Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   "This is Romania!" (Aceasta este Romania) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16189)

Nastya 18.07.2013 16:09:59

In secolul 21, intr-o tara crestin ortodoxa („Conform recensământului din 2002,1 18.806.428 de cetățeni, reprezentând 86,8% din populație, s-au declarat ortodocși” [http://ro.wikipedia.org/wiki/Religia...n_Rom%C3%A2nia ] niste oameni (doamne, femei, poate chiar mame – deci datatoare de viata – acele fiinte care, la un moment dat au simtit in launtrul lor o minune, VIATA, ca un falfait de aripi, un fel de : hei, mama, sunt aici si stiu ca tu ma aperi si mai simt ca ma iubesti...) asteapta, mai in gluma mai in serios, sa mai apara un calau asemenea lui Vlad Tepes (un fel de precursor al lui Hitler) care sa faca ce? Sa omoare oamenii pacatosi...

E ca o molima intre crestini, sa se lupte cu pacatosii; cand ar trebui sa se lupte cu pacatele lor si ale celorlalti. Pacatele, nu stiu cum se-ntampla, se aduna doar pe la altii.
Si atunci, in mod firesc ALTII trebuie sa fie omorati ca sa dispara răul din România, tarisoara pentru care se plange si se sufera pe peste tot, pe mai toate meridianele globului.

Cam asa se intampla, patriotismul, dragostea de tara, intelegerea sau NU a nevoilor neamului se pare ca este mai clar explicata si mai cu adevarat traita/simtita de aceia care nu mai locuiesc in minunatul spatiu mioritic, carpato-danubiano-pontic.

Nu ca ar fi un pacat sa pleci acolo unde poti sa-ti castigi painea. Pentru că cei mai multi care pleaca in lume, merg sa castige „painea” .

Spunea marele nostru Nicolae Iorga: „În societatea modernă se câștigă banii numai prin bani. Prin muncă se câștigă pâinea.”

Cei care au plecat in lume au cautat o slujba, un serviciu pe care aici nu l-au gasit. N-au plecat dupa masini Lamborghini. Alea [(lamborghinele) + palatele, castelele, terenurile intra/extravilane, castigate sau pierdute la table (am aflat ieri ca omul milostiv al anului, domnul Gigi Becali, a castigat un teren la table; si din asa bani "curati, "munciti" - zarul e greu frate, e tehnica mare - poate a facut si milostenie; ca asa-i pe la noi; ca doar crestini suntem) se castiga aici, in vatra tarii.

Tara pe care nu ne-o vindem dar nici n-o pastram. Nu ne-o vindem dar nici n-o dezvoltam. Doar o distrugem. Tara in care mai tot timpul auzi, spunandu-se cu obidă-n glas „ce ne fac ăștia!Unde ne-au adus ăștia”! Care ăștia? Cei de acum, de acum 4 ani, de acum 8 ani, de acum 12 sau 18 sau 23 de ani?

Cine a distrus totul? Sa fii venit Europa ? Sa fii venit strainii? Nu cumva totul a fost distrus de noi si-ai nostri; adica toti aceia care au fost alesi de NOI, poporul. Si atunci de ce ne mai suparam? Ce am votat, asta ducem in spate.

Dar as intreba, fara dorinta de a mi se raspunde, nu asta e esential; doar asa, ca un exercitiu de sinceritate cu noi insine. Ce face fiecare, indiferent unde ar trai, sa reprezinte tara numita România? Cam ce inseamna pentru fiecare dintre noi sa fii patriot, sa-ti respecti tara, sa-ti iubesti neamul, sa nu denigreazi România?

Doar sa storci ceva lacrimi din cand in cand visand colorat la costumele nationale pe care nu le mai poarta nimeni?
Parca e cam putin.

Nastya 18.07.2013 16:16:25

@ Parascheva16
<<(ps. Vlad Tepes a fost crestin-ortodox.
ps.2 Nu cred ca wikipedia este cea mai buna sursa ptr. a cunoaste istoria Romaniei, mai ales istoria Evului Mediu.)>>

1. Vlad Tepes a fost crestin ortodox. Dar nu s-a comportat ca un crestin ortodox.
2. Stiu ca Internetul este in general si in cel mai bun caz o oarecare sursa de informare. Dar cu singuranta, nu este o sursa de cunoastere.
3. Am citat din Wikipedia pentru ca mi-a fost la indemana. Am facut de multe ori greseala de a scrie (copia) pagini intregi din cartile pe care le am. Dar ma indoiesc ca a citit cineva.

4. Pentru completare, mai puteti sa cercetati si:
- Neagu Djuvara, Radu Oltean, „De la Vlad Țepeș la Dracula Vampirul”, Ed. Humanitas, 2010, (eu am citat din paginile 32-33)

- Neagu Djuvara, „O scurtă istorie a românilor povestită celor tineri”, Ed.Humanitas, București, 2002

- Ion Stăvăruș, „Povestiri medievale despre Vlad Țepeș-Draculea. Studiu critic și antologie/ Ion Stăvăruș”, Editura Univers, Bucuresti, 1978

- „Calatori straini despre Tarile Române”, vol. I (ed. M. Holban), Bucuresti, 1968

- Florin Șperlea, „De la Vlad Țepeș la Ceaușescu” (Expresii memorabile românești explicate în contextul lor istoric), Ed. Corint, Buc., 2001

- Emil Stoian, ”Vlad Țepeș - mit și realitate istorică”, Editura Albatros, 1989

Nastya 18.07.2013 16:38:37

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 526882)
Judecati gresit. Nu poti sa judeci Evul Mediu cu legile de acum. Inainte, da, conducatorul tarii avea dreptul la viata si la moartea supusilor sai. Era sabia Domnului. Lua asupra lui toate pacatele tarii. Si in acelasi timp, avea si misiunea sa isi mantuiasca neamul. Vlad Tepes nu a omorat asa din placere, ci ptr. ca tradarea de tara si nelagiuirile au napadit tara. Cei mai multi omorati au fost boierii. Stefan cel Mare si Sfant, desi un om bun si bland, a fost nevoit si el sa pedepseasca cand a fost nevoie.

Fiecare Imparat, rege, voievod a condamnat la moarte sau la inchisoare, inclusiv cei care au devenit Sfinti. Aveau acest drept.

(ps. Vlad Tepes a fost crestin-ortodox.
ps.2 Nu cred ca wikipedia este cea mai buna sursa ptr. a cunoaste istoria Romaniei, mai ales istoria Evului Mediu.)



Cine-i dadea domnitorului (oricare ar fi el) dreptul de viata si de moarte? E ceva scris in Sfintele Canoane ale Sfintelor Sinoade Ecumenice? Daca da, va rog sa ma scuzati.

In Biblie, in Noul Testament, sigur nu scrie nicaieri ca trebuie sa ridici sabia si sa tai si sa omori oameni.

Extinzand gandirea intelegatoare, inseamna ca suntem de acord si cu „dreptul la prima noapte” („ius primae noctis”) practicat (se pare, daca nu a ramas doar la stadiul de legenda, poveste) de nobilimea de prin vestul Europei?

Asta nu e crestinism. Daca-i binecuvantam pe domnitorii romani care au tras in teapa sau si-au omorat adversarii „politici” (adunandu-i pe la ospete si pe urma dandu-le foc etc.) de ce ne suparam si ne indignam cand vorbim/scriem despre inchizie? Care-i deosebirea? Totul se intampla tot in evul mediu. Numai ca inchizitia era la cei inchinatori de la stanga la dreapta.

De ce judecata(aprecierea)este diferita, selectiv favorabila domnitorilor romani?

Ce inseamna doamna, va rog frumos, Sabia Domnului? Cum putem sa asociem numele lui Dumnezeu cu crimele?
Mantuitorul Hristos S-a jertfit pe sine nu i-a jertfit pe altii.
Si atunci?

Cum putem sa acceptam asemenea ticalosii? Puteti sa va ganditi "crestineste" ca un om, oricat de decazut ar fi fost, moare in decurs de cateva zile cu dureri cumplite, uscat de sete etc.?

Va puteti iamgina (pe dumneavaostra insiva) privind scena strapungerii corpului omenesc de o teapa (puteti vedea asemenea obiecte de tortura pe la muzee) dar nu oricum: o teapa bine ascutita, unsa cu osanza, trecand astfel incat niciun organ vital sa nu fie distrus; de ce? din mila? NU. Doar ca omul sa moara cat mai lent si in chinuri cat mai mari.

Mai auziti cumva cuvantul Mantuitorului Hristos cand era chinuit, scuipat, baitjocorit, fara vina:"Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"!?

Mai auziti cumva cuvantul Mantuitorului Hristos adresat talharului pocait: "Maine vei fi cu mine in Rai!"

A sters cumva, cineva, cuvantul Mantuitorului Iisus Hristos:

<<Porunca noua dau voua: Sa va iubiti unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, asa si voi sa va iubiti unul pe altul.
Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii. >>(Ioan 13:34-35)

<<Imbracati-va, dar, ca alesi ai lui Dumnezeu, sfinti si prea iubiti, cu milostivirile indurarii, cu bunatate, cu smerenie, cu blandete, cu indelunga-rabdare,
Ingaduindu-va unii pe altii si iertand unii altora, daca are cineva vreo plangere impotriva cuiva; dupa cum si Hristos v-a iertat voua, asa sa iertati si voi.
Iar peste toate acestea, imbracati-va intru dragoste, care este legatura desavarsirii.>> (Coloseni 3:12-14)


De cand robul condamna in locul lui Dumnezeu, cel care are dreptul sa o faca?
Credeti ca Dumnezeu se bucura cand vedea ce face un rob al sau? Unde mai e posibilitatea de indreptare pe care Dumnezeu Creatorul ne-a da tuturor?

Daca cititi Sf. Nicolae Cabasila, Talcuirea dumnezeiestii Liturghii:

<<Dar adevarul insusi este si judecata si dreptate. De ce? - Pentru ca Mantuitorul, inlaturand pacatul si zdrobind pe diavolul n-a facut aceasta prin forta, adica n-a biruit prin taria trupeasca, ci prin judecata si prin dreptate, dupa cum a zis Psalmistul: "Dreptatea si judecata sunt temeliile tronului Tau" si dupa cum si noi in tribunale biruim pe potrivnicii nostri prin hotararea judecatorilor. De aceea zice Domnul: "Acum este judecata lumii acestei, acum stapanitorul veacului acestuia va fi aruncat afara". Stiind acestea, Fericitul Dionisie (Areopagitul) zice ca netarmuita iubire de oameni a bunatatii dumnezeiesti a nimicit puterea cetei apostatice, adica a demonilor asupra noastra, nu pentru ca ii este superioara in putere, ci pentru judecata si dreptate, dupa cum graieste cuvantul predat noua in chip tainic. Asadar, noi cantam in acest imn nu numai mila si adevarul, ci si dreptatea si judecata lui Dumnezeu.
De aceea Psalmistul continua: "Ca drept este Domnul Dumnezeul nostru si nu este nedreptate intr-Insul". Iar ceea ce a spus mai inainte: "Bine este a vesti dimineata mila Ta si noaptea adevarul Tau...", insemneaza ca trebuie sa laudam pe Dumnezeu nu numai ziua ci si noaptea. Caci aici dimineata si noaptea sunt tot una cu "in toata vremea", cum gasim in alt psalm.”Dar adevarul insusi este judecata si dreptate.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...fon-82677.html

Miha-anca 19.07.2013 01:14:10

Il las pe Petre tutea sa vorbeasca despre Vlad Tepes:

133. (Vlad Tepes) are meritul de a fi pus pe tronul Moldovei pe cel mai mare voievod român, pe Stefan cel Mare. Cu armele! Are meritul că l-a si bătut. Si are mai ales meritul că a coborît morala absolută prin tepele puse în cur la nivel absolut. Dormeai cu punga de aur la cap si ti-era frică să n-o furi tu de la tine. ăsta-i voivod absolut, Vlad Tepes. Păi fără ăsta istoria românilor e o pajiste cu miei!
http://www.sfaturiortodoxe.ro/petretutea.htm

Parascheva16 19.07.2013 02:15:18

Eu am atras atentia ca Evul Mediu se judeca dupa legile de atunci, nu dupa legile de acum! Nu poti sa aplici legea din 2013 pentru anul 1400. Daca e sa o luam asa, BO se face vinovata ptr. acceptarea sclavilor. Stiti ca sunt Canoane care vorbesc ce sa faca stapanul de sclavi, daca are voie sa ii omoare, sa ii pedepseasca, daca are voie sclavul sa se casatoreasca fara voia stapanului etc.

Stim ca in crestinism se accepta sa i se dea Cezarului ce este al Cezarului, iar cel care impartea dreptatea in Evul Mediu era monarhul. El lua asupra sa varsarea de sange. De asemenea, legatura intre calitatea monarhului si mantuirea poporului era foarte stransa.

Dănuț Nancu, licențiat în istorie și jurist, explica f.bine ce inseamna voievod, rege, imparat, ce inseamna sa fie Unsul Domnului, uns de Mitropolit, cum aveau dreptul la viata si moarte asupra supusilor etc. Daca va intereseaza, ascultati ce explica dansul:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ErabfLeEmFg

tabitha 19.07.2013 06:15:01

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 526938)
Il las pe Petre Țutea sa vorbeasca despre Vlad Tepes:

133. (Vlad Tepes) are meritul de a fi pus pe tronul Moldovei pe cel mai mare voievod român, pe Stefan cel Mare. Cu armele! Are meritul că l-a si bătut. Si are mai ales meritul că a coborît morala absolută prin tepele puse în cur la nivel absolut. Dormeai cu punga de aur la cap si ti-era frică să n-o furi tu de la tine. ăsta-i voivod absolut, Vlad Tepes. Păi fără ăsta istoria românilor e o pajiste cu miei!
http://www.sfaturiortodoxe.ro/petretutea.htm

Bravo, Anca! Mulțumim pentru trimiterea la Petre Tutea.

Mulțumiri și Paraschevei16 pentru cât de combativă e. :)

Florinvs 19.07.2013 08:57:07

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 526944)
Eu am atras atentia ca Evul Mediu se judeca dupa legile de atunci, nu dupa legile de acum! Nu poti sa aplici legea din 2013 pentru anul 1400. Daca e sa o luam asa, BO se face vinovata ptr. acceptarea sclavilor. Stiti ca sunt Canoane care vorbesc ce sa faca stapanul de sclavi, daca are voie sa ii omoare, sa ii pedepseasca, daca are voie sclavul sa se casatoreasca fara voia stapanului etc.

Stim ca in crestinism se accepta sa i se dea Cezarului ce este al Cezarului, iar cel care impartea dreptatea in Evul Mediu era monarhul. El lua asupra sa varsarea de sange. De asemenea, legatura intre calitatea monarhului si mantuirea poporului era foarte stransa.

Dănuț Nancu, licențiat în istorie și jurist, explica f.bine ce inseamna voievod, rege, imparat, ce inseamna sa fie Unsul Domnului, uns de Mitropolit, cum aveau dreptul la viata si moarte asupra supusilor etc. Daca va intereseaza, ascultati ce explica dansul:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ErabfLeEmFg

Intradevar, asa este! Nu putem judeca situatia din evul mediu cu mentalitatea de astazi. Este ca si cum ai compara mere cu pere.

Nastya 19.07.2013 16:40:19

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 526938)
Il las pe Petre tutea sa vorbeasca despre Vlad Tepes:

133. (Vlad Tepes) are meritul de a fi pus pe tronul Moldovei pe cel mai mare voievod român, pe Stefan cel Mare. Cu armele! Are meritul că l-a si bătut. Si are mai ales meritul că a coborît morala absolută prin tepele puse în cur la nivel absolut. Dormeai cu punga de aur la cap si ti-era frică să n-o furi tu de la tine. ăsta-i voivod absolut, Vlad Tepes. Păi fără ăsta istoria românilor e o pajiste cu miei!
http://www.sfaturiortodoxe.ro/petretutea.htm


Ca orice om care a mai citit cate ceva chiar si inainte de apartia lui Google in limba romana, ma bucur si eu, ca si dumneavoastra, de cate ori citesc ceva din Petre Țuțea.

Tot ca orice om, am un punct de vedere personal chiar si față de ce a grait acest mare, interesant si controversat ganditor al românilor, Petre Țuțea.

Sunt poate mai multe ganduri ale lui Petre Țuțea pe care nu le imbratisez in totalitate, dar acum, amintesc doar de doua:

1. Acest gand la care faceti referire care-l glorifica pe Vlad Tepes; pentru ca din adancul fiintei mele, asa neinsemnata cum e ea,
m-am opus intotdeauna ideii de razboi, ură, asuprire, robie, sclavie. Nici animalele nu se razboiesc asa cum o fac oamenii. Animalele se mananca intre ele pentru ca odata cu pacatul protoparintilor Adam si Eva, odata cu izgonirea lor din Rai, intreaga creatie a suferit din cauza neascultarii omului. Animalele se mananca intre ele, dar (se pare doar cu exceptia tigrului) nu ucid mai mult decat au absolut nevoie pentru intretinerea vietii. Dar Omul?

Si in plus, sunt mama. Dumnezeu m-a binecuvant cu doi copii. Am simtit in mine aceasta minune care se numeste:Viata. Viata trebuie ocrotita nu distrusa. Daca noi nu putem sa facem singuri nici macar un fir de par, cine ne da dreptul sa luam o viata?
Cum sa pot sa accept că un om, indiferent cat de decazut ar fi, trebuie sa fie supus la asemenea cazne. In numele carui dumnezeu s-ar intampla asta?

Am vorbit cu multi oameni care au trait razboiul sau perioada trista a Miscarii legionare, sau dictatura carlista sau dictatura antonesciana sau perioadele in care din cauza saraciei si exploatarii (care au existat cu adevarat, nu sunt povesti) oamenii napastuiti au facut greve sau au iesit in strada sa-si ceara drepturile.

Am aflat de la aceia care au trait razboiul in direct (nu trambitat ca mandrie nationala) ce orori au infaptuit toti (TOTI) participantii la razboi, inclusiv romanii cei balnzi si buni. Si asa am inteles ca incitarea la ura, razboi si toate ce tin de acestea nu pot sa fie de la Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu este pace si iubire.

E un punct de vedere pe care nu incerc sa-l impun nimanui. Dumnezeu sa ma ajute sa nu gresesc. Cand am sa ma infatisez lui Dumnezeu am sa aflu daca am gandit gresit sau nu. Vreau insa si ma rog lui Dumnezeu sa nu smintesc pe nimeni. Că e pacat mare.


2. Nu sunt de acord, sau cred ca necesita o discutie mai elaborata urmatoarea "citare"din (Imitatio Christi):

<<Robește-mă Doamne, ca să fiu liber! (Imitatio Christi)>> (322 de vorbe memorabile ale lui Petre Țuțea, Editura Humanitas 1997, pag. 64).

De ce nu sunt de acord? Pentru eu cred ca procesul se intampla invers. Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa. Si ne-a creat liberi. Chiar si atunci cand i-a poruncit lui Adam (pentru ca Eva inca nu fusese creata) sa nu manance din Pomul cunostintei binelui si raului, l-a lasat pe om liber.

Dumnezeu i-a poruncit, dar nu l-a obligat, i-a dat dreptul sa aleaga. „N-a imprejmuit pomul cu gard sau cu sarma ghimpata” ne spune Parintele Bartolomeu Anania in Predica izbgonirii lui Adam din Rai http://www.crestinortodox.ro/predici...m-rai-680.html

Dar omul, liber fiind, liber alege sa fie rob Domnului. Dumnezeu nu ne obliga sa fim robii sai. Dar pentru om e o bucurie sa fie rob al Domnului pentru ca atunci nu mai este rob al pacatului.

Si atunci, daca intr-adevar un om poate sa atinga desavarsirea aici, pe pamant, intr-adevar atunci omul ar fi liber, asa cum l-a creat Dumnezeu.

Nastya 19.07.2013 17:00:31

Petre Țuțea a fost un ganditor, un filosof, un om care a suferit mult in inchisori. E o bucurie sa- l citesti. De cele mai multe ori, citesti râzand sau râzi citind.
Dar n-a fost nici teolog, nici preot, nici duhovnic.
Daca am sa gasesc undeva in Biblie un singur cuvant al Mantuitorului Iisus Hristos care sa ne indemne la ura, ucidere, razboi... atunci am sa-mi schimb atitudinea.


Si ar mai fi ceva.
Daca exista un Tepes atunci cand Țuțea a suferit in inchisorile comuniste sub acuzatia de uneltire contra ordinii sociale (un fel de tradare a oranduirii de atunci...) poate ar fi fost tras in teapa.

Si nu mai avea posibilitatea sa se apropie de Dumnezeu. Pentru ca aceasta apropiere de Dumnezeu – la Petre Țuțea – s-a intamplat mult mai tarziu, mai spre batranete. Si atunci...

Oare cand a spus acele deja "celebre vorbe", s-a gandit, macar o clipa, ca si el ar fi putut sa fie intr-o teapa?

Subliniez totusi, ca dreptatea „lumii acesteia” ca si "intelepciunea ei", sunt in permanenta schimbare, pentru ca singurul adevar este Adevarul lui Dumnezeu care este si vesnic.

Domnitorii, de-a lungul timpului au avut „adevarul, dreptatea si eroii” vremurilor de atunci, comunistii au avut „adevarul, etc. si eroii lor”, legionarii au avut „dreptatea si adevarul si eroii lor”... noi, care traim acum....vedem si singuri ce avem.

Cine-si mai aminteste (sau cine mai stie) acum de eroii „Zoia si Șura” din cartea scrisa de L. Kosmodemianskaia sau de Alexei Maresiev din „Povestea unui om adevarat” de Boris Polevoi, sau de Serioja Tiulenin din „Tanara Garda” de Aleksandr Fadeev?
Erau eroii copilariei mele si ai altora de varsta mea. Si cartile pe are le-am citat faceau parte din lista de lecturi obligatorii la scoala.

Cine-si mai aminteste acum de alti eroii, tot de atunci, dar din tara noastra: de Vasile Roaita si sirena lui (e vorba de sirena cu care se anunta intrarea in schimb sau terminarea schimbului la fabrica, pauza de masa etc. dar cu care, Vasile Roaita ar fi chemat muncitorii la greva..); de „militanții pentru cauza muncitorilor, pentru socialism, printre care menționăm pe: Ștefan Gheorghiu, Ion C. Frimu, Leontin Sălăjan, Alexandru Moghioroș, Lucrețiu Pătrășcanu, Grigore Preoteasa, Ilie Pintilie etc.” http://ro.wikipedia.org/wiki/Mausoleul_din_Parcul_Carol

Multe strazi, cinematografe, scoli, institutii de stat, fabrici si uzine din perioada 30 Decembrie 1947 – 22 Decembrie 1989 au purtat numele acestor "eroi".

Stiti discutia dintre doua fire de nisip (o scriu cu aproximatie, din memorie):
- Primul fir de nisip: Eu sunt marele si mandrul Tutankamon.
- Al doilea fir de nisip: Iar eu sunt piramida lui.

Dumnezeu sa ne ajute pe toti.
Amin.

catalin2 19.07.2013 18:03:27

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 526882)
ps. Vlad Tepes a fost crestin-ortodox.

Vlad Tepes din pacate s-a convertit la catolicism cat timp a stat in Transilvania, probabil a murit catolic. Cel mai sigur nu din convingere, ci pentru un interes (sa nu mai stea intemnitat, sa vina pe tron, etc.)


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:27:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.