Biserica a fost intemeiata la Pentecost, cind Apostolii au fost ordinati, de Sus, ca primiii episcopi. De aceea e evident ca "unde e e episcopul, acolo e Biserica" e perfect scrpitural.
Dar, spune-le asta grecoteilor aflati in spatele agitatilor si agitatiilor.
Daca as stapini secrete arcane (eo metafora, fereasca Dumnezeu, nu imi doresc asta), l-as invia pe fostul patriarh Miron Cristea. Asta ar fi oprit nesupunerea in Biserica cum tragi o inspiratie.
Stiti cum definesc eu pe radenisti? Eclesiotefelisti.

Popa de la Dochia, Savin, alt cipofob pe linia scapatorului-de-sapun Saccsiv.
Mai sinteti multi, mai nemaipomenitilor?

Abia de acum urmează majoritatea! Tu chiar crezi ca ereziile semnate la Creta trebuie înghițite pe nemestecate? Unii preoți mai așteaptă sa se schimbe ceva. Trebuie sa înțeleagă toată lumea ca păcatul e păcat, indiferent cine îl face. Prin nepomenire, niciun preot nu lupta împotriva unei persoane, ci împotriva ereziilor semnate, pentru a stopa răspândirea ereziei.

Dimpotriva, sursele ortodoxe spun ca e o invatatura ortodoxa, multi sfinti au facut referiri la aceasta invatatura, intr-o forma sau alta. Exista si unii de genul IPS Puhalo (fost stilist) si cei care i-au preluat spusele, care contesta aceasta invatatura.

Catalin, "ce spun/cred sfintii" nu este intotdeauna si ce spune/crede/profeseaza Biserica, in plenitudinea ei sinodala si pleromica.
Cind acest mit bizar va fi dogma a Bisericii, il voi crede si eu.

Pai nu spune nici ca nu exista asa cum ai spus tu. Adrian Schengen. :)

Schismatici = eclesiotefelei/eclesiotefelisti.
Tefelei/tefelisti...Teufel.
Hm!

O ortodoxie in care nu mai ascultam de Parintele Rafail Noica de exemplu. Farurile calauzitoare or sa fie saccsiv, Igor si antonia. :)

Roaga-te pentru mine, om bun! Si asculta de intelepti, nu de mine! E seceta de cuvantul lui Dumnezeu, iar eu imi dau cu stangul in dreptul si nu fac nimic bun. Caut si eu Adevarul ca si tine. Imi pasa de mantuirea mea. Atat. Si o spun pe forum. Nu pot sa fiu insensibila cand vad asa ceva:
Prigoana Pr.Vasile din satul Dochia. Axion


https://www.youtube.com/watch?v=JFKtCJgxZoQ

unde spune Hristos sau vreun apostol de existenta acestor vami?

Cipofobul asta amesteca slabirea credintei in aceste vremuri (o realitate) cu inchipuita de el "impunerea actelor biometrice". Decit (cu) asa "e-marturisitori", mai bine relativist si minimalist dogmatic 4 life!

Fereasca Dumnezeu! Aia nu ar mai fi monoteism. Ar fi doua inselari convergente, de fapt, chiar daca par a se uri intre ele: venerarea unor inselati morti gen nil dorobantu, pe de o parte, si venerarea unor "duhovnici cu viata sfinta, sfinti in trup", pe de alta.
Inchinarea la Dumnezeu ar fi eliminata aproape complet la scara vizibila, din asa o "lume de credinciosi". Ceea este si scopul javrelor.
Nu vad o deosebire sau ceva de preferat (fereasca Dumnezeu!) intre agitatii de la Radeni si inselatii de la Maglavit, Vladimiresti, etc.: toti sint fie insesi animalele inferioare si posedate de sete de putere si trairi cazon-manipulative din departamentul paranormal-religios al politiei politice, fie sint minuiti de astia.

O perfecta intrebare. Grecoteii si-au bagat prostiile si halucinatiile lor orfeice pe usa din dos in unele autocefalii.
Cred si eu cadaca inhalezi dioxid de carbon sau hidrogen sulfurat la Delfi visezi lumi intregi, complexe de numanuma, inclusiv pe un comitet de primire cind iesi din trup.

Multe întrebări sunt ... măcar de le-am lua în seamă.

De altfel cum nu căutăm existența cat înțelesul ei.


Așa cum eu spun acum că cei din veacul acesta doar există iar cei din cel viitor vor trăii. Pare că e același lucru dar e o mare diferență...

Ortodoxia, spre deosebire de protestantism, are si Sfanta Traditie, pe langa Sfanta Scriptura.
Asa cum am spus si in mesajul precedent, invatatura despre vamile vazduhului nu a contestat-o niciun sfant. Sfintii Ignatie Briancianinov, Teofan Zavoratul, Iustin Popovici si multi alti sfinti au scris despre aceasta invatatura.
Sfântul Episcop Macarie scrie: „Învăţătura Bisericii despre vămi este aceeaşi pretutindeni, mai ales între Dascălii credinţei din secolul al IV-Iea, iar acest fapt mărturiseşte netăgăduit că această învăţătură a fost transmisă de către Sfinţii secolelor anterioare şi îşi are originea în Tradiţia Apostolică" (Teologia dogmatică ortodoxă, tom. V, pp. 85 - 86).
Mai multe detalii in link-urile urmatoare: http://www.crestinortodox.ro/inmorma...lui-70165.html
https://ro.orthodoxwiki.org/V%C4%83mile_v%C4%83zduhului

Ar trebui sa-ți fie teama sa vorbești astfel. Afli tu la vami cum e mai bine...
Ceea ce în opinia ta e bine în fata lui Dumnezeu s-ar putea sa nu mai fie atât de bine. Și ar trebui sa te gândești cum vede Dumnezeu ,,binele" tău. Contează!

Iar iti fileaza cipul, iar te folosesti gresit de Numele Domnului. Teama de El le e frica numai nemernicilor, afla de la mine. Pot face milioane de matanii, tot degeaba.

Bine, eu recunosc ca sunt o nemernica s™i ca trebuie sa-mi fie teama de pedeapsa vesnică. Am sacul meu cu păcate pentru care cers™esc mila lui Dumnezeu. Este datoria mea sa respect cuvintele Sfintei Evanghelii si hotararile celor Sapte sinoade ecumenice.

Despre tine nu comentez, căci nu e treaba mea sa te judec. Dacă ramai în Adevăr sau dacă te desparti de el, pentru Dumnezeu le faci si pentru sufletul tău. Dumnezeu hotărăs™te starea sufletului nostru, nu oamenii.

Spre rus™inea mea, nu prea fac metanii din cauza leneviei s™i a unor probleme de sănătate. Daca îti este mila de nemernicia mea, fa o metanie pentru mine s™i roaga-te sa mă lumineze Dumnezeu.

nu mi-e mila de tine, chiar deloc as spune. e ciudat pentru ca de obicei nu-s insensibil. uite, iar faci tampenia asta, te folosesti gresit de Numele Domnului, nu te ajuta cu nimic, sa stii. in ceea ce priveste nemernicii si nemernicia despre care vorbeam mai sus, nu ma refeream la tine ci principial. asta e alta porcarie indusa de biserica oamenilor, de ce sa ne temem de Dumnezeu daca suntem curati? d'aia zic, numai nemernicii se tem.

Stii, Lancelot, exista un proverb castilian, citat de Cervantes in "Don Quijote" (banuiesc ca mai exista si alte variante ale acestui proverb, la alte popoare europene): "Dupa Cruce se ascunde Necuratul". Este un proverb/o zicala, care descrie exact fenomenologia ipocritului/fanaticului religios, gen Antonia & compania schismatica, si avertizeaza, totul intr-un mod superb de succint, asupra consecintelor teribile ale aceste existentei si activitatii acestei specii de credinciosi.
Mie oamenii astia imi provoaca aceleasi frica, suspiciune, dispret si ura ca si sectele apocaliptice sau ufolatre. Instinctiv. Iar eu imi ascult instinctele: nu ma inseala vreodata.

mie mi se face frica. sigur, imi fac curaj, n-o arat, dar mi-e frica de ei.

În ce mă priveşte, cu cât văd mai obtuză viziunea unora privind legătura omului cu Dumnezeu, cu atât mai largă tind să mi-o alcătuiesc pe a mea.
Ortodoxia nu poate fi un sistem închis şi limitativ, după părerea mea, care face din Adevăr o religie de nişă; una între multe altele.
Întruparea şi Învierea lui Hristos aduc o noutate care trebuie să covârşească întreaga existenţă, iar raportarea la Adevăr o facem cu întreaga noastră viaţă, prin tot ceea ce făptuim, simţim, gândim. Evanghelia, înainte de a fi pusă pe hârtie, a scris-o Dumnezeu în inima omului, încă de când l-a creat, iar prin Hristos suntem ajutaţi să o redescoperim. Şi ea nu poate fi înţeleasă decât cu inima şi cu mintea împreună, pentru că limbajul ei este cel al iubirii, ce nu poate fi gândită. Gândirea dogmatică (a unora) păcătuieşte tocmai prin faptul că nu ştie, nu poate integra iubirea; după cum şi afirmarea iubirii lipsite de participarea minţii, a gândirii, reprezintă un eşec al credinţei şi o ratare a legăturii cu Dumnezeu.
Adevăraţii teologi nu le separă niciodată pe cele două.

În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt.

si cat de frumos Zice acolo, exact cum spunea o colega, iti vine sa plangi daca citesti fiind intr-o stare asa, mai speciala un pic.

prietene, vamile vazduhului sunt niste locasuri FOARTE importante (asta in cazul in care ele chiar ar exista) prin care ar trece sufletul. Cum se face ca Hristos a uitat sa mentioneze de ele? Cum se face ca la sinoadele ecumenice, nici un sf. parinte nu a pomenit de vreo vama a vazduhului?
ps:datorita unor invataturi de genul acesta, in care unele persoane (destul de multe) considera ca Sf. Traditie ar gira aceste invataturi (in cazul de fata vamile vazduhului) s-a ajuns la faptul ca sectantii sa considere invataturile Sf. Traditii, traditii omenesti inventate de popi (scuzati limbajul)

Aș dori să fac o precizare. Se tot vorbește de Tatăl, dar nimic de Mamă. Ei bine vreau să mărturisesc din trăirea mea personală că Mama este Duhul Sfânt, acea adiere rece de vânt cu sclipire de diamante. Tatăl este un foc, iar în momentul în care vine te încingi automat. Fiul este Iubirea, o iubire de nedescris.

Ceea ce vreau sa spun este că Trinitatea este de fapt Familia: Tatăl, Mama și Fiul.

Nu e de mirare de ce aceasta lupta a sistemului contra familiei.

Ceva adevăr există în ceea ce scrii, concordând în parte cu ce spun teologii.
Și anume, Sfânta Treime este, cu adevărat, Familia, unită într-o relație de iubire desăvârșită.
Mama este Biserica, întemeiată fiind de Duhul Sfânt. Ea ne naște și ne crește duhovnicește. E considerată și un pântece al Duhului Sfânt, în care ne aflăm într-un stadiu embrionar, urmând ca moartea să ne fie o nouă naştere, în viaţa veşnică.

"Cine va huli Duhul Sfant nu va avea iertare în veac"
Tatăl e ca Tata iertător, Fiul e inocent nu știe, dar Mama rabdă, rabdă dar și când se supăra...

Haide să nu o hulim și să luăm ce e al Ei de fapt. Și anume că e Mama... Biserica nu e Mama, e trupul lui Hristos, mare diferență, enormă...

Si încă ceva. Ea e cea care a umbrit-o pe Maria. Ca să arate că de fapt Ea e Mama ... Dar dacă vreți sa o huliți, veți suporta consecințele.

Înainte ca noi să ne dăm cu părerea despre adâncimile Sfintei Treimi au fost unii care au studiat cu multă atenţie Scripturile şi gândirea sfinţilor, care s-au rugat, au cugetat, iar apoi au exprimat pentru urmaşii lor nişte învăţături, care au intrat în tezaurul Bisericii. Nu-i păcat să le ignorăm, reinventând roata?

Cristian, Ratoon are in cea mai mare parte dreptate: Preasfanta Nascatoare este Mama, Nascatoarea de Dumnezeu, proclamata dogmatic la al treilea Sinod Ecumenic de catre Chiril I, sfint si doctor al Bisericii, Papa si Patriarh al Alexandriei, Egiptului si intregii Africi.
Biserica e o organizatie umana, inspirata divin in unele momente (nu uita de sinoade tilharesti si de erezii). Stiu, noi ortodocsii, daca e sa facem o statitica a vorbelor cu temei de credinta folosite, rezulta descurajator ca prea mult vorbim de Biserica sau sfinti, in timp ce de Dumnezeu mult mai putin. Cumva, punem mesagerii cam pe un plan de cinste primejdios de aproape de al Celui Care i-a trimis. Sa nu ma fiu inteles gresit: NU atac cinstirea sfintilor, ci eretica inchinare pietist-idolatra la unii din acestia si chiar la persoane nesanctificate (esti constient de multimea inspaimantatoare de subcatehizati si anticatehizati care habar nu au ca la sfinti NU te inchini, si nici la moaste sau la cruce, nu-i asa?), si NU atac considerarea Bisericii ca si comunitate mistica de credinciosi, fereasca Dumnezeu, cu politica ei de inducere a unei forme de cripto-autoidolatrizare de-a lungul vremii, dupa nefasta iesire din catacombe, ca organziatie infailibila. Hai sa avem logica: nu are cum sa aiba ceva format din creaturi, in speta oameni, infaibilitate. Dumnezeu, Maica Domnului, Sfintii deja plecati si proslaviti acolo Sus, Cei Fara de Trup Necazuti (puterile ceresti ramase cu Domnul, anume doua treimi), toti Acestia NU gresesc si NU pot gresi vreodata. Insa o organziatie care a trecut prin trial-and-error sinodal (stii, sinoadele eretice: la momentul la care aveau loc, toti mirenii ziceau "ce bine a facut Biserica ca am scapat de icoane" (un exemplu, ok? erezia iconoclasta), apoi mirenii din eventual aceleasi familii, sau chiar aceiasi, depinde de virsta si momentul nasterii, ziceau, la momentul victoriei iconodule "ce bine ca Biserica e inteleapta si a reintrodus icoanele") nu are cum sa spuna ca nu poate avea erori, fie si de politica ecleziala. Nu poti zice ca succesiv, noaptea e neagra, si apoi ca eluminoasa, doar fiidca Biserica, la timpi succesivi a spus asa. In istoria ecleziala. ca si in cea mundana, invingatorul scrie istoria. Iar asta trece, in si prin ochi habotnici, drept negresalnicie. Nu inteleg de ce a spune, calm si analitic, bazat pe istorie si fapte, toate aceste lucruri trece pentru unii drept blasfemie.
Asa ca, cu toata rezerva fata de subiectivismul gregar acritic organizational, care sigur ca va avea o reactie pe masura citind postarea asta, fireste ca privesc membralitatea in Biserica ca pe o premiza a mintuirii, desi nu singura, evident.

Revenind on-topic:
 

Biserica a fost intemeiata la Cinzecime, cind apostolii au devenit episcopi, primind multe haruri, de la cel al vorbirii in limbi, la cel al ordinarii. De acolo rezulta "succesiunea apostolica". E ceva de catehism elementar: Biserica, ca si comunitate euharistica, este intemeiata de Hristos pe episcopi si credinciosi. Preotii apar mai tirziu, ca delegati ai episcopilor, iar monahii si ieromonahii mult mai tirziu. Deci taman gruparile care caraie la Radeni ar trebui sa isi tina pliscurile schismatice inchise, caci tocmai categoriile din care fac parte sint disposabile. Adica Biserica a mers si poate merge si fara ele (monahi si ieromonahi, sau mireni turbulenti si pietisti).
Recunosc ca postarea anterioara ma vadeste ca de atitea ori ca fiind un intelectualist si un relativist, dar sint si vreau sa ramin ortodox. Cei ca mine sintem incapatinati in a gindi cu propriul cap, dar in schimb nu contestam autoritatea ierarhilor si nu aducem tulburare sau instigam la schisma fata de Biserica, chiar daca avem o staruire in a privi rece, analitic, intelectualist, relativist si umanist Biserica.
Eu am o vorba, si cred ca e evident intemeiata in istoria ecleziastica: "Ereziile sint nascocite de minti reflexive si cu scopuri inalte, iar schismele provocate de firi isterice si cu ambitii marunt-personale". Cu alte cuvinte, in cazul razvratitilor, e vorba de isteria pietista si paseista a unor calugari nespalati si a unor mireni seditionisti si spalati pe creier de bloguri extremiste, isterie autocatalogata "ravna". Ravna, poate, dar a lor ravna nu e, cel mai probabil, pentru Dumnezeu.

Cum așa? Mila este un sentiment creștinesc. Poți sa nu fii de acord cu ceea ce scriu, dar de sufletul unui creștin trebuie sa-ți fie mila. Mai citește și vezi cati călugări au fost înșelați de diavol după o viata de nevoință. Tu crezi ca poți glumi cu astfel de lucruri? Ni ic nu-L înfurie pe Dumnezeu mai tare ca mândria și trufia. Când te crezi bun și sfânt, înseamnă ca necuratii sunt pe aproape și te conduc spre păcate din ce în ce mai mari: cu gândul, cu vorba și cu fapta.

Treci la chestiune, stimabile. Atacul la persoana nu tine loc de argumente. Iar pentru sentimentele pe care le ai fata de semenii tai, exista Taina Spovedaniei. Eu te iert pentru gândurile tale, dar o discuție cu duhovnicul tau e necesara.

În parte sunt de acord cu Ratoon şi în parte cu tine. (Iar în Duhul Sfânt, al Adevărului, am fi cu toţii de acord).

Şi Maica Domnului este numită Mamă, atât a Domnului, Născătoare de Dumnezeu, cât şi a noastră, de când Hristos i-a spus lui Ioan: ''Iată mama ta!'' O cinstim şi i ne rugăm ca unei mame ce ne poartă de grijă şi se roagă pentru noi.

Dar ea nu este una din persoanele Sfintei Treimi, aşa cum este Duhul Sfânt, care, instituind Biserica la Cincizecime (precum spui), adică Împărăţia lui Dumnezeu în lume, ne introduce într-un mediu al harului (asemănat unui pântece matern), în care suntem născuţi, hrăniţi şi crescuţi duhovniceşte întocmai ca de o mamă. De aceea Părinţii numesc şi Biserica ''mamă''.

Şi, cum Biserica este alcătuire divino-umană, Sfânta Tradiţie este tocmai acel tezaur dumnezeiesc păstrat de ea şi lămurit în decursul veacurilor (cum se lămureşte aurul prin topire), îndepărtând zgura erorilor omeneşti.

Duhul Sfânt de care spui că a venit peste apostoli (episcopi) a rămas, nu a venit ca să plece. Şi lucrează în permanenţă în Biserică, într-o dinamică mântuitoare. Fără ca aceasta să însemne, bineînţeles, că încetează să mai ''sufle unde vrea''.

sigur, dar din pacate nu-s capabil de mila fara discernamant, ca sa ma exprim asa. in unele cazuri nici pomeneala de mila din partea mea, dimpotriva chiar, le doresc respectivilor chinuri atroce aici, pe pamant, inainte sa ajunga in iad. dar in ceea ce te priveste cred ca nici nu am motive.
iar faci greseala, se pare ca e permanenta in cazul tau, cred ca e din cauza calugarilor si preotilor la care te inchini, altfel nu-mi explic. mai antonia, tu te folosesti de Numele Domnului numai cu intelesuri negativiste, amenintatoare. mai colega, incearca sa n-o mai faci, stiu ca trebuie sa-ti modifici felul in care gandesti, stereotipiile, incearca macar.

eu nu ma cred in niciun fel, dar de un lucru sunt sigur, cand o sa fiu in fata Lui, daca am norocul asta, o sa stau drept, o sa ma uit in ochii Lui cinstit si o sa astept pedeapsa.

ps.calugarii aia de care vorbesti aveau nevoie de medicamente, nu de matanii.

Ba le-a zis si Hristos si Dumnezeu in Psalmi.
Hristos le-a amintit spunand:
"Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
Iar Eu M-am rugat pentru tine să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi."

Asa de infricosatoare sunt vamile astfel incat este nevoie ca insusi Dumnezeu
sa se roage pentru noi doar ca sa trecem prin ele, dar apoi sa mai fim si cantariti.

Duhul Sfant in Psalmi ,aminteste de vami:

Psalmul 49:

17. Iar păcătosului i‑a zis Dumnezeu: «Pentru ce tu istorisești dreptățile Mele și iei legământul Meu în gura ta?
18. Tu ai urât învățătura și ai lepădat cuvintele Mele înapoia ta.
19. De vedeai furul, alergai cu el și cu cel desfrânat partea ta puneai.
20. Gura ta a înmulțit răutate și limba ta a împletit vicleșug.
21. Șezând împotriva fratelui tău cleveteai și împotriva fiului maicii tale ai pus sminteală.
22. Acestea ai făcut și am tăcut, ai cugetat fărădelegea, că voi fi asemenea ție; mustra‑te‑voi și voi pune înaintea feței tale păcatele tale.

Trinitatea este Dumnezeul Tatal, Dumnezeu Fiul, Dumnezeu Duhul Sfant asa
cum s-au aratat la stejarul Mamvri.

Conceptul de familie difera la Dumnezeu spre deosbire de al nostru.

Copacele, lasa bah teologumenele sau cum le zic eu "bisericismele".
Cum sa aiba dracii drept sa se repeada la prada nu zic inainte de judecata universdala, ci chiar de cea particulara?!?! Iti dai seama ca blasfemiezi insinuind ca Dumnezeu trebuie sa le dea drepturi asupra noastra tocmai..incepatorilor rautatii?! E ca si cind niste nenorociti de asasini in serie sint pe post de gardieni la o inchisoare, sau mai rau, de procurori.
Mai citeste. "Sfintii" aia nu sint inafilibili. Au scris si spus timpenia asta cu scop educativ; pe vremea aceea omul era la fel de dobitoc ca acum, dar in sens contrar. Acum merg ca oile la demonstratii sau la desfriu sau la betie, atunci mergeau ca oile la biserica, la privit "eretici" arzind, sau la razboaie dupa cum le tuna nobililor, regelui sau mai bine societatilor secrete din care faceau astia parte (societati secrete care i-au distrus pina la urma, dupa 1789, batindu-si joc de ei; te apreciam pentru spiritul critic social, du cercetarea curajoasa pina la capat). Massele la oameni sint animale bolnave si dezorientate deja. Asa ca tipii pe care ii citezi au spus-o cu scop educativ, ca sa tina animalele bipede in friu.
Iar Domnul NU s-a referit la vami, cind a zis de "cernerea" operata de agasantul nostru Neprieten.
Lasa miturile boccaiste.

Vamile vazduhului nu sunt locasuri, locasuri sunt doar Raiul si Iadul. Cum nu a pomenit niciun sfant de aceasta invatatura, am spus ca multi sfinti au spus de aceasta invatatura, incepand cu secolul IV. Sinoadele ecumenice au dezbatut erezia care aparea in acea perioada, de aceea se intruneau. Vamile vazduhului nu au fost contestate de nimeni, deci nu avea pentru ce sa se intruneasca un sinod, nici macar local.
Protestantii si neoprotestantii nu cred ca au cunostinta despre aceasta invatatura, chiar si unii ortodocsi nu o cunosc. Iar ei nu sunt protestanti pentru ca ar gasi niste invataturi care nu le convin, ci gasesc invataturi care nu le convin pentru ca sunt protestanti si vor sa ramana asa si sa spuna ca ortodoxia e gresita. Trebuie sa credem si sa ne insusim invatatura Bisericii indiferent de ce gandim noi cum ar fi bine, pentru ca realitatea nu se muleaza dupa ce credem noi.

Sfintii se vad pe ei pacatosi, desi sunt mult mai putin pacatosi decat alti oameni. Cu cat cineva e mai departe de credinta si Biserica se vede curat si fara pacate. Si eu cand eram agnostic nu ma vedeam ca as avea vreun pacat.

Instictul este cu atat mai aproape de adevar cu cat cineva este mai aproape de sfintenie. Pentru ca toti au instinct, dar unui ateu, de exemplu, instictul ii spune ca nu exista ceva dincolo de materie.
Iar dispretul si ura sunt ceva gresit, pentru ca iubirea si ura ne influenteaza sufletul. De multe ori cei ce au urat ceva au ajuns sa faca si ei ceea ce urau.