|
Despre vamile vazduhului,putin:
[COLOR=#810081]http://www.crestinortodox.ro/inmormantarea/vamile-vazduhului-70165.html[/COLOR] ............. Apoi, dupa cum au aratat de altfel si cei care o socotesc vrednica de crezare, invatatura despre vamile vazduhului nu trebuie socotita litera de Evanghelie si primita ca atare, ci cugetata duhovniceste. Sfantul Teofan Zavoratul spune ca ea infatiseaza fara indoiala lucruri care se petrec cu adevarat, dar nu exact asa cum sunt istorisite; pentru ca sunt tainice, duhovnicesti si greu de patruns, sunt prezentate pe intelesul omului ce traieste in trup, intr-o forma materiala, insa pur simbolica. Se poate vedea usor ca in aceste istorisiri numarul si felul vamilor din vazduh, ca si pacatele cercetate la fiecare din ele nu sunt intotdeauna aceleasi; in ele se oglindeste de fapt starea launtrica, experienta si cadrul de referinta, proprii fiecarui autor. De aceea, citindu-le, trebuie sa trecem dincolo de amanunte, tintind la simbolismul si mai cu seama la intelesul lor duhovnicesc. Lucrul acesta ni-l spune Episcopul Macarie al Moscovei, scriind ca "nu trebuie sa ne inchipuim vamile vazduhului in mod grosolan, material, ci, pe cat este cu putinta, sa cugetam la ele duhovniceste si, nestaruind asupra amanuntelor, diferite de la un autor la altul si de la istorisire la istorisire, sa cautam intelesul lor profund". In esenta, invatatura despre vamile si vamesii din vazduh arata ca dupa moarte fiecare om va sa dea socoteala cu de-amanuntul de toate pacatele savarsite in viata sa si de toate patimile ce s-au incuibat in el, nespalate prin cainta; si mai inainte de a sta inaintea lui Hristos, la Judecata de apoi, va fi cercetat in fata duhurilor rele si a ingerilor; si unii ii vor fi parasi, iar ceilalti, sprijinitori si aparatori. Astfel, invatatura despre vamile din vazduh are un indoit rost pedagogic: primul, de a-l face pe om sa inteleaga ca orice fapta a sa are pret si insemnatate nu doar in aceasta viata pamanteasca, ci si in viata de dincolo; iar al doilea, de a-l indemna la pocainta. E semnificativ faptul ca unii duhovnici isi sfatuiesc fiii duhovnicesti sa citeasca istoria Sfintei Teodora mai inainte de spovedanie, pentru ca acolo sunt infatisate cu de-amanuntul pacatele si patimile de care boleste omul. Aceasta invatatura nu trebuie confundata, asa cum s-a intamplat uneori, cu invatatura catolica despre Purgatoriu; trecerea prin vami nu inseamna nicidecum o curatire treptata a sufletului prin chinuri..... ....... http://www.youtube.com/watch?v=O1_ho...eature=related Din nefericire,Lazar Puhalo crede si in teoria evolutiei,ca in Sfinta Scriptura sint multe erori,chiar neadevaruri...cine vrea sa se mintuiasca ar trebui sa stea departe de "invataturile " lui.Iar pe cei care-l dau de exemplu,Dumnezeu sa-i ierte ca nu stiu ce spun. "There are very real errors in Scripture, and they are there for all to see." "Sint erori reale in Scriptura,oricine le poate vedea." Lazar puhalo ( allsaintsmonastery) " You can hold your fantasies if you like, but it is clear to anyone with a braincell working that not everything in the Old Testament is true. It is certain that Niniveh never accepted the God of Israel and certainly did not repent "in sackcloth and ashes. The history of Nineveh is very well known, and that just never happened. And, the earth is about 4.5 Billion years old." " Poti sa-ti pastrezi fanteziile tale daca-ti place,dar este evident pentru oricine cu mintea intreaga ca nu tot ce scrie in Vechiul Testament este adevarat.Este sigur ca Ninive nu a acceptat niciodata pe Dumnezeul lui Israel si cu siguranta nu s-au pocait in " sac si cenusa". Istoria cetatii Ninive e binecunoscuta si nu s-a intimplat niciodata. ( ce scrie in Scriptura,nota mea ).Si pamintul este de aprox. 4.5 miliarde de ani vechime." Lazar puhalo http://www.youtube.com/watch?v=E0rsWp7sCnY Aici,un comentator il intreaba: "Cu tot respectul Înalt Prea Sfinția Voastra, dacă ar fi adevărata evolutia, apoi in ce punct al ei a devenit omul imaginea lui Dumnezeu? A fost Homo erectus dotat cu un intelect în chipul lui Dumnezeu sau era asa si anterior intr-o etapă evolutivă mai apropiata de maimuțe? Raspuns dat de puhalo: Sintem diferiti de animale numai pentru ca Dumnezeu ne-a diferentiat si a suflat in noi Spiritul,dindu-ne nu numai un suflet " rational" ( de ce pune ghilimele aici,nu stiu ) ci o personalitate capabila de nemurire prin har. ...iar mai jos sugereaza ca si gorilele au suflet rational. Nici Cartea Facerii nu se refera la Facere...ci la relatiile omului cu Dumnezeu...stati deoparte oameni buni,nici un om cu mintea intreaga nu ar trebui sa-l asculte si sa-l dea de exemplu pozitiv,Dumnezeu sa-l ierte si ajute...ca si dinsul a fost un copil cindva. |
Citat:
Eu stiu ca judecata este a Lui Hristos, dupa mila si dreptatea Sa, nu a ingerilor decazuti care se agata de pacatele nemarturisite. Mai mult, daca ai murit in relatie buna cu El, nici macar nu mai treci pe la judecata particulara, caci te-ai si mutat direct de la moarte la viata. (Ioan 5, 24) |
Unde zice aci de vreo vama a vazduhului,in Pateric?
"14) Se spunea despre avva Sisoe, ca atunci cand era sa se savarseasca, sezand parintii langa dansul, a stralucit fata lui ca soarele. Si le-a zis lor : iata avva Antonie a venit ! Si dupa putin, a zis : iata ceata proorocilor a venit ! Si iarasi fata lui, mai mult a stralucit. Si a zis : iata ceata apostotilor a venit. Si s-a indoit fata lui iarasi. Si se parea, ca si cum el ar fi vorbit cu cineva si s-au rugat batranii de el zicand : cu cine vorbesti, parinte ? Iar el a zis : iata, ingerii au venit sa ma ia si ma rog sa fiu lasat sa ma pocaiesc putin. Si i-au zis lui batranii : nu ai trebuinta sa te pocaiesti, parinte. Si le-a zis lor batranul : cu adevarat, nu ma stiu pe mine sa fi pus inceput. Atunci au cunoscut toti ca este desavarsit. Si iarasi, de naprasna s-a facut fata lui ca soarele si s-au temut toti. El le-a zis lor : vedeti, Domnul a venit. Iar Domnul a zis : aduceti-mi pe vasul pustiului ! Si indata si-a dat duhul. Si s-a facut ca un fulger si s-a umplut toata casa ( locul ) de buna mireasma." (e vorba despre Sfantul Sisoe cel Mare). De unde se vede ca pe la judecata lui Dumnezeu Iisus Hristos si Sfintii Mari trec si cu atat mai mult noi. ("Aduceti-mi pe vasul pustiului" e aci judecata lui Dumnezeu Iisus Hristos despre Sfantul Sisoe cel Mare;se vede ca aci sufletul Sfantului Sisoe cel Mare e luat de ingeri si dus la in Rai,la Dumnezeu Iisus Hristos.) |
Citat:
Si eu am intrat in urma cu 2 zile pe situri care reproduceau invataturile par. Puhalo. Dar nu am adus aceasta ca argument deoarece pe acest forum am invatat urmatoarele: - oameni citeaza din orice sursa (nu conteaza cat de putin credibila, criticata/ neortodoxa.. cum ar fi acest parinte caterisist pt invataturile sale) daca vor sa-si sustina punctul de vedere.. (cred ca ar aduce*ca argument si stirile din ziarul de ieri) -oamenii vor distorsiona realitatea ca sa se indreptateasca (in psihologie fenomenul se numeste reducerea disonantei cognitive.. adica omul nu poate mentine simultan in minte doua credinte opuse: "eu sunt crestin", dar "invatatura mea este necrestina"). Astfel daca ei au citit, citat si aderat la invatatura eretica.. se vor stradui din rasputeri sa arate ca este adevarata.. evitand sa se lepede si sa se pocaiasca! -oamenii considera ca o singura sursa/ autor (par. Puhalo, in cazul e fata) etc.. are mai multa greutate decat mai multe surse (par Cleopa, par. Serafim Rose si altii..). De ce? Aparent motivul este "de-aia". |
Citat:
Nu vad cum ceea ce ai scris tu ese un argument impotriva invataturii vamilor. Doar daca nu ai viata sfantului Sisoe.. eu m-as teme pt iesirea sufletului din trup. |
Citat:
Evident ca relatarea realitatilor vazute cu ochi duhovnicesti ridica mari probleme deoarece NU au intotdeauna corespondent in lumea pamanteasca (nu pot fi relatate eficient, nu exista cuvinte potrivite etc>) Atunci se folosesc metafore, comparatii etc.. Dar aceasta este problema tuturor dezvaluirilor dumnezeiesti! (nu doar a vamilor vazduhului). Dar NU le anuleaza existenta ca experiente duhovnicesti dupa moarte. Nu cred ca s-a indoit cineva de existenta raiului doar pt ca relatarile au fost diferite etc... (Vad ca tu spui ca iadul nu exista ca loc (ci doar ca experienta subiectiva). Stiam ca negi existenta iadului, am mai citit ce crezi. Eu cred ca mergi pe nisipuri miscatoare. ) |
Ei poate ar trebui sa ne temem sa pacatuim in viata de zi cu zi,ca pacatul are anumite consecinte nefaste in noi si in viata noastra.
Si cine stie poate asa ajungi sa fii cu sufletul in Iad inainte de moartea trupeasca. Asta asa ca o simpla parere. |
Citat:
Vad bine ca ma urmaresti si nu ratezi orice ocazie sa ma contrazici un pic, dar ma tem ca imi distorsionezi afirmatiile. Nu mai trage tu concluzii despre credinta mea, please... Pace. :) |
Citat:
Am spus ca negi existenta iadului CA LOC.. deci crezi ca este doar o experienta pur subiectiva. Gresesc? Poate ca memoria ma inseala. Nu ma intereseaza sa te "atac". Dar ma intereseaza cu cine stau de vorba. Cred ca exista anumite "patternuri" in ideile la care adera cineva. De ex. credinta ca exista extraterestrii "obliga" omul sa adopte si alte puncte de vedere.. cum ar fi evolutionismul (teist sau de alt fel), relativizarea adevarurilor de credinta ortodoxe (in sensul ca nu ar fi adevarul intreg) etc... Sau.. cine promoveaza ecumenismul sau new ageismul.. ajunge inevitabil (cred eu) a sustine ca Scripturile contin adausuri, inexactitati etc, ca dogmele sunt depasite etc.. am vazut deja mai multe cazuri pe forum. In cazul de fata suspectez ca cei care nu cred in vamile vazduhului ar putea sa creada ca iadul nu exista ca un loc (cu draci, cu muncile iadului etc..) ci este doar o traire subiectiva (ca altfel trairea subiectiva exista si pt cel muncit in iad.. dar unii spun ca nu exista locul, nici dracii, ci doar durerea despartirii de Dumnezeu.. ceea ce nu cred ca este invatatura crestina, fara suparare).. Poate gresesc... este doar o supozitie netestata ca astfel de pattern exista. Ca sa concluzionez, nu ma intereseaza ce crezi tu in mod particular. Ma intereseaza cum adoptarea unei ideii sau a alteia are efect asupra felului in care omul percepe lumea, pe sine si pe Dumnezeu. (Dupa cum spuna cineva.. orice idee personala in credinta ortodoxa este o erezie. |
Pe orthodoxwiki despre vami zice asa:
http://orthodoxwiki.org/Aerial_Toll-Houses Aceasta e o invatatura morala crestin ortodoxa,ca se pomeneste ce pacate se cerceteaza in fiecare vama. La parintele Nicodim Mandita se dau 24 de vami si aceasta fiind o invatatura morala crestin ortodoxa ca se arata pacatele de se cerceteaza in acele vami. In cartea parintelui Serafim Rose nu avem mentionate aceste vami ci doar ca exista,oare cat ajuta aceasta un om care o citeste in afara de a-l speria? Ca daca citeste ce zice pe orthodoxwiki se sperie si se smereste si incearca sa nu mai lucreze acelea,la fel in cartea parintelui Nicodim Mandita,da in cartea parintelui Serafim Rose? Acum eu asa am presupus,ce scriu poate sa fie eronat ca sunt om pacatos si intunecat (la minte) datorita pacatelor in care traiesc. |
Citat:
Vad ca ai ceva impotriva parintelui Serafim Rose si faci acuzatii nefondate (nu stiu de unde te-ai informat, dar mi se pare o minciuna). Intrebarea mea (retorica).. nu te temi ca parintele Serafim Rose ar putea fi mult iubit de Dumnezeu (care l-a scos din viata de pacat si l-a indreptat spre monahism.. ca pe multi ne cheama Dumnezeu, dar cei mai multi NU leapada placerile lumesti!)? Daca noi suntem osanditi pentru judecarea pacatosilor, cu atat mai mult vom fi pentru judecarea celor care Il slujesc pe Dumnezeu. Mi-am exprimat doar intristarea (dar vad ca sunt mai multi care-l judeca pe par. Serafim Rose si ma intreb de ce? Ca este gnostic: unde ai gasit ceva aiurea in scrierile lui? Tu personal, nu par. Puhalo sau "altii" nenumiti?) Si ca sa nu creez confuzii: nu sunt mare fan al parintelui Serafim Rose. Pur si simplu vreau sa inteleg ce anume deranjeaza in scrierile lui. Mai ales ca am observat ca cine il critica pe par. Serafim Rose, il critica si pe parintele Arsenie Boca.. |
Citat:
Noi nu stim ce este iadul si ce este raiul. Noi doar ne dam cu presupusul si atat. Lasam imaginatia sa zboare ca sa speriem babele. Vorbim in metafore si simboluri, pentru ca aceastea NU se pot compara cu nimic din lumea aceasta. In mod absolut sigur iadul NU este un loc sau o stare de tortura, in care Dumnezeu le-a dat diavolilor cazane cu foc si pucioasa si viermi nemateriali care sa ii munceasca vesnic pe cei damnati in intuneric. Aberatii, doamna, pentru ca Dumnezeu este IUBIRE! Mai citeste-i si tu pe Parintele Staniloaie si pe alti mari teologi ortodocsi, mai vorbeste cu preotii si o sa vezi ce-ti vor raspunde. Eu nu am intalnit un singur preot care sa sustina ca pacatosii ard in focul vesnic la modul propriu sau ca-s mancati hap-hap de viermii care le trec prin nas si prin intestine si regenerati la loc in mod periodic. Pentru ca multe povesti horror circula pe net, am vazut si eu; asta ca sa rada ateii si eterodocsii in general de credinta noastra. Si tu ce zici, ca Hristos a predat Judecata demonilor? Ca, daca picam la orice vama nu mai ajungem la Judecata Lui si ne ducem dracului? Te rog sa-mi explici ca sa pricep. |
Citat:
Par.Serafim Rose scrie in cartea Despre viata sufletului dupa moarte si foloseste surse documentate ,nu isi exprima o parere proprie. |
Vad ca spun unii ca Dumnezeu e iubire.
Tocmai pentru ca e iubire si ne iubeste pe toti la fel si-a trimis Fiul sa ne deschida mintea ,El a predicat Evanghelia ,unde de mai multe ori aduce vorba despre chinurile iadului. Cine nu lucreaza acum si aici nu poate sa primeasca aceeasi rasplata cu cel care se straduieste sa faca bine atat pentru el cat si pentru aproapele in aceasta viata. Cantarea inmormantarii este la fel ,destul de clara ,indeamna sufletul sa fie treaz in aceasta viata ,nu sa ne anesteziem ca ne va fi bine dincolo ,indiferent ce vom face. |
sunt 100% ferict de comentariile Annei21, nu mai am ce completa pur si simplu, sunt multumit. Parintele Cleopa spunea ca ortodoxia nu moare niciodata si-L cita pe Mantuitorul care zice ca
"portile iadului nu o vor birui" Parintele Cleopa numeste porti ale iadului insesi aceste guri rele, blasfemitaore, neortodoxe, care afirma gandirea propie si nu parerea Bisericii si a Sfintilor ei.. si -i da exemple pe Arie, pe Nestorie, pe Origen si multi altii.. dar Dumnezeu nu ne lasa si mereu oriunde El va ridica un Sfant Spiridon, un Sfant Nicolae, un Parinte Cleopa si asamd ,pentru ca adevarul ortodox sa fie spus.. si de vor tacea alesii Lui pietrele vor striga, insa adevarul va fi rostit! am urmarit zilele trecute un filmulet inaltator cu Parintele Cleopa in care vorbeste si despre vamile vazduhului si viata sufletului dupa moarte.. cine vrea sa asculte direct din gura acestui Parinte traitor sa dea click aici(insa nu mai stiu sa va zic in care dintre cele 14 parti este.: http://www.youtube.com/watch?v=xvwtcNdmkUA |
Citat:
|
|
Citat:
|
Cartea respectiva a parintelui Serafim Rose dupa parerea mea contine invataturi gnostice.
Eu sunt atacat la persoana pentru ce scriu vis-a-vis de acea carte. Ceea ce arata ca nu se poate arata cu argumente crestin ortodoxe de respectiva carte (a parintelui Serafim Rose) ca nu contine invataturi gnostice ba face si mai evident ca respectiva carte contine invataturi gnostice. Pai cum nu e diferit ce zice in cartea parintelui Nicodim Mandita de ce zice in cartea parintelui Serafim Rose cand parintele Nicodim Mandita zice ca aceasta invatatura expusa de el se refera la starile sufletului dupa moarte si nu ca sufletul ar calatori pe cine stie unde? Asta nu e diferenta? Mie mi se pare ca e o diferenta cam mare. Plus ca parintele Nicodim Mandita enumera vamile si zice ce pacate s-ar cerceta in fiecare iar in cartea parintelui Serafim Rose nu sunt enumerate. La parintele Cleopa sufletul nu calatoreste de unul singur ci e purtat de ingeri,cum nu e diferit aceasta de ce zice in cartea parintelui Serafim Rose? Apoi tot la parintele Cleopa ingerii poarta sufletului credinciosului prin vami si apoi il duc sa se inchine la tronul Preasfintei Treimi (adica la Dumnezeu Iisus Hristos),si pana la urma Dumnezeu zice unde se duce sufletul in Rai sau in Iad,dracii nu pot opri sufletul in "vami". Cum nu este asta diferit de ce zice in cartea parintelui Serafim Rose? Este diferit. Si mai sunt destule diferente. |
O invatatura gnostica din respectiva carte este ca trupul nostru e considerat rau:
"Trupul slujește sufletului ca închisoare și mormânt." (Capitolul V,a se vedea la subcapitolul 2 :"Caderea omului"). Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu,Sfantul Ioan Botezatorul oare nu au avut si ei asa trup? Iar trupul Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu a fost salas pentru Dumnezeu Intrupat,Dumnezeu Iisus Hristos si mai apoi dupa adormire a fost transfigurat si inaltat la ceruri. http://orthodoxwiki.org/Dormition Din ce zice in Sfanta Scriptura Sfantul Apostol Pavel trupul nostru nu e "inchisoare a sufletului" ci templu al Duhului Sfant: "19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveți de la Dumnezeu și că voi nu sunteți ai voștri? " (Epistola intai catre corinteni a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 6). Mai apoi se zice ca Terra e salasul dracilor,in cartea respectiva a parintelui Serafim Rose: "prin învârtoșarea trupului nostru ne-am făcut neputincioși să simțim duhurile, în al căror sălaș am căzut" "oamenii izgoniți din rai pe pământ și duhurile care fuseseră izgonite pe pământ din cer" (mai incolo in acelasi capitol mentionat mai sus,la subcapitolul 3). Iar Sfantul Apostol Pavel ne zice ca duhurile rele au salasul in vazduh iar nu pe Pamant parintele Cleopa talcuind ca salasul duhurilor dracesti e in spatiul interplanetar.. Cautati in cartea "Ne vorbeste parintele Cleopa" volumul I,prima predica de acolo: "Despre frica de Dumnezeu". "Unde-i locuinta demonilor acum? In vazduh. Dar nu numai in vazduhul asta care inconjoara planeta noastra si celelalte planete, zeci de miliarde, ci spatiul interplanetar si spatiul interstelar care n-are margine." Traditia Bisericii Ortodoxe referitoare la natura e ca sunt slujbe de Sfintire a naturii (precum Sfintirea Aghiasmei mari despre care se specifica ca trebuie efectuata afara).In Sfantul Altar e voie sa aduci vin,paine (spre a le preface Duhul Sfant in cadrul Sfintei Liturghii in sangele si trupul lui Dumnezeu Iisus Hristos),prinoase etc. Dumnezeu Iisus Hristos s-a nascut in pestera in ieslea animalelor necuvantatoare,a petrecut in pustiu cu fiarele, s-a botezat in raul Iordan spre a Sfinti apele,s-a schimbat la fata pe Sfantul Munte al Taborului etc. |
Acum ce scrie mai sus e o parere personala si poate sa fie plina de erori ca eu sunt om pacatos si intunecat la minte de pacate si mai ales de mandrie.
Asa ca nu luati de bun ce scriu. |
Citat:
|
Așadar problema aceasta cu vămile văzduhului pare a fi o mică nedumerire în cadrul Bisericii noastre. Subiectul cu vămile și vameșii, dar mai ales acela cu "taxele de tranzit" este unul foarte complicat. Subiectul a fost complicat, inclusiv de preoți, unii chiar duhovnici cu renume, cum a fost, de exemplu, părintele Nicodim Măndiță. Atunci când a apărut legenda cu "fericita Teodora" și "cele 24 de vămi", ele au avut un scop duhovnicesc sau mai degrabă pseudo-duhovnicesc. S-a mizat pe intimidarea psihologică, care trebuia să ridice nivelul de moralitate între creștini. E cu totul altceva faptul că unii au profitat de această legendă, și făcând paralelă cu învățătura despre indulgențe de la papistași, au început să amăgească lumea, cerându-le 24 de cănuțe, 24 de colaci, 24 de ...., care chipurile ar asigura trecerea prin aceste vămi. Oricum, învățătura despre vămi nu presupune aceste indulgențe. O să încerc mai jos să îl citez pe mult stimatul ieromonah în explicația în ce privește vămile văzduhului. O să încerc să punctez câteva idei teologice despre aceste închipuite vămi.
1. Tradiția Bisericii nu vorbește despre astfel de vămi. Însuși termenul de "vamă" are un sens juridico-comercial. Ideea a apărut în Evul Mediu târziu și el rezultă dintr-o legendă, cu o oarecare Teodora, care a avut o vedenie despre aceste vămi. E foarte interesant că și numărul acestor vămi variază. Pe peretele de la intrarea uneia din peșterile Lavrei din Kiev, veți vedea pictate doar 20 de vămi! Între timp, au mai apărut așa vămi ca cea "a fumatului", "a avortului" ș.a. S-a ajuns la numărul de 24 de vămi, care are cumva și o anumită valență simbolică. 2. Învățătura despre vămi este periculoasă, în cazul în care este luată în serios de cei vii, pentru că îndreaptă atenția noastră nu spre Hristos, spre comuniunea cu El, ci pe efortul de a trece vămile, de parcă nu ar mai conta ce urmează după trecerea vămilor. 3. Dacă vămile nu sunt luate în serios în timpul vieții, cu atât mai ineficiente devin ele după moarte, iar învățătura despre vămi devine și mai periculoasă, pentru că nu-l ajută pe om să-și schimbe viața, iar rudele lor, după moarte lui, se amăgească cu ideea că vor plăti vămile și totul va fi ok. E foarte grav. 4. Dacă ar fi să vedem și partea bună a acestei învățături, atât cât ne permite nouă Tradiția Bisericii, nu mai mult, într-adevăr putem vorbi despre niște obstacole de la draci în drumul sufletului spre Împărăția lui Dumnezeu. Despre asta se vorbește în mai multe scrieri patristice. Repet însă, că admițând această învățătură trebuie să fugim de 2 capcane: a) să nu ne temem de vămi și de draci, ci să ne orientăm spre Hristos; b) să nu ne închipuim că trecerea prin aceste "vămi" poate fi cumva mituită. Acest lucru este exclus. Imnografia Bisericii vorbește clar despre "Judecata nemitarnică" a lui Dumnezeu. În urma la toate aceste lucruri de mai sus aș dori să mai adaugă că în umbra acestor vămi stă frumoasa învățătură care dorește să arate omului necesitatea de a fugi de păcat. Important este nu să credem în vămi, pentru că ceea ce va fi după moartea noastră este strict limitată la voința lui Dumnezeu, ci să încercăm pe cât de posibil este să avem credința cât mai neclintită în Dumnezeu. Nu vămile sunt scopul trăirii noastre ci jertfa lui Hristos. Să lăsăm aceste văm doar ca o simplă ideie a celor ce paote fi și chiar orice superstiție legată de ele și să încercăm să fim cât mai bine pregătiți pentru timpul nostru de după trecerea din această viață trecătoare. Așa să ne ajute Dumnezeu. Vitalii Mereuțanu |
Citat:
Citat:
Pr. Seraphim Rose, care s-a convertit de la Metodism la Ortodoxie, a apartinut ROCOR (Bisericii Ortodoxe Ruse din afara granitelor Rusiei), Biserica “stilista” care i-a dat pe Sfintii Ioan Maximovici (+1966) si Filaret Noul Marturisitor (+1985), ambii cu moaste neputrezite si facatori de minuni, si a carei sinod a aruncat in 1983 anatema impotriva ecumenismului, ecumenistilor si a tuturor celor in comuniune cu ei. ROCORul a facut obiectul muncii KGB si a urmasului FSB chiar de la inceputuri (1922). Armata secreta a puterii satanice instalata la Moscova a infiltrat oameni in ROCOR, a santajat oameni si a sustinut oameni si opinii care le serveau voit sau nu intereseul. Din nefericire, parintele Seraphim, prin pozitia sa in favoarea traditiei rusesti spre excluderea tuturor celorlalte traditii, atasamentului sau fata de cultura si limba rusa, a reusit sa se faca fara voie “remarcat” de catre KGB care a stiut sa profite promovindu-l si coalizind in jurul sau si a ideilor sale cozile de topor din ROCOR. Cartile lui Seraphim Rose au fost traduse in ruseste si raspindite in URSS, iar la “caderea” comunismului, in 1991, era deja popular in Rusia. In America s-a facut remarcat si prin adoptarea unei pozitii conciliante fata de Bisericile Ecumeniste, impotriva consensului ierarhilor si a parerilor parintilor de la Jordanville (Manastirea Sfinta Treime) si Boston (Manastirea Sfinta Schimbare la Fata) si a altor parinti si teologi. Dar indiferent de ce Pr. Seraphim a crezut si spus si de cucernicia sa trebuie doar retinuta pozitia Bisericii (aceasta este practica ortodoxa!), care s-a aflat in comuniune cu Bisericile (“stiliste”) din Grecia pentru care Patriarhiile Ecumeniste sint lipsite de Har Mintuitor, si care, asa cum am aratat, a aruncat anatema de la 1983 cu consimtamintul tuturor ierarhilor sai. |
nu s-au sinchisit sa citeasca aceastacarte cei care vorbesc impotriva ei.. ar fi aflat din ea ca nu trebuiesc intelese motamo,ca acea explicatie si alegerea acestui cuvant vami sunt cele mai apropiate de ceea ce ele exprima! nimicmurdar nu intra in Rai.. asta este un fel de dus oameni buni..Dumnezeu se foloseste de diavol ca sa ne sfinteasca ca sa ne curete si mai ales ca sa ne smereasca.. ce ne-am face fara draci? spune Par Papacioc..eu stiu din sursa sigura sigura ca exista aceste vami, asa cum exista si cea a ratiunii,sau cea a imaginatiei lacoborarea mintii in inima.. s-a ales cuvantul vami si nu filtre caci diavolul are drepturi asupra noastra ca i-am slujit de buna voie.. exista vamile, o spun toti sfintii, numai cine nu vrea nu le vada si deobicei aceste persoane coincid cu cele care au probleme legate de spovedanie de ascultare, care iubesc lumea aceasta prea mult ca sa accepte vreo condamnare dupa.. "mananc, beau, fumez, ca ma iarta Hristos" .. pai poate ca te iarta, asa este, dar trebuie sa te si curete omule.. altfel desfiintam rolul spovedaniei,nu? ia ganditi-va putin? pai la ce ma mai spovedesc atunci? nu ca sa pot urca spre Rai usor? altfel spus vamile ne facun serviciu la fel ca orice medicament cu gust amar.. faceti va rog o vizita la un spital de cancerosi si veti vedea ca raul este foarte real, ca are drepturi asupra noastra ca avem nevoie sa fim curatiti caci si bolile sun o vamain care te rascumperi..
|
Mai frate de iti zic gheroniosif chiar in videou ala de l-ai pus cu parintele Cleopa zice acolo ca dracii nu te pot opri in vami,ca dupa judecata particulara de la 40 de zile a lui Dumnezeu Iisus Hristos hotareste daca esti lasat pe mana lor sau nu.
Tot acolo in respectivul interviu zice poetul Ioan Alexandru ca parintele Cleopa l-a invatat sa nu desprinda de natura iar parintele Cleopa zice de la Sfantul Vasile cel Mare ca natura e scoala a sufletelor rationale. Si vedeti cum zice parintele Cleopa referitor la pronie cu paianjenul. De unde se vede destul de clar ca invataturile conform carora trupul e rau si e inchisoarea sufletului si ca Terra e salasul dracilor sunt gnostice,neortodoxe si nici nu apartin parintelui Serafim Rose,parerea mea. Cartea cu "sufletul dupa moarte" e publicata in 1988 iar parintele Serafim Rose a trecut la Domnul in 1982.Apartine cartea parintelui Serafim Rose? Nu stiu.Mie nu prea imi pare. E pacat sa bei si sa mananci? Pai si Dumnezeu Iisus Hristos manca si bea. Si Dumnezeu Iisus Hristos a fost fara de pacat. Parca invatatura crestin ortodoxa zicea ca a manca prea mult se numeste pacatul lacomiei a bea bauturi alcoolice prea mult ii zice pacatul betiei. Iar punctul asta de vedere ca Dumnezeu se foloseste de diavol ca sa ne curateasca si sa ne sfinteasca .... "cu voie nu voiesc moarte pacatosului ci sa se intoarca de la calea lui cea rea si sa fie viu". E vorba de ce ingaduie Dumnezeu si ce vrea Dumnezeu. |
Citat:
|
Ce zice parintele Cleopa:
la minutul 4:40 poetul Ioan Alexandru intreaba pe parintele Cleopa: Cine ne urmeaza pana in ultimele zile ale vietii? Iar parintele Cleopa raspunde (in jurul minutului 4:50): ..Ingerul pazitor el merge si dupa moarte 40 de zile cu noi...pana la judecata particulara. A se compara cu ce zice in Pateric,citat dat mai devreme: "4 ) Acelasi avva Theofil zicea : ce fel de frica si cutremur si nevoie avem sa vedem, cand sufletul se desparteste de trup ! Ca vine la noi oaste si putere de la stapanirile cele potrivnice, stapanii intunericului, stapanitorii viclesugului si incepatoriile si stapaniile, duhurile rautatii si ca intr-un chip de judecata il tin pe suflet, aducand asupra-i toate pacatele lui cele intru stiinta si cele intru nestiinta, de la tinerete pana la varsta in care a raposat. Deci, stau parandu-l de toate cele facute de dansul. Ce fel, dar, de cutremur socotesti ca are sufletul in ceasul acela, pana ce va iesi hotararea si i se va face slobozenia lui ? Acesta este ceasul nevoii lui, pana ce va vedea ce sfarsit va lua el. Si iarasi dumnezeiestile puteri stau in preajma fetei celor protivnici si ele aducand cele bune ale lui. Ia seama dar, ca sufletul stand in mijioc, cu multa frica si cutremur sta, pana ce judecata lui va lua hotarare de la Dreptul Judecator. Si de va fi vrednic, aceia iau certare, iar el se rapeste de la dansii si de aceea fara de grija este, sau mai bine sa zic, locuieste dupa cum este scris : precum ai celor ce se veselesc tuturor le este locasul la Tine. ( + 1 ) Atunci se implinesc cele scrise : au fugit durerea, intristarea si suspinarea. ( + 2 ) Atunci scapand, se duce la acea bucurie si slava negraita, in care se va si aseza. Iar de se va afla ca a trait cu lenevire, aude glasul cel prea infricosat : sa fie ridicat cel necredincios, ca sa nu vada slava Domnului.( + 3 ) Atunci il apuca pe dansul zi de urgie, zi de necaz si de nevoie, zi de intuneric si de bezna, danui-se la intunericul cel mai din afara si in focul cel vesnic osandindu-se, in veci, fara de sfarsit se va munci. Atunci unde e fala lumii ? Unde slava cea desarta ? Unde desfatarea ? Unde rasfatarea ? Unde nalucirea ? Unde odihna ? Unde lauda ? Unde banii ? Unde neamul cel mare ? Unde tatal ? Unde mama ? Unde fratele ? Cine dintr-acestia va putea sa scoata pe cel ce se arde in foc si este tinut de muncile cele amare ? Acestea fiindca asa vor sa se faca, ce fel trebuie sa fim noi in petreceri bune si cu dreapta credinta ? Ce fel de dragoste suntem datori sa ne agonisim ? Ce fel de viata ? Ce fel de petrecere ? Ce fel de drum ? Ce fel de luare aminte ? Ce fel de rugaciune ? Ce fel de ingrijire ? Ca acestea zice, asteptand, sa ne silim a ne afla Lui nespurcati si neintinati cu pace ( + 4 ), ca sa ne invrednicim a-L auzi pe Dansul, zicand : veniti binecuvantatii Parintelui Meu, de mosteniti Imparatia cea gatita voua de la intemeierea lumii ( + 5 ) in vecii vecilor, Amin."" Si parintele Cleopa a folosit cuvantul vami (pentru ca asa s-a spus mai nou) pentru a arata cum dracii arata pacatele sufletului. Dar niciunde nu a zis parintele Cleopa ca sufletul e oprit de draci in "vami". |
Da in alta parte in Pateric zice ca Sfantul Sisoe cel Mare a fost luat direct si dus in Rai,ca nu a mai fost niciun drac sa il acuze.
Nu stiu daca se poate face dogma ca e asa sau e altfel,eu nu stiu cum este cu sufletele dupa moarte. |
mai Mihai, da-o-n colo de treaba! chiar asa mai? apoi una e sa zici ca mai se inseala astia care au zis ca sunt vamile dar sa zici si ca nici nu au zis despre ele ca s-a creat o confuzie, "unde dom,ne care vami?a Cleopa astia? nu a zis dom'le ", asta este obraznicie mai draga domnule Mihai.. da nu iti e rusine ca esti penibil din calea afara.. mai, voi astia pe aici ,baietii "contra orice" scuturat-va mai mintile, ca vad ca voi ati daramat orice bariera a dialogului.. pai tu ai revolutionat orice idee despre contrazicere daca vi si-mi spui mie ca mi s-a parut.. nici nu spui nimic, apoi iti centrezi singur o minge cand e pauza, dai cateva goluri, le inregistrezi pe tabela incepi si strigi si ne spui si noua minutul ca sa fie treaba dusa pana la capat.. apoi te vei scuza iarasi ca esti un biet pacatos cu mintea intunecata de patimi.. las-o balta omule, da-te cu capul de ceva scutit ca sa te trezesti ca altceva chiar nu stiu ce sa mai zic.. iar pentru cei care acum iarasi vor veni si ma vor critica iarasi ca am fost prea dur le spun "sa ma ierte acuma si pe mine ca sunt si eu un biet pacatos cu mintea intunecata de patimi, ce vreti de la mine? " "io sunt un biet pacatos" .. bla,bla, bla..acum puteti cotcodaci !
|
Citat:
moment cand dracii ii dezvaluie anumite pacate. El, pacatosul, in acele momente trebuie sa si le recunoasca si sa se smereasca, socotindu-se pe el vrednic de iad si nu de Rai. Daca el nu se vede pe el vrednic de iad, si nu se osandeste pe sine, atunci Judecatorul, si nu dracii, il va da pe mana lor. Dar, gheron mai vrea sa spuna ca noi nu mai suntem in stare atunci sa ne smerim daca nu punem in practica smerenia si osandirea proprie ceas de ceas si clipa de clipa. Adica, daca in viata fiind nu te vezi drept ultimul pacatos si "bun" de iad, nici atunci in acele clipe nu vei avea atitudinea corespunzatoare pentru intrarea in Rai, chiar daca tu n-ai facut mari pacate si te crezi bun de Rai. Dracii doar radiografiaza starea sufletului, iar judecata apartine lui Hristos. Iar atitudinea noastra in fata dezvaluirilor acelor draci poate face diferenta. Doi oameni cu aceleasi pacate dar cu atitudini contrare in fata dezvaluirilor si radigrafierii sufletului facut de draci nu au parte de aceasi judecata de la Hristos. Atitudinea sufletului in acele momente e cea care face ultima purificare. Dar acea atitudine e conditionata de reflexul pe care il primesti in timpul vietii. De aceea e bine ca pe timpul vietii sa te vezi pe tine cel mai mare pacatos. Har, smerenie si jertfa de sine. |
Citat:
|
Fericita simplitatea care lasa caile intrebarilor celor grele,si umbla pe singura si dreapta carare a poruncilor lui Dumnezeu.Multi au cazut din credinta,vrand sa incerce cele neincercate.Credinta si viata curata se cere de la tine crestine!iar nu pricepere care sa strabata adancul tainelor lui Dumnezeu.De vreme ce tu nu pricepi,nici incapi cele ce sunt sub tine,cum vei cuprinde cele mai presus de tine?Supune-te lui Dumnezeu,si mintea ta la credinta,si se va da tie lumina cunostintei,dupa cum va fi tie de folos sau de trebuinta.
|
Si parintele Cleopa zice destul de clar ca la judecata lui Dumnezeu Iisus Hristos,judecata particulara ajungi oricum.
Asa zice si in Pateric,vedeti ca respectivele citate care s-au dat mai in urma. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=108 S-a aratat cu citatul din pateric ca judecata lui Dumnezeu Iisus Hristos se face si pentru sufletele Sfintilor mari,anume unde zice cum a fost sufletul Sfantului Sisoe cel Mare in Rai ca acela nu a mai fost acuzat de draci asa ca nu e neaparat ca un suflet sa fie acuzat de draci. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 Nu e vorba de vami asa le-a zis parintele Cleopa pentru ca asta invatatura intrase nu se stie cum in popor,mai degraba poate fi asemanat cu un proces. (la vama daca nu ai pasaport poti fi oprit,asta ca simpla asemanare,dar cum zice parintele Cleopa nu poti fi oprit la "vama" ci doar iti sunt aratate pacatele.De unde se vede ca mai degraba seamana cu un proces unde vin martorii acuzari si iti zic ca au vazut cand ai facut nu stiu ce fapta sau ai zis nu stiu ce vorba rea.) Oricum acestea au intelesuri duhovnicesti,nu stiu eu cum se talcuiesc,dar stiu ca pe la judecata lui Dumnezeu Iisus Hristos toti "trec". Referitor la cartea "Sufletul dupa moarte" care se zice ca ar apartine parintelui Serafim Rose,dar mie nu mi se pare ca apartine parintelui, s-au aratat cate putin din invataturile gnostice continute acolo: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=140 Iata ce zice Sfantul Ioan Damaschin la Dogmatica,cautati si alte surse de invataturi crestin ortodoxe referitoare la trupul uman: "Trupul și sufletul au fost făcute simultan si nu numai intai unul si apoi celalalt". Sa nu zica careva ca ce spun eu are valoare de adevar,ca fiind pacatos si intunecat la minte pot usor sa gresesc ci sa ia cu discernamant. Eu mi-am spus aci parerea mea si mai mult nu mai discut in contradictie cu ce zic aci unii frati pe forum. |
Citat:
asa si tu.. esti simpaticinaia! auzi? da esti sigur? poate gasesti totusi macar un citat ceva pe la vreun Sfant care zice ca se opreste sufletul in vami.. poate chiar la Cleopa.. am vazut ca esti perspicace, te rog, poti verifica pentru mine? ca eu sunt pacatos si .. NU VAD PREA BINE.. E INTUNERIC!:) da tu le brididesti si pe intuneric am vazut.. multumesc Mihaita, ca ai culoare pana si-n ... bezna asta! eu te imbratisez ! |
cum e Mihai? scoti pasaportul si ala iti pune stampila, te cauta pe la buzunare sa nu ai vreo erezie pitita pe la spate si apoi zice "next" .. poate dai si o spaga ceva..
|
si eu care credeam ca acolo e ...spatiul Schengen ..:(((
|
Nu este o dogma aceasta invatatura despre vamile vazduhului, insa este prezenta foarte des in cazul parintilor induhovniciti, traitori. Eu cred ca este prea exagerat este spiritul juridic prezent in randul unor teologi-adica la fiecare vama pe om il osandeste legea, nu se mai vorbeste despre inatalnirea personala cu Hristos sau legea pusa inainte la fiecare vama sa fie expresi relatiei personale cu Hristos. Cu multa grija trebuie sa vorbim despre aceasta invatatura.
|
Intrebare
Exista obiceiul ca inca din viata sa, omul, in cadrul unui parastas, sa-si plateasca vamile vazduhului. Nu stiu prea multe, dar as vrea sa aflu mai multe.
|
Invatatura ortodoxa ne invata ceva de vamile vazduhului? Ca acestea exista? In teologia ortodoxa - care se preda in facultate exista undeva scris de aceste vazduhuri ???
Ca de batut campii am eu cateva carti :))))) |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 12:30:35. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.