. Ca se intampla, e accident, dar nu e deliberarea ta, nu-i nepasarea ta, nu e pocainta falsa. Cand te pocaiesti cu adevarat, te duci ca sa nu mai faci. Altfel esti vinovat de participare, nu de accidentare.
Deci ca sa poti sa fii pregatit trebuie sa fii un om de jertfa. Aceasta-i pozitia crestina: jertfa.
- De ce Impartasania este o Taina care se repeta in viata credinciosului. Harul primei Impartasanii nu are putere de actualizare vesnica asemenea Sfantului Botez?
- Botezul ne-a increstinat si ne-a scapat de pacatul stramosesc. De pacatele noastre nu scapam decat prin alt botez, care este Taina Pocaintei. Sunt mai multe botezuri: botezul credintei din Vechiul Testament, botezul cu apa al lui Ioan, botezul cu Duh si apa al Mantuitorului si botezul mortii, adica botezul sangelui.
Cu Iisus trebuie sa ne hranim permanent, deoarece traim permanent. Are o foarte mare valoare ca te-ai impartasit candva, dar de atunci “candva” ai trait mereu cu gandul la “candva” din viitor. Permanent avem nevoie de El. El ni se daruieste: “Iar Eu cu voi sunt”. Daca a fost o data cu Apostolii, ce nevoie mai era ca sa mai fie o data cu ei? A fost permanent cu ei! “Iar Eu cu voi voi fi”, caci lupta e continua, in tine, pentru desavarsirea ta.
Pentru ca vorbeam de iubirea de vrajmasi: n-ai sa poti imediat, dar incepand sa-ti pui sincer problema ca vom raspunde de ce nu i-am iubit – si e o porunca, nu e un sfat -, atunci, incercand sa-i iubesti, te trezesti la un moment dat ca nu-i mai urasti. De aici pleaca totul. Si daca nu-i urasti, esti deja pe o treapta. Si cu harul lui Dumnezeu si cu marile simtiri duhovnicesti din noi ne agatam de alta treapta, tot mai sus. Harul lui Dumnezeu vine daca tu esti pe drum. Vreau sa spun ca mai intai trebuie sa fie miscare, caci harul vine. Stai, sta si harul. Este in functie de miscarea ta. Nu te mantuiesc faptele tale, oricat ar fi de grozave, ci harul lui Dumnezeu pe faptele tale.
- Sfanta Impartasanie ii uneste pe credinciosi intre ei, dar si cu parintele liturghisitor. Cum se manifesta aceasta unire?
Am vazut si vedeti toti ca in pustie leii sunt cu leii, caprioarele numai cu caprioarele, fiecare cu semintia lui. Asa-i si aici. Exista o lege care nu are nume, si care este a lui Hristos, care ne uneste pe toti. Nu poti vedea in privirea unui om ca-i sincer cu tine? Imediat se vede. Acestea sunt mari daruri pe care le are fiinta omeneasca, de percepere in timp, in spatiu. Asa si in sufletele altora. Nu face pe proorocul, dar se simte lucrul acesta.Pentru ca este omul lui Dumnezeu, si acela te atrage cu blandetea lui. Il are pe Hristos cu el. Rational n-avem cum sa raspundem, decat ca se simte. Fiinta omeneasca e mult mai frumos complicata in ce priveste relatia cu marile adevaruri. Un mare adevar este si cu cei cu care traiesti aicea si ii simti. Noi simtim cand cineva nu este dupa Dumnezeu si il ocolim. Iaca, v-am spus: leii stau cu leii, hidrele cu hidrele… De ce lucrul acesta? Pentru ca e semintia lor. Omul are o intelepciune mai mare decat aceste animale, care au o inteligenta instinctuala, un suflet instinctual, si nu au constiinta. Noi, care suntem dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, simtim cine este omul lui Dumnezeu.
- Viata duhovniceasca a preotului liturghisitor isi pune amprenta asupra deschiderii credinciosilor de a primi Sfanta Impartasanie?
- Duhovnicul joaca un rol de cer pe pamant. La el trebuie mers ca sa primesti tot ce ti-a dat Dumnezeu pentru a ajunge la Dumnezeu. Si acesta este foarte accesibil. Nu e inger; e cu haine ca tine, cu ochi ca tine, cu nume ca tine, cu parinti, cu nasi. Dar are puterea aceasta de a te dezlega, a te ierta, a te convinge. Daca nu si nu si nu, sa-ti fie tie ca un pagan si vames, zice Mantuitorul. Aceea-i altceva. Sigur ca isi pune amprenta.


Eu vad ca duhovnic. Vin foarte multi si, daca nu-i ajuti putin… Ei, ce-ai mai facut? Pai n-am facut nimic, parinte. Pai de ce-ai venit la mine? Pai sa vedeti… Si atunci imi dau seama si trebuie sa incep cu intrebari. Acesta-i un moment mare. Nu-i un simplu dialog. E o discutie in fata lui Dumnezeu. Ma imprietenesc cu el ca sa-l fac sa spuna tot. Ca sunt pacate ascunse, grele de tot. Sigur ca-si pune. Si atuncea zice: De-aia am venit eu la dumneavoastra…“‘

ovidiu b. 28.12.2014 00:13:30

Învățătura autentică a Bisericii e una, iar apelul la autoritatea diferiților duhovnici e cu totul altceva.
Din păcate, noi am pierdut sensul și scopul Sf. Liturghii, precum și Tradiția ortodoxă autentică.

Ioan_Cezar 28.12.2014 02:53:50

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576101)
Învățătura autentică a Bisericii e una, iar apelul la autoritatea diferiților duhovnici e cu totul altceva.
Din păcate, noi am pierdut sensul și scopul Sf. Liturghii, precum și Tradiția ortodoxă autentică.

Ovidiu, îmi voi spune și eu opinia în legătură cu dezbaterea de aici, precizînd de la bun început că voi fi tributar experienței mele, inevitabil.
Aleg să îți scriu ție un răspuns deoarece cred că vezi problema cu un atașament doar la o parte a ei (și îmi pasă de asta...:)).

Mai întâi, tu afirmi că Învățătura autentică a Bisericii e una. De acord, indiscutabil. Dar amintește-ți că și Dumnezeu e Unul și totuși noi oamenii Îl cunoaștem sau Îl re-prezentăm în mintea noastră atât de felurit. Chiar noi creștinii ortodocși între noi; sau mai mult - fiecare dintre noi Îl cunoaște diferit, în momente ale vieții diferite, în funcție de procesul de devenire al fiecăruia.

Pare limpede, parcurgînd numeroasele texte oferite pe topic, că duhovnicii par a nuanța diferit raportul dintre Spovedanie și Împărtășire. Oare ei nu cunosc Învățătura autentică a Bisericii? Sigur că o cunosc! Și totuși, precum citim, vedem la ei poziții ușor diferite, cu accente diferite, măcar în unele aspecte.
Este inevitabil să fie așa! Orice act de cunoaștere este și subiectiv, depinzînd de factori care țin exclusiv de viața personală pe care un semen al tău nu o poate avea la modul identic. Valabil și pentru duhovnici, care sunt și ei oameni.

*
Eu am întâlnit, în experiența mea personală, 3 poziții distincte la duhovnici:
1) una foarte permisivă, care punea accent pe faptul că mă declaram și că mă comportam ca un creștin (precum i s-a părut preotului); mă puteam împărtăși oricînd, chiar și fără spovedanie. N-am făcut-o!
2) una foarte restrictivă, cu multe condiționări severe, cu un canon greu de dus (niște ani), după modelul monahal;
3) în fine, cea la care astăzi țin cel mai mult, a părintelui meu duhovnic. O voi detalia imediat.

*
Ovidiu, tind să cred că facem mereu o greșeală atunci când discutăm la modul general și principial problemele vieții duhovnicești. Ca și în psihologie, orice regulă sună fals dacă e discutată din afara relației. Una și aceeași vorbă sau faptă au un înțeles înlăuntrul relației și au cu totul alt sens în afara ei. Ca urmare, îmi pare complet nepotrivit să polemizăm asupra unor formule generale, acceptabile univoc de toți. Vom ajunge inevitabil la ceartă pentru că, de fapt, tocmai experiența personală ne face să fim subiectivi. Viața duhovnicească e atât de bogată, de unică și complexă, încât o caricaturizăm involuntar atunci când voim s-o reducem la o schemă.

*
Eu apreciez foarte mult răspunsul pe care mi l-a dat duhovnicul, în urmă cu câțiva ani, la solicitarea mea privind Împărtășania.
Părintele m-a întrebat așa: "Ești pregătit?"
Pe moment nu am înțeles sensul și adâncimea întrebării și, dorind să fiu onest cu mine însumi, am ales să nu insist, să nu îmi impun dorința, să nu forțez cumva "mâna" duhovnicului și mi-am luat răgaz să cuget.
Treptat am început să înțeleg sensul întrebării. Mi se pare că în această "pregătire" și implicit hotărâre de a duce viața unui creștin autentic stă și învățătura autentică. Dacă atunci m-aș fi împărtășit, astăzi știu că aș fi fost sub foc nimicitor... dar atunci nu știam și cred că am făcut bine că nu m-am repezit.
Vezi tu, preotul a văzut atunci în mine mai mult decât îmi dădeam eu seama. Și cred că bine am făcut că am dat crezare și am arătat toată încrederea în părintele meu. Altfel mă nenoroceam singur.

Din câte am citit la Părintele Papacioc, tocmai pe această stare de pregătire e pus accentul. Nu pot decât să primesc ca fiind cu totul adevărat ceea ce spune părintele. Sunt însă conștient că alți credincioși vor fi avînd o altă înțelegere, după măsura lor duhovnicească.

*
Consider că spovedania este o măsură cu puternice valențe profilactice, dincolo de indiscutabila iertare a păcatelor. E simplu să ai căință și impresia că ești hotărât să duci o viață creștină dar, vai, apoi vine proba timpului, a răbdării, a ispitirilor și căderilor și îți dai seama că entuziasmul tău, fie și curat, a fost doar o spoială ușor de lepădat. Să ne temem de aceasta!
Cunoscînd mulți oameni cu probleme, dintre care majoritatea oameni deosebiți în sensul bun al cuvântului (inclusiv fețe preoțești), am devenit tot mai conștient că noi știm prea puține despre noi înșine și astfel, până nu ne predăm în ascultarea față de un duhovnic sau față de o colectivitate care și-a dovedit eficiența pozitivă asupra noastră, riscăm mereu să greșim foarte mult. Suntem așa ușor de înșelat, tocmai pe baza bunelor noastre intenții. Iar inima omului este un abis...

*
În concluzie, așa cum în trecut mi-am exprimat rezerva față de opinia lui Florin-Ionuț care considera că păcatele ne sunt iertate înainte să mergem la Spovedanie - dacă avem căință mare, sinceră - și astfel punea în surdină rolul preotului duhovnic și, implicit, al relației duhovnicești
așa și aici eu cred că Spovedania trebuie să preceadă Împărtășania, din multe motive tainice (un preot cunoaște nenumărate detalii pe tema asta) și mai ales pentru că noi suntem în adevăr doar dacă facem parte din relația cu duhovnicul. Relație care, de departe, mi se pare cea mai profundă, mai curățitoare și mai înălțătoare în actul sfânt al Spovedaniei. Așadar doar dacă în relația mea cu părintele duhovnic mă aflu pe o culme, și încă una stabilă, adică în cea mai adâncă smerenie la care pot avea eu acces ca persoană - doar atunci pot primi de la preot Sfânta Împărtășanie.

ovidiu b. 28.12.2014 03:58:28

Cezar, subiectul discuției este extrem de sensibil și clar nu stabilim regului. Regula o stabilește duhovnicul în funcție de starea și voința penitentului. Subiectul discuției (disputei) este dacă se poate sau nu și altfel (și aici mă refer învățătura autentică a Bisericii). Cel puțin eu așa mă raportez. După cum observi, dacă ai citit câteva pagini în urmă, această încercare de a se reveni la Tradiția Bisericii primare este interpretată drept influență catolică, ecumenism etc... Dar cum spuneai și tu, deși Dumnezeu e Unul, fiecare dintre noi Îl vedem diferit, în felul nostru.

ps:citește http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=756&page=54 același lucru l-am spus și eu, sub o altă formă.
ps: din mesajul tău trag concluzia că nu ai citit istoricul discuției (de la pagina 7).

CristianR 28.12.2014 09:53:44

În vremea Sfinților Părinți (prin aceasta înțelegând teologii din vremea primelor șapte sinoade ecumenice), toți creștinii care participau la Liturghie se împărtășeau. Cred că asta dădea o coeziune oricărei comunități ecleziale, ceea ce astăzi, când împărtășania a devenit un act individual, lipsește în bisericile noastre. Lipsește, adică, tocmai comuniunea euharistică, în Hristos, pentru că nu ne mai comportăm ca mădulare ale Lui, nu mai avem conștiința că suntem prin El și pentru ceilalți.

Este păcat ca acești teologi, în mare parte proveniți din diaspora rusă, care au lucrat mult pentru reaprinderea duhului patristic, să fie înlăturați ca fiind moderniști și ecumeniști.

La noi, după '89, Editura Anastasia a publicat scrierile acestor importanți teologi, aducând un suflu nou și un interes deosebit pentru Ortodoxie. Mulți s-au convertit, s-au întors, s-au pocăit, și-au sporit credința și au împrospătat viața Bisericii citind aceste cărți ale unor autori ca: Vladimir Lossky, Alexander Shmemann, Leonid Uspensky, Paul Evdokimov, Nikolai Berdiaev, Christos Yannaras, dar și Dumitru Stăniloae și Constantin Galeriu. Îmi pare rău să văd că în ultimii ani, după ce și amintita editură și-a redus mult activitatea, acești teologi tind să fie dați uitării, pe rafturile librăriilor începând să sufle un duh mai superficial, pietist de multe ori.

Cei ce susțin împărtășirea deasă, chiar la fiecare Liturghie (între ei și Părintele Galeriu), o fac știind că împrospătarea vieții bisericești nu poate începe decât de la comuniunea permanentă cu Hristos, întâi de toate euharistică, care ar aduce și o conștiință creștină mai vie fiecăruia dintre noi. Asta nu ar trebui să însemne o diminuare a rolului duhovnicului. Cercetarea cugetului în fața lui lipsește, însă, foarte adesea, spovedania rezumându-se la o înșiruire a unor păcate, timp de câteva minute, fără a primi sfat duhovnicesc, leac și vindecare.

Ioan_Cezar 28.12.2014 16:31:27

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576108)
Cezar, subiectul discuției este extrem de sensibil și clar nu stabilim regului. Regula o stabilește duhovnicul în funcție de starea și voința penitentului. Subiectul discuției (disputei) este dacă se poate sau nu și altfel (și aici mă refer învățătura autentică a Bisericii). Cel puțin eu așa mă raportez. După cum observi, dacă ai citit câteva pagini în urmă, această încercare de a se reveni la Tradiția Bisericii primare este interpretată drept influență catolică, ecumenism etc... Dar cum spuneai și tu, deși Dumnezeu e Unul, fiecare dintre noi Îl vedem diferit, în felul nostru.

ps:citește http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=756&page=54 același lucru l-am spus și eu, sub o altă formă.
ps: din mesajul tău trag concluzia că nu ai citit istoricul discuției (de la pagina 7).

Am citit istoricul discuției, desigur. Acum am recitit și topicul dedicat împărtășirii des / rar, mulțumesc pt. link.
Mi s-a părut că subiectul disputei nu ar fi "dacă se poate sau nu și altfel" ci, pur și simplu, cum e corect: des sau rar, respectiv întotdeauna precedat de spovedanie sau, uneori, fără spovedanie. Iartă-mă, dar așa am înțeles din modul cum s-a purtat discuția - poate am fost neatent. E bine totuși că ai precizat din nou.

Cât despre încercarea de a se reveni la Tradiția Bisericii, eu sunt un pic nedumerit. În ce sens? Nu prea înțeleg sensul acestei dorințe. Îmi pare o falsă problemă.
Cum să se revină? Tradiția s-a pierdut cumva? Nu a continuat? Eu știu că Tradiția nu este doar conservatoare ci și dinamică, în sensul că se pliază felurit pe diverse epoci în funcție de provocările specifice fiecărei perioade istorice. Tradiția își păstrează conținutul dar îl actualizează în mod variat, cu o creativitate inepuizabilă. Oare nu asta ne pune, de fapt, probleme de înțelegere?
De unde impresia că s-a pierdut Tradiția? Eu cred că pierdem noi văzul prezenței Tradiției, mai degrabă. Atașați de o formă sau alta prin care Tradiția se manifestă, mă tem că pierdem din vedere miezul Tradiției, care îmi pare același, prezent mereu în Biserică. Este Duhul lui Hristos, manifestat în trăirile noastre, în duhul nostru de pocăință, în adunarea noastră la biserică, în gândul la Dumnezeu, în iubirea și cinstirea icoanelor, în prețuirea fără egal a Sfintei Euharistii, în milostenie, în nevoia de a citi Scriptura, în nevoia de a medita mereu la Cuvântul Dumnezeiesc, la viață și la moarte. În Crez, în muzica bisericească, în posturi, praznice și parastasuri, în toată viața creștinească. Ce revenire la Tradiție mai voim? Ne tot legăm de un fapt particular, avînd sens doar în contextul acelor vremi, uitînd că bunul simț istoric ne șoptește să nu judecăm cu măsura noastră acele măsuri din vechime.

Poate că aici ne poticnim rău de tot, într-un fel de nostalgie (iartă-mă) narcisistă care ne cere să fim aidoma sfinților din Biserica Primară mai ales sub forma unor aspecte particulare, accidentale. Dar neesențiale.
Dar nu merge cu imitatul ăsta formalist la nesfârșit! Suntem cu totul alții, trăim în altă lume, deci e decisiv să căutăm o cale adecvată pentru ca, pe de o parte, să rămânem în Duhul Tradiției și totodată să trăim în lumea de azi. Lucru greu dar tocmai asta e și provocarea salvatoare (sau nu).

Cât privește Împărtășirea, pare evident că se poate și altfel, iar nu numai așa, după cum se poate și așa, iar nu numai altfel...:) E o taină mare aici, la care sunt părtași în primul rând duhovnicul și credinciosul. Nu merge cu formule exclusive, genul sau/sau. Ci, zic eu, și/și.

Firește că preoții cheamă pe credincioși la Împărtășanie! Cum altfel? Dar aceasta înseamnă mai întâi că suntem chemați la o viață curată, pentru a fi cu adevărat vrednici de Sfânta Împărtășanie. Prioritatea este starea noastră duhovnicească. Că o împărtășire cu Hristos făcută de un om murdar, ce lucru bun poate aduce? Deci mai întâi să ne asigurăm cufundarea noastră reală în duh de pocăință, cu tot ce implică aceasta. Și să nu ne rupem de frații de credință, de comuniunea euharistică. Aici e toată socoteala, cred.

P.S. De ce crezi că învățătura "autentică" a Bisericii e neapărat veche, primară? Poate fi la fel de bine și contemporană. Sunt oameni cu Duhul lui Hristos și astăzi, cum au fost și atunci. Crezi că ei nu sunt în același duh cu sfinții din primele veacuri? Pe de altă parte, în vechime au fost destui neisprăviți, chiar printre fețele bisericești. Știi cel puțin la fel de bine ca mine cam cine au fost ereticii.

iustin10 28.12.2014 19:24:29

Daca spovedania ta e din tot sufletul , si plina de regret ,si daca impartasirea e cu toata smerenia si cainta dar si cu bucuria ca participi la o cina imparateasca , si daca si mintea ta incepe sa patrunda taina inalta a jertfei si impartasirii in urma gustarii cu gura ,si sufletul ti se umple de multumire si dor fata de Domnul , atunci,negresit , vei cauta sa o mai faci si data viitoare . O singura data daca te impartasesti cu adevarat, asa cum trebuie , nu va mai conta numarul ,ci dorinta de a simti mereu harul .
Mult sau putin,o data sau niciodata , toate aceste exprimari cantitative sunt acomodate nevoilor fiecaruia, dar importanta este calitatea acelui act pentru ca sa se implineasca a 2 a parte a indemnului : "Gustati si vedeti ca bun e Domnul "

catalin2 28.12.2014 19:57:00

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576075)
Nimeni nu a afirmat că în primele secole creștinii nu se spovedeau. În primele secole ceștinii se spovedeau, la început a fost spovedania publică, apoi din iconomoie Biserica a adoptat spovedania particulară pentru a nu se sminti ceilalți penitenți. Dar tu refuzi să crezi că ei se împărtășeau și fără spovedanie, împărtășindu-se aproape zilnic.

In articolul dat de tine autorul cita din Didahia, in care spunea ca inainte de frangerea painii isi marturisesc pacatele, pentru ca doar daca este sfant poate sa se impartaseasca. „Când vă adunați în duminica Domnului frângeți pâinea și mulțumiți după ce mai întâi v-ați mărturisit greșelile pentru ca jertfa voastră să fie curată. … Cine este sfânt să vină, iar dacă nu, să se pocăiască”
Se spune ca li se dadea acasa impartasania, dar s-a renuntat la aceasta practica, tocmai pentru ca se putea lua fara discernamant. Oamenii devenisera si mai pacatosi si nu mai puteai avea incredere in toti.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576075)
Obligatorie era spovedania înainte de împărtășire când penitentul a săvârșit păcat de moarte și implicit s-a rupt de Biserică. Asta nu înseamnă că nu te poți spovedi doar când ai un păcat de moarte.

Nu stiu daca ai inteles ce am spus la sf. Cabasila, pentru pacat de moarte nu se pot impartasi oamenii nici azi, desi se spovedesc. In indreptarele de spovedanie se da ce perioada nu se poate impartasi pacatosul pentru fiecare pacat. Despre asta e vorba, nu despre spovedirea doar atunci.
Asta cu sa se spovedeasca doar pentur pacate de moarte e un nonsens, multi oameni din ziua de azi nici nu stiu care sunt acelea, iar unii nici nu stiu ca sunt pacate. De exemplu daca traiesc fara cununie un preot nu-i impartaseste, dar multi nu ar considera ca nu se pot impartasi. Asta e exact practica de la catolici.
Ca sa vezi legatura iti dau un indiciu. Ai amintit de sf. Ioan de Kronstadt. Intr-o lucrare despre Filioque scrie ca sfantul a avut o pozitie aproape de cea romano-catolica in privinta acestei dogme, probabil singurul sfant de dupa Schisma. Probabil asta cu impartasirea multimilor era tot o influenta din catolicism. Aici ar trebui sa scrie, la sfarsit (mie nu mi se deschide scribd): http://www.scribd.com/doc/25520976/Doctrina-filioque
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576075)
Sfântul Ioan Gură de Aur spune că preoții au nevoie de aceeași pregătire pentru împărtășire ca și mirenii, căci în această privință nu este nici o deosebire între ei. [/b] Hai să vedem câți preoți se spovedesc înainte de fiecare împărtășire?

Am dat citatul din Par. cleopa, fiecare preot trebuie sa se spovedeasca in ziua Liturghiei sau cu o zi inainte. Poate mai sunt si preoti care procedeaza gresit, infleuntati de altii. De exemplu cineva spunea ca prin zona Sibiului un preot ii impartasea pe toti din toate cultele, inclusiv protestanti. Ecumensimul i-a fermecat si pe unii preoti.
Parintele Ioanichie spune aca toti cei ce erau pustnici si aveau viata sfanta veneau si se spovedeau inainte de impartasire. Spune Parintele Calciu: "Sunt ei oare atat de ignoranti incat sa se spovedeasca inainte de impartasanie, crezand ca nu au dreptul la Trupul si Sangele fara a se spovedi in prealabil? Fara indoiala ca nu. Ei stiu insa ca exista o regula a rugaciunii iertarii dupa spovedanie, pe care numai duhovnicul i-o poate da si care este, in acelasi timp, poarta prin care se ajunge la Sf. Impartasanie."
Parintele Calciu mai spune ca e tot o conceptie de la catolici ceea ce afirma teologii care spun de impartasire fara spovedire.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576075)
Or fi grecii moderniști? Nu e nici o influență, e ceea ce se practica o dată și s-a pierdut în timp și spațiu.

Chiar par. Pruteanu spune ca aceatsa practica apare la greci in sec. XIX, deci e o inovatie, nu au tinut aceasta traditie dintotdeauna. Iar parintele care spunea de Cipru zicea acelasi lucrur, ca in sec. XIX a aparut. Deci nicio Traditie, ci ceva nou. Adica inaitne aveau aceeasi practica la fel ca noi, spovedirea inainte de fiecare impartasire. Desi nu stiu daca e adevarat ce spune par. Pruteanu, multe lucruri gresite spune.
In concluzie, nu exista doua practici si doua traditii. Conceptia cealalta proneste de la ceva total gresit, ca Biserica ar fi adoptat niste practici gresite, asta inca de acum mai bine de 1000 de ani. Mitul acesta al greselilor adoptate de Biserica si reintoarcere la origini apare la unii scriitori din apus (scoala rusa din Paris, scriitori din America). Este exact ce sustin protestantii. Ecumenismul ataca in principal articolul din Crez cu Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Biserica fiind una, nu mai multe, este Sfanta, deci nu are greseli de sute de ani, nici in dogma si nici in practica. Este Soborniceasca, Universala, are aceeasi credinta peste tot si e condusa de Sinoade. Este Apostolica, are continuitate pana la Apostoli.

ovidiu b. 28.12.2014 20:23:19

Cătălin, eu mă retrag, se pare că nu am reușit să te fac să înțelegi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:11:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.