Asa sunt evreii,sariti.
 

Mai cunosti tu o religie in care,in Biblia lor au bagat in capitol intreg de proza si poezii inclusiv poezi de dragoste intre barbat si femeie? E vorba de "Cantarea Cantarilor". In decursul anilor sau scris mlodi la multe dinpoeziile astea. Uitati, asta face parte din mentalitatea noastra si poate una din temeliile mentalitatii.

Intradevar este de apreciat cum Biblia include aceste ode aduse iubirii deschise, chiar explicite la modul decent, superb-poetic intre barbat si femeie.
Ma gindesc ca acest gest a fost facut cu un scop precis de catre Dumnezeu, acela de a nu cadea in fanatism sau in ideea ca toata lumea trebuie sa traiasca precum calugarii si ca dragostea este binecuvintata , laudata si cintata de Dumnezeu!

Muzica evreiasca este foarte vesela si melodioasa iar evreii sunt dintr-o bucata , fara figuri si poti sa te intelegi usor cu ei. Bine, ca mai sunt si uscaturi..asta este altceva, dar cine nu le are?

Tu stii sa citesti? :/ Eu am spus foarte clar ca-i aduc dovezi din Vechiul Testament!

Daca stai sa te gindesti si acelea sunt bazate pe credinta. Da, ii vei aduce dovezi in care se vorbeste despre Messia care vine calare pe magarus, iar el iti va argumenta prin ce ne spun evreii de mii de ani, ca acum 2000 de ani noua secta numita crestini ar fi brodit/croit NT in asa fel incit sa corespunda detaliilor scripturistice din Isaia, si toti cei care l-au proorocit pe Messia.
Deci ei nu cred ca ar fi venit inca si nu ai cum sa aduci tu dovezi ca ar fi altfel
TOTUL se bazeaza pe credinta si Traditie
De aceea nu are rost sa ne certam cu ei ci sa gasim ceea ce ne uneste!

Ma refeream ca-i aduc dovezi cu privire la ceea ce a spus el,si anume sfinti,icoane etc. Toate astea erau si in VT!

De unde vere, atitea icoane in VT?

Legatura cu sfintii este bine ca o faci.
La fel se poate crea o punte de legatura si cu musulmanii cu care impartim foarte multi sfinti comuni. In rest fiecare ...pe limba lui...

Citeste VT si vezi!

Si cu sfintii deasemenea,insa ai aprobat si tu. Cu musulmanii nu avem cum sa ne comparam,religia lor e "apa de ploaie"! (ca sa-l citez pe parintele meu duhovnic)

Sti ceva,omule?
 

Hai adu dovezi din VT ca evreii se roaga la icoane si statui. (Poate vom castiga cu aceias ocazie ca o sa pui putin mana pe VT.)

Chivotul Legii ce era? Dar sarpele de arama (Numerii 21,8-9)? Ca sa nu mai zic de cei doi heruvimi sculptati cu aripile intinse (Iesirea 25,17-22)? Dumnezeu graieste lui Moise dintre Heruvimi (Numerii 7,88-89). Si ia mai zi-ne tu noua ce era sculptat pe usa Templului (III Regi 6,32) si pe peretii acestuia (III Regi 6,29),si pe alte lucruri din Templu (III Regi 7,29-36)? Si ce era desenat/tesut pe perdele (Iesirea 26,31)? Deci perdelele, covoarele si alte obiecte din biserica veche au fost facute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (Iesirea 36, 8 si 37, 7-9; II Paralipomena 3, 10-14; III Regi 6, 23-28). Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15). Inaintea acestor icoane ale heruvimilor se cantau lui Dumnezeu cantari de lauda si de preamarire (Ps. 137, 1). Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau candele,preotii le tamaiau cu mare cinste,dupa porunca lui Dumnezeu si iudeii le venerau si se inchinau la ele (vezi Ies. 30, 6-8; 27, 20-21, Iosua 7, 6).

Si inca ceva: de icoanele evreiesti bine pastrate de la Dura-Europos ai auzit? Ia intereseaza-te! (pe chestia asta chiar insist!)

Este suficient stimate domn? Ti-am spus ca nu m-am nascut ieri!

Daca ignoranta ar omora ai fi raposat.
 

Ca habar nu am despre ce scri.In ce Biblie citesti? Evreii nu au facut niciodata statui sau icoane la care sau rugat.
Acei doi Cruvim (nu cum ai scris ca cine a scris a gresit.Ce ai scris este Roshcove....) sunt numai ornament pe lada care a continut Tablele celor zece porunci.Cruvim=ingeri.
Ia cauta tu la Internet Poarta lui Titus din Roma ca pe ea sunt sculptate toate lucrurile care au pradat din MareleTemplu.Le poti vedea acolo. Sau tu sau cine tia tradus Biblia gresesc cand traduc Altarele cu Icoanele. Halal de traducerea Romana...Ce-i aia Dura-Europos ?Ce legatura cu evreii ca era de fapt o biserica crestina?
Tu poate ai dreptate ca cine tia tradus Biblia sia facut cam de cap.Desigur ca a traduso din greceste care probabil sa tradus din Latina . Ce-i mare mirare ca intelegi din ea gresit?
Numai ca sa intelegi: La noi,sunt VT in care fiecare fraza este explicata stintific si logic . Cu toata bunavointa,sunt cateva fraze si capitole care le numim "Infundate" deoarece in nici un caz nu se pot explica.Cu toate astea sunt incontinu transcrise litera cu litera in speranta ca in vitor se va gasi cine sa le talmaceasca. La crestini nu exista asa ceva. Ei au tradus totul. Din ingeri au facut roscove.

Evreulcelales: daca in ebraica se spune "Cruvim", in romaneste se spune "Heruvim". Nu vad care e problema, de vreme ce e vorba de alta limba.
M-as bucura daca te-ai rezuma la a vorbi despre ceea ce stii, nu despre ce nu stii.
E treaba voastra ca nu L-ati recunoscut pe Iisus Hristos; dar nu veni aici pe acest site crestin-ortodox sa spui vrute si nevrute despre biblie.
Daca continui asa nu prea vad sa ramai prea mult timp cu noi...

In alta ordine de idei: ce parere ai despre Codul biblic?

Evreulcelales,pe Biblia mea scrie asa: Tiparita sub indrumarea si cu purtarea de grija a Preafericitului Parinte TEOCTIST Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane cu aprobarea Sfantului Sinod

Asa ca nu te lua de traducere,caci romanii sunt cei care au tradus poate cel mai bine Biblia. Mai bine reciteste toate citatele date de mine,caci dupa cum vezi ti-am dat si trimitere la versete,sa nu spui ca le zic din capul meu.

Sa-mi fie cu iertare,dar cred ca am explicat totul cat se poate de clar.
Verifica fiecare verset: http://www.bibliaortodoxa.ro

Nevrute de tine? Te-ai gindit ca poate altii vor sa auda felul interesant cum evreii transcriu de mii de ani Biblia, nu cuvint cu cuvint ci ce ma impresionat pe mine a fost " litera cu litera" ca nu cumva sa se piarda ceva.

Mi-au mai placut infundaturile de care vorbea si care ei spera ca vor fi lamurite de cineva odata cu muulta indrazneala la Dumnezeu

Anca, ce anume te infioara pe tine si te sperie in asa hal incit simti nevoia sa arunci cu pietre in acest om?

Deasemenea nu inteleg de ce o dai pe studii numerologice (codul Bibliei) de parca iudaismul in asta consta. De ce denigrezi si injosesti aceasta religie a parintelui nostru comun Avraam?
Te rog sa incetezi si sa te straduiesti sa pui intrebari respectuoase despre Vechiul Testament care a ramas in stare neatinsa/neschimbata de mii de ani

Multumesc Evreucel ales. Care este numele tau, ca sa nu mai folosim nick-ul
Te rog iart-o pe Anca si asteptam sa ne spui alte lucruri interesante despre trecutul nostru al tuturor!

Ai Noul Testament,toate lucrurile ti le-a spus deja Iisus! De ce vrei sa-l asculti pe altul in locul Lui?

Serios?
Tu inveti despre VT in NT? ai citit tu cartile lui Isaia si ai patruns intelesurile tainice ale acestei mari capodopere Biblice?
Pai de la cine daca nu de la evreii care nu au schimbat o iota din VT poti sa aflii multe din misterele dumnezeiesti!

Hai lasa tonul certaret-prostesc si hai sa incepem sa aflam cit mai multe de la el.

Uite de exemplu as vrea sa aflu care este intelesul adinc al Luptei lui Iacov cu Ingerul in padure cind i-a lasat pe ai lui sa o ia inainte cu caravana si el a tras pe dreapta si s-a luat la trinta cu un inger materializat care i-a facut semn discret sa vina spre el sa-si masoare puterile...mie mi se pare ceva colosal de necuprins cu mintea noastra. Se pare ca ingerul avea ceva sa-i dea, o forma de har direct de la Dumnezeu care se obtine barbateste prin lupta. Tu iti dai seama ce interesant ar fi de aflat direct de la evreii care stiu aceste taine!
Ce fenomen o fi avut loc acolo?
Care a fost de fapt testul la care a fost supus acest om sfint cu mare trecere la Dumnezeu?

De unde ai scos-o si pe asta ? Iisus nu mi-a povestit mai nimic din VT, de ce , pentru ca a considerat ca-i avem pe evrei ca pastratori ai traditiei Iudaice cu mare precizie in documentarea faptelor si a considerat ca macar atita lucru ne duce capul si pe noi sa nu-i denigram si sa aflam de la ei despre istorisirile din VT asa cum s-a si intimplat si dupa cum vezi Biblia a luat de la ei VT si la lipit NT-ment

Nu L-au recunoscut din aceleasi motive pentru care noi nu l-am recunoaste azi.

Duminica trecuta s-a citit Evanghelia cu cei doi indraciti, pe care Iisus Hristos i-a izbavit cu "pretul" celor 2.000 de porci. Ce au facut cei din cetate? L-au rugat sa plece... De ce ?
Pentru ca pretul izbavirii li s-a parut prea mare, adica 2.000 de proci erau mai importanti decat 2 suflete chinuite. Le-a spus ceva?... NU , pentru ca nu oricine e pregatit sa plateasca pretul.

Chestia nu este asa cum scri.
 

Domnul a pretins si pretinde ca evreii se roaga la idoli-statui si la icoane. El aminteste cei doi ingeri care au fost ornament peste capacul lazii in care au fostpastrate Tablele Celor 10 Porunci,si care au fost facute din ordinul lui Dumnezeu.Adevarul este ca acele statuiete facute din aur erau de fapt 2 lei si nu ingeri si nu roscove.Evreii nu sau rugat la acei lei si nu au avut si nu au icoane.
Cat despre Biblie,in discutie fiecare poate sa aduca parerea sa si cine nu crede la fel, sa il convinga ca greseste. Eu pretind ca in VT tradus, nu conteaza in ce limba,nu este identic cu cel original scris in ebraica.Intrebati fiecare teolog crestin si el va afirma asta.
Despre Codul biblic,parerea mea este ca e apa de ploaie. Am deschis aci la Judaism un subiect despre Kabala.Cine a scris despre Codul biblic a facut asta numai sa i se dea atentie. Am cautat date la Universitatea Ebraica despre Prof. Elihau Rips care se pretinde ca a descoperit un cod secret ascuns in VT si nu am gasit nimic.Mai mult ca probabil ca tot codul este inca o "ratza jurnalista" cum se cheama la noi. Am gasit scris in legatura cu "codul" ca " La 4 noiembrie 1995, a venit cumplita adeverire: un glonţ în spate, tras lui Yitzak Rabin, de către un om care se credea investit cu o misiune divină. Aceasta era o crimă codificată în Biblie acum peste 2000 de ani. "
SI ASTA ESTE ABSOLUT NEADEVARAT DEOARECE CRIMINALUL A UCIS DIN CAUZA CU NU A FOST DE ACORD CU POLITICA LUI RABIN.

Nu fiti asa usor de tras de nas ca la Internet minciunile si excrocheriile sunt o intreaga industrie care se fac si cineva castiga din ele intotdeauna.

In VT "original" sunt "imprastiate"
 

ordine a lui Dumnezeu care au fost intreptate spre "Poporul Lui" bineinteles si la toti care cred in VT cum mai tarziu au facut crestinii. Intre acele "ordine" vreau sa mentionez cea care opreste evreilor sa creada si/sau sa se ocupe cu vraji,ghicirea vitorului si increderea in stele (astrologia).
Dupa cercetarile facute sa ajuns la concluzia ca scopul ordinului a fost a indeparta de poporul Lui influente a popoarelor pagane din apropierea evreilor.Evreii nu cred in spirite si in Duh . Evreii sunt asa de conservativi ca ei rad de ei insusi zicand ca daca va veni Mesiah,(adevaratul),nici pe El nu il vor accepta ca autentic.

Numele meu este.....Moshe. Cum voi il chemati Moise. Numele ista este forte raspandit cum la voi este Ion.

E ca in bancul ala in care un cioban glumea cu celalalt si il speria ca diseara vine lupul si-i mananca oile. Intr-o seara nu s-a mai dus sa verifice, obisnuit cu glumele si a ramas fara oi...

Iisus nu prea a pus accentul pe VT pentru ca l-a desfiintat (in mare parte). Nu a considerat nimic de evrei,nu mai vorbi prostii. Crezi ca evreii cunosc VT,crezi ca sunt ei in stare sa-l descifreze mai bine ca noi? Daca era asa L-ar fi recunoscut pe Hristos! Ce ciudata e lumea lor... a fost printre ei si nu L-au vazut!

Cei care au fost pregatiti sa-L vada L-au vazut. Nu avem de unde sa stim care e planul Domnului si nici sa ne incredem ca noi (ortodocsii) le stim pe toate, ca poate va veni momentul cand va trebui sa-L recunoastem si noi (ca doar suntem poporul ales)... si atunci tare mi-e frica ca ne vom asemana evreilor.

Posibil. Asa ca mai bine ii lasam noi pe evrei in ratacirea lor,sa ne vedem de ale noastre,sa intelegem Noul Testament cat mai bine si sa nu ne incarcam mintea cu "invataturile" evreilor despre legea veche,care oricum nu ne foloseste. Si repet: se pare ca nici ei nu o stiu prea bine.

Insa ar trebui sa mai specific si faptul ca a ne compara pe noi cu evreii e putin exagerat. Cum adica daca noi il vom recunoaste pe Mesia? Banuiesc ca te referi la faptul ca e posibil sa fim inselati. Poate. Insa vom fi inselati prin minuni bine facute,printr-o lucrare diavoleasca puternica,pe cand evreii nu au crezut nici cand au vazut minunile Domnului cu ochii lor,inclusiv invierea lui Lazar si chiar pe a Sa!

Da, Moshe stim ca este raspindit si ne pare bine ca ne acorzi timpul tau pentru a ne mai lamuri.
Deasemena esti binevenit si pe celelalte topicuri, poate din Generalitati ,unde ne poti impartasi ginduri si impresii din vasta ta experienta de viata legate de subiectele dezbatute

Pe tine nu te infioara, Andrei, cand citesti ce ne spune despre Iisus? Poate sa spuna ce vrea despre VT, in cunostinta de cauza fiind, dar nu despre Iisus, despre Sfantul Duh si altele. Am inteles ca nu crede in ele; stiam, nu era nevoie de intarire, dar atat e destul. Deci fara comentarii nelalocul lor, caci se afla pe un forum crestin-ortodox. Are suficiente teme de discutat, daca vrea sa petreaca o vreme cu noi; dar numai in buna intelegere.
Si, Andrei, cand gresesc imi cer singura iertare; nu e nevoie sa o faca altul in locul meu. Daca am gresit.

Faptul ca spui ca e vorba de doi lei, nu schimba cu nimic ceea ce stim, caci pentru noi esti sursa neautorizata. Noi ne luam dupa ce scrie la noi in biblie; in VT si in NT. Pentru noi sunt carti sfinte si nu suporta comentarii.

Doar am auzit de codul biblic, dar e greu de citit fara a sti evreieste, caci se foloseste mult scrierea ebraica.

Totusi nu inteleg cum se impaca interesul tau pentru VT cu afirmatia ca nu esti religios? Eu credeam ca toti, care apartin poporului ales cred in Dumnezeu. Are o logica ce spun aici? De fapt in cine cred evreii?

Vor crede in antihrist!

"Eu am venit în numele Tatălui Meu şi voi nu Mă primiţi; dacă va veni altul în numele său, pe acela îl veţi primi." (Ioan 5,43)

Aoleu!!!!!!!!!

Evreulcelales:''. Evreii sunt asa de conservativi ca ei rad de ei insusi zicand ca daca va veni Mesiah,(adevaratul),nici pe El nu il vor accepta ca autentic.


SCUZE!!!nu ma pot abtine:Cica dac-ar veni Iisus in Romania,romanii i-ar zice:''Cine esti tu,ba?! Iisus?!Du-te ba de-aici!(nu am spus-o eu,Mircea Badea).

Va suparati,dar cam asta e credinta in Romania.....Nu ma refer la cei de-aici!

Citeam si eu intr-o carte,si anume scriitorul isi punea intrebarea cum vor reactiona oamenii daca (sa zicem) Iisus ar veni iar printre noi. Si foarte adevarat a spus ceva de genul ca probabil l-am interna intr-un spital de nebuni. Trist dar adevarat!

Multumesc!
M-ai salvat!
Credeam ca voi primi iar pietre in cap!
Bine,eu am tinut mai ales sa subliniez ''stilul'' romanesc...

"Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra"

:1: Imi pare bine de cunostinta, Moshe si subscriu la invitatiile lui Andrei/cozia.

Nici evreii nu mai sunt asa credinciosi.
Mai sunt evreii ultraortodocsi ,de care se spune ca se va milostivi domnul nostru Iisus Hristos si ii va lua la a doua venire in rai.
Evreii sunt oameni foarte practici ,au simtul afacerilor foarte dezvoltat.
Poate nu toti ,au si oameni de stiinta si muzicieni foarte buni ,dar asa ii percepem noi ,afaceristi.

Multumesc pentru invitatie.
 

As vrea sa inteleg dece se zbate asa Nevrednicul ca eu sunt aci la forum numai cu titlul de informativ si nu misioner. Am explicat clar ca evreii nu au cautat niciodata si nu azi sa convingem
"goim" (pesoane care nu apartin de religia Judaica) sa treaca la religia noastra. Din partea noastra, fiecare sa fie fericit in credinta sa si sa nu impiedice pe altii in credinta lor. Fapt istoric este ca asta ne-a facut sa fim inca popor dupa mii de ani pe cand alti, in decursul vremii au disparut pe veci.
Popor mic ca nu suntem misioneri dar "cu nasul in sus".

Am rugat un prieten al meu sa intre la forumul ista.De fapt este inscris de mult insa nu a fost activ.Sper ca va veni ca forumul va avea numai de castigat de la el.

As vrea sa inteleg dece se zbate asa Nevrednicul ca eu sunt aci la forum numai cu titlul de informativ si nu misioner. Am explicat clar ca evreii nu au cautat niciodata si nu azi sa convingem
"goim" (pesoane care nu apartin de religia Judaica) sa treaca la religia noastra. Din partea noastra, fiecare sa fie fericit in credinta sa si sa nu impiedice pe altii in credinta lor. Fapt istoric este ca asta ne-a facut sa fim inca popor dupa mii de ani pe cand alti, in decursul vremii au disparut pe veci.
Popor mic ca nu suntem misioneri dar "cu nasul in sus".

Am rugat un prieten al meu sa intre la forumul ista.De fapt este inscris de mult insa nu a fost activ.Sper ca va veni ca forumul va avea numai de castigat de la el.

Multumesc pentru invitatie
 

Iar o replica dubla...scuzati, tripla. Nu stiu dece asta mi se intampla Cu fiecare replica ma lupt ca sa fie pusa...

Stimata doamna,
 

Daca nu te-ai catara tot timpul pe baricade si in loc de asta ai intreba si invata, nu ai ajunge sa scri cum scri,ca mie,noul venit aci imi faci impresie de cineva care nu este prea informata despre religia sa si religia Mantuitorului tau.
In primul rand,hai sa facem un pact:Sa scrim ce stim si ce credem fara sa jignim religia altuia. Daca eu am scris ca eu,evreul nu cred in Iisus,in Sfantul Duh si in sfinti,nu am jignit religia ta si nu am cerut sa crezi ca mine.Poti sa te straduiesti sa ma convingi ca nu am dreptate dar la fel si eu ca la un forum este libera exprimare.
Scri: "Doar am auzit de codul biblic, dar e greu de citit fara a sti evreieste, caci se foloseste mult scrierea ebraica". Nu exista o limba care se numeste "evreieste" ci numai Ebraica (Ivrit).
Afara de asta nu exista asa ceva "de citit codul biblic" ca ista ar fi "ca si cum" o teorie ca cica in VT,editia ebraica sunt ascunse tot felul de taine si ghicitul vitorului...Asculta Anca Miha,VT este o carte care a fost scrisa de poporul evreu pentru poporul evreu inclusiv Mantuitorul tau. Nu este logic ca sa se ascunda texte dintro carte destinata sa fie lumina unui popor. Te asigur ca toata teoria asta are aceias valoare ca si teoria ca FBI a omorat pe presedintele John Kenedi. Ai tu ideie cati jurnalisti si publicisti castiga o avere din inventia aiurelilor astea? Eu le cunosc de la un kilometru dupa descrierea meticuloasa de date,nume care "invelesc" teoria intr`o atmosfera de "adevar".