As vrea sa am si eu rabdarea si credinta asta, dar nu o am. Toti avem slabiciuni intr-un fel sau altul, deci...

Tu ce crezi ca fac? Momentan asta e situatia.

Probabil trebuia sa tin toata drama pentru mine, sunt lucruri care sunt mai greu digerate de unii, mai mult creez sminteala.

Nu, nu trebuie să ţineţi "drama" (?) pentru dv, nici nu e necesar să ţineţi cont despre ce se spune pe un forum. La urma urmei, sunt multe păcate mai mari. Totuşi, înclin să cred că ar fi foarte bine pentru sufletul dv să o spuneţi unui preot sub patrafir. Asta, dacă nu aţi obţinut o dispensă sacramentală. Adică, singura situaţie când nu este păcat este atunci când un preot, în baza autorităţii de a dezlega primită de la apostoli (şi nu la o simplă şuetă) v-a permis să faceţi asta.
Părerea mea.

A, nu, nu e drama pentru mine, dimpotriva. Si nu, nu sunt chiar de capul meu. :D Si nu, nu tin cont de ce spun unii pe forum, spiritual eu ma simt grozav. :)

Dar ne-am indepartat foarte mult de ce se discuta initial.

Hmm.......

Este o poveste trista care dupa parerea mea isi are originea in Moldova si nu in Olanda si care explica temerile si dedesupturile postarilor din ultimul an . Este insa o treaba , o problema, ca sa gindesc americaneste, doar a domnisoarei Noesissa pe care o va duce in spate atit timp cit va vrea . Ispititorul pune coarnele iar noi le purtam atita timp cit vrem.
Nu fac si nici nu doresc sa mai adaug nimic , este destul ca a iesit adevarul la lumina sau cu alte cuvinte s-a facut cunoscuta cauza modului prezent de intelegere si traire a ... religiei, care o fi ea ! In aceste conditii nu-mi mai ramine decit sa-mi cer iertare pt. severitatea atitudinilor mele trecute la adresa ta !

In Moldova? Ce vrei sa spui? Temeri? Care?
Si stai, ce un an? Eu sunt in Olanda doar de cateva luni.

Ai un mod foarte ciudat de a-ti arata lipsa de respect fata de celalalt. Plus: in fara daca le folosesti ca si titlu de politete combinate cu persoana a II-a plural si ton in general reverentios (vezi Mihnea Dragomir), incearca sa nu mai folosesti apelative gen domnisoara, doamna, domnule...

Spune-mi te rog, ce formule de politete voiesti sa folosesc in conversatia directa dintre noi ?La diferenta de virsta dintre noi poti fi sigura ca deja iti acord o pozitie privilegiata procedind astfel si apoi am sa-ti fac o critica intreaga a evolutiei elementelor de politete dintre noi din ultimul an . Nu am sesizat ca ai avea vreo dorinta in acest sens , dar nu m-am blocat in asta .Infara de aparente uzarea formulelor de politete traduce si multe alte lucri . Dar te rog raspunde ca sa inteleg ce voiesti ! si apoi mai vedem !

Fiindca suntem intr-un medium de comunicare informal, prefer fiu adresata informal: Noesisaa e de ajuns, nu am nevoie de domnisoara. Daca eram fata in fata, alta era situatia si alta eticheta.

tovarasa , ai grija in ce medium te invarti , caci partidul te vrea mult mai tacuta , sau mai smerita , precum un pionier sau un utc-ist destoinic :71::3:

:103: Sunt asa de tanara ca nu am prins nici pionerismul, nici utecismul, deci... :P

Aha, am inteles , faci parte dintre cei care cred ca politetea are sinonime sau circumstante ! Bun, iar mie te rog sa mi te adresezi asa cum te-a invatat mama ta sa vorbesti cu persoane mult mai mari decit tine , indiferent de mediul formal, informal sau nonformal in care ne intilnim ! Este o rugaminte . Si cu asta ... sa revenim la oile threadului.

Nu te bucura.. poate ca ai "prins" mai rau decat utc-ul.
Imi amintesc ca si eu cu prietenii participam la evenimente despre globalizare cu vreo.. 10 ani, oare? in urma. Pentru cateva eseuri bine puse la punct (poate nici atat) despre uniunea europeana si viitorul nostru in cadrul ei.. primeam invitatie la conferinte, casa, masa, transport (pentru cei din est, saraci si oropsiti).. Spalare pe creiere! (Dar asa ne plimbam in europa in studentie.. pe banii cui? probabil ai romanilor chiar). Da ne miram si noi: totusi astia sunt prosti? ne aduna din toata europa sa ne vorbeasca si ne si platesc pt asta? Si cand ieseam seara la o discutie cu cei din alte tari.. puteai sa vorbesti orice.. doar impotriva uniunii sa nu vorbesti ca intrau tinerii in shocK! :21:

Foarte bine, Domnule Zaharia_2009, asa voi face pe viitor.

Oricum, incepand din seara asta imi voi relua postul de forum pe care l-am intrerupt din pacate pentru o saptamana pentru a evita certurile care se isca pe forum si care nu prea se potrivesc cu Saptamana Mare. Unul dintre sfaturile, toate bune de altfel, pe care le-am primit la spovedanie a fost sa ma rog mai mult in perioada asta si nu numai, ceea ce sper sa pot face si va doresc si voua la fel. Post cu spor duhovnicesc!

Apreciez mult faptul ca poti face si bucurii !!

Eu n-am prins nici asta. In facultate pana prin anul 3-4 nu m-au preocupat chestiile despre Uniunea Europeana deloc. Plus ca studiind la o universitate ne-europeana nu prea se dadeau bani pentru noi de la UE. Plus ca atunci cand eram eu in facultate deja nu se mai dadeau bani la nesfarsit ca sa ii amuze pe tinerii est-europeni. Si normal ca daca incepeai sa vorbesti impotriva UE toti erau in soc. Daca cineva ar merge intr-o tabara organizata si platita de Patriarhia Romania, si unul din participanti inepe sa critice ortodoxia, cum ar fi?

:) Probabil ca nu vreti sa spuneti ca va bucurati ca dispar de pe forum pe o bucata de vreme. :)

:21:
aproape ca ai prins ideea. aproape
erau scandalizati pt ca erau dresati sa creada in viitorul lor luminos in UE (nu din cauza banilor, ca occidentalii nici nu stiau ca noi nu plateam biletul de avion).
Deci cam asa cum eu ma indignez sa aud vorbindu-se impotriva ortodoxiei... asa erau si ei indignati sa se vorbeasca impotriva invataturii lor.
ceea ce este urmarea educarii lor intense in acest sens. Ti se pare ca este f diferit de pionieri, utc..? Si crezi ca tu esti imuna la propaganda noii ordini?

In schimb, la UTC nici nu-ti dadea bani, nici nui te plimba nicaieri, si 'in schimb' nu aveai voie nici sa iti treaca prin cap sa incalci linia particului. Era o pacaleala de la un capat la altul. Eu am prins si UTCul. Am avut chiar fericirea sa fiu data afara (pentru ca depusesem cerere, familia mea adica, sa plecam in strainatate).

Nu stiu, eu nu-s chiar asa de anti-EU precum sunt altii, asa ca...Probabil ca nu e mare diferenta, dar cred ca ideea se aplica in orice mediu.

Este difrerit, pentru ca cei care organizau nu se indignau sincer de nimic. Cum spuneam, era o pacaleala de la un capat d ela altul, nimeni nu era sincer.
Vorba bancului, noi ne facem ca lucram si ei se fac ca ne platesc.
Eu aveam 18 ani cand am plecat. Tu cred ca erai ceva mai tinerica.
In fine, chiar ca suntem departe de subiect.

Acum ai mai depune cerere?

dar nici eu nu am fost la facultate "europeana".. si prietenul meu facea medicina.. si a fost si el invitat (am facut o scrisoare de motivare in acest sens: ca medicina cu politicile ue se pupa f bine).. ideea este ca daca pareai motivat ajungeai acolo.
Si nu era pt "amuzament".. oamenii erau f plini de ei, parca europa era chiar in mainile lor.
Ideea este: daca pui pe un om sa-ti sustina un punct de vedere, va ajunge sa il creada!!!!
Este o idee geniala, in opinia mea.
Capul unui om nu poate tine doua idei contradictorii!
Nici nu poti crede una si face exact invers!
In aceste situatii omul experimenteaza puternic disconfort psihic, anxietate... Va incerca sa scape de aceasta traire neplacuta modificand una dintre idei/ credinte!
Vrei sa creada lumea orbeste in institutiile/politicile UE? O pui sa scrie despre beneficiile UE, o duci la conferinte la hoteluri de lux (tinuta formala era obligatorie!) etc..
Vrei sa schimbi ortodoxia? Pui ortodocsii sa se roage cu cei de alte confesiuni!


Acum imi vine in minte "ora pamantului".. Vrei sa ridici ecologia la rang de religie? Institui Earth Day, "ora pamantului" si alte lucruri de-astea. Refolosirea pungii de plastic tine loc de morala.

Nu prea inteleg intrebarea ta. Atunci era comunism, era un sistem care te oprima, te simteai umilit la tot pasul. Cand depuneai cerere de plecare parintii isi pierdeau serviciul (ai mei l-au pierdut desi chipurile nu exista somaj in socialism). Acum ca sa pleic nu mai trebuie sa depui cerere. Trebuie sa-ti gasesti de lucru...
Habar n-am cum ar fi fost daca as fi ramas in Romania, daca as mai fi vrut sa plec etc. Intre timp viata mea a luat alt curs si nu are cale de intoarcere. Sunt acasa aici si Romania este tara mea de origine, dar nu mai este tara mea in momentul de fata.

Cred ca esti un pic cam dura cu Uniunea Europeana. Destul de dur pentru cineva care nici macar nu locuieste in UE. Si apoi nu e UE chiar antihrist in picioare cum cred unii (am fost la o intalnire cu un tanar teolog roman asta iarna, si cum a ajuns discutia la UE ziceai ca avea impresia ca l-a si descoperit pe diavol in carne si oase. Hai sa fim seriosi. Da, si o a doua intalnire nu a mai avut loc. :103: )

Da, punct ochit, punct lovit, sau ce vroiai sa spui. Dar sa stii ca nu incearca nimeni sa schimbe Ortodoxia. Nu, contrar cu ce cred Danion Vasile et comp., nu, scopul principal al catolicismului nu este sa catolicizeze ortodoxia. Poate ai observat in ziare, au multe si multe alte si grele probleme in ograda proprie.

Adica cunoscand occidentul cu ochii de acum,ai mai pleca din tara ?

Nici la intrebarea asta nu pot sa-ti raspund cuim trebuie, pentru ca nu mai cunosc Romania destul de bine ca sa zic daca as mai pleca de acolo.

Dar atat am stat in occident ca am ajuns sa-l si iubesc - sa ii vad si partile bune, si asa, cu cele bune si rele, sa il simt acasa la mine.
Asa cum si unii dintre voi va simtiti acasa in Romania cu cele bune si rele (caci sunt peste tot).
Mi se pare important sa reusesti sa te simti destul de acasa unde stai, si in acelasi timp destul de strain ca sa poti fi cetatean al Imparatiei lui Dumnezeu.
Eu niciodata nu as zice acum 'acasa' cand merg in Romania, cum zic multi romani plecati. Nu mai este acasa. Ar fi ciudat sa mai fie, avand in vedere ca mi-am petrecut mai multi ani dein viata in alte tari decat in Romania, ca sunt casatorita cu un belgian si copiii mei sunt din start cetateni belgieni. Iar eu sunt cetatean german.

Ma gandeam totusi ca regreti satul,unde este matricea cea mai puternica a sufletului nostru(Nu am trait niciodata la tara,dar in strainatate ma apuca dorul de el!)
Si ma gandeam ca regreti spiritualitatea asta ortodoxa,chiar cladita pe o tara balcanica si retrograda .Imparatia lui Dumnezeu e peste tot ,dar vehiculul care te duce la ea,ortodoxia,e cel mai usor de gasit pe aceste meleaguri,caci ai in spate ,alaturi de Traditia orotodoxa,si traditia concreta ,implementata genetic,a stramosilor.E doar mai usor zic,mai firesc.
Eu daca stau o saptamana in germania ma ofilesc ,si plang de mila lor.
Dar bineinteles ca tot oameni sunt peste tot,si Hristos e acelasi in orice colt al pamantului

buna seara
 

cum as puteea sa ajung si eu la manastire...eu sunt din dorohoi..dar nu stiu cum sa ajung acolo

Parerea mea sincera este sa eviti situatiile penibile . La fel i-am propus si Coralinei deoarece cu ea am vorbit clar si precis indicind lucrari de specialitate dar a avut reactia omului inteligent: ,, nu stiu si nici nu ma intereseaza", ,,eu rationez, analizaz si sintetizez". Deci , pt. tine , inainte sa crezi lucruri false si sa ai impresii bazate pe senzatii viscerale (adica ceea ce simti tu in stomac in timpul discutiilor contradictorii , adica sila spontana) iti propun sa citesti cu multa luare aminte Istoria Bisericii Universale de autori romani consacrati (si nu fac precum Fanii ca sa ma intaresc pe mine spunindu-ti ca sunt academicieni, venerabili sau in cel mai slab caz universitari consacrati, o sa-i aflii tu singura cine sunt). Dar in cadrul acestei mari teme sa te concentrezi pe perioada cruciadelor, Sinodul de la Ferara-Florenta, Istoria bisericii ardelene de la 1697 si pina in prezent, Istoria bisericii sirbe. Daca autorii romani iti provoaca aceeasi sila iti propun sa citesti din autori greci sau sirbi . Dar este bine ca inainte sa dai vreo perla , precum am aratat mai sus ca a facut Coralina, sa fi citita . Cu toate ca stiu ca nu esti genul de a fi citita, informata la mustata, rezervata si parcimonioasa in conversatie te rog totusi sa incerci sa cauti adevarul ! si dupa ce il stapinesti poti sa-ti spui parerea despre lupta omniprezenta de acaparare si suprematie a Bisericii Catolice pe care acum o vezi ca pe o mireasa de tara (adica virgina), ea fiind in esenta una de metropola (care nu are nici o treaba cu virginitatea ci cu viata adevarata, trepidanta).
Desigur , este o propunere, alegerea este a ta dar ar fi de multa aprecierea evitarea atitudinii inteligente : nu stiu si nici nu ma intereseaza !

Nu voi raspunde provocarilor.

Sursum corda, Domnule Zaharia_2009, sursum corda!

Da, este bine , si eu unul apreciez sa nu raspunzi la ceea ce crezi ca sunt provocari ca si la lucrurile pe care nu le cunosti . Este o optiune eleganta pt. acest soi de silogism !

Nu-i vorba de necunostinta, este vorba ca nu are rost sa discutam in contradictoriu. De aceea am si spus Sursum corda -- mai bine ne concentram mai mult pe lucruri mai folositoare decat dezgroparea de securi de razboi, cum ar fi Hristos si rugaciunea, macar pana dupa Pasti. Asa ca, din nou, sursum corda!

Nici scopul meu nu este sa te supar pe tine (si nici sa te critic).
Adevarul este ca mai aflu si eu una, alta... Ascultam o conferinta a monahului Ion Vladuca si daca nu ar fi fost discutia cu tine, nu mi-ar fi atras atentia ce a spus el despre catolici. Am cautat si eu sa citesc (am crezut ca nu am inteles bine).
Dar daca am aflat, mi-am amintit de tine.. si redau din
"Randuiala primirii la credinţa ortodoxă a schismaticilor romano-catolici"
Întrebare : Te lepezi de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care ai fost până acum ? .
Răspuns : Mă lepăd de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care am fost până acum.
Întrebare : Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici ?
Răspuns : Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici.


Restul textului se gaseste la linkul de mai sus. Citeste-l, ca merita.



(... cam nelinistitoare :2: cuvintele de mai sus pentru cine crede ca ecumenismul este benefic).

Din câte am înţeles, Noesisaa nu a trecut la romano-catolicism şi înapoi la ortodoxism, ca să i se aplice exorcismul de care vorbeşte monahul Ion Vlăduca şi tocmai de aceea cuminecarea cu catolicii este, cred eu, o eroare. Eu, mai întâi am trecut la catolicism, apoi m-am spovedit şi m-am împărtăşit, iar acum aş face o eroare să mă împărtăşesc la ortodocşi, afară de primejdie iminentă.
Eu nu cred că ecumenism înseamnă indiferentism religios, nici nu înseamnă minimalizarea diferenţelor dintre noi până la a spune că nu există (eirenism). Ecumenism înseamnă ca, rugându-ne şi lucrând la apropierea Bisericilor şi aşteptând ziua fericită a împărtăşirii din acelaşi potir în mod licit, să ascultăm fiecare de Bisericile noastre.

Doamne ajuta!
 

Multumesc pentru postarile tale pe acest forum! Am convingerea ca mai sunt si altii care se bucura de cuvintele tale, si care se bucura ca intre atatea rataciri si erezii, intre atatea lucruri care nu au nimic de-a face cu credinta, intre atatea inselari si "modernisme", mai pot gasi cuvantul curat, adevarat, pe care l-ai postat.
E greu sa acceptam ca a asculta este cea mai inteleapta alegere, atunci cand mandria nu ne lasa sa intelegem. E greu sa intelegem de ce nu ne putem da cu parerea si nu putem judeca cu mintea noastra si cele ale bisericii, asa cum facem cu toate celelalte din jurul nostru. E greu sa intelegem Ortodoxia, spiritul ei, frumusetea si curatia ei - atunci cand o privim lumeste, cu ochii cu care ne uitam la televizor.
Totul in jurul nostru tinde sa ne duca la ignorarea ascultarii, a respectului fata de orice autoritate si valoare - nu trebuie sa-i mai respectam pe parinti sau scoala (copiii trebuie sa fie independenti, si chiar au dreptul sa-si reclame parintii sau profesorii - care nu mai au, bietii, nici un drept!), cu atat mai putin biserica. Ce nevoie avem sa mai citim ce spun Sfintii Parinti, ce spune Sfanta Traditie? Daca tot ne-a dat Dumnezeu cap si ne-a pus si minte inauntru, de ce sa n-o folosim? Ca doar suntem femei moderne, nu mai traim in evul mediu, nu?... Asta se vrea, asta e panta pe care suntem impinsi.
Te rog, Zaharia, continua sa postezi. Iti multumesc inca o data pentru bucuria pe care mi-ai adus-o.

Sper sa resusesc ca aceasta postare sa fie ultima pana de Pasti. Am citit si eu chestiile alea mai demult si am avut si curiozitatea sa ma uit un pic la ce spune Vladuca. Hai sa fim seriosi. NU exista monahul Ion Vladuca, este doar un tip ciudatel cu barba lunga, netuns de vreo 2 ani si imbracat in pulover negru care are impresia ca e si matematician, si teolog, si inca ceva calificari din astea inalte. Multilateral dezvoltat. Si parerea lui merita luata in considerare atata timp cat esti de acord cu afirmatia lui: este gresit sa ii numesti pe romano-catolici crestini, fiindca ei nu sunt crestini, fiindca seful bisericii lor nu este Hristos, ci papa, ceea ce inseamna ca trebuie sa ii numim papistasi. Ma gandesc ca dupa ce spune el pana si baptistii si penticostalii sunt mai crestini decat catolicii. Da, este o aberatie majora, parerea mea, care deja il descalifica.

Cat despre randuiala primirii catolicilor la ortodoxie -- ea a fost scoasa din Molitfelnicul ortodox roman oficial cu ani si ani in urma, daca nu mai mult de 20, daca nu chiar inainte de a ma fi nascut eu. Cred ca ar fi bine sa ne tinem de documentele si publicatiile oficiale ale BOR, daca ne credem ca facem parte din BOR. Daca nu putem trece la calendaristi, unde re-boteaza chiar si pe un ortodox botezat pe stil nou.

Nu, nu am trecut la romano-catolicism. Si nu, nu m-am spovedit si impartasit cu neglijenta sau indiferenta, ci cu acelasi respect ca si la ortodocsi. Nici nu am facut-o pe ascuns, deci nici hot de cele sfinte nu ma pot numi. Preotul catolic stie foarte bine cine sunt, ca sunt ortodoxa, ca nu intentionez sa devin catolica, cel putin deocamdata, na, ca sa se mai scandalizeze cineva, ca sunt aici temporar, dar pe termen mai lung, stie si el ca nu este biserica ortodoxa in oras sau imprejurimi la distante rezonabile. Dimpotriva, in loc de rozariu mi-a dat sa citesc Acatistul Maicii Domnului. Actul de contritie nu l-am stiut (am uitat sa il invat, blah), a ramas mirat ca nu il avem, dar l-a tradus si l-am repetat dupa el. O sa il invat pe data viitoare. Nu am incercat sa ma dau catolica, nu am neglijat ca sunt ortodoxa. Cand am sa ajung inapoi in Suceava nu am sa ma duc la biserica catolica din oras sa ma spovedesc si impartasesc. Am sa trec pe la slujbe, da, dar nu mai mult. Nu din lipsa de respect, ci fiindca asa trebuie. Preotul insusi cu greu poate fi acuzat de liberalism, ne-catolicism, indiferenta sau lipsa de cunoastere. Cati preoti catolici olandezi care nu-s de la FSSP sau SSPX mai poarta sutana in mod normal si obisnuit, sau mai slujesc cu fata spre rasarit --in orasul asta nici unul. In fine, spuneti ce vreti, eu nu simt ca as fi tradat biserica ortodoxa, nici pe cea catolica, nici pe mine insami.

Pe aici mai exista si oameni care stiu exact cum e Ortodoxia, si o apara de inovatii facute dupa ureche. Sfantul Antonie cel Mare atunci cand avea o descoperire dumnezeiasca sau cand ii venea un gand mai deosebit chiar inspirat de Dumnezeu il spunea fratilor pentru a-l verifica. Aici pe forum chiar mai putem sa ne verificam unele ganduri, dar e dracesc lucru sa ne impunem pareri personale in chestiuni ce tin de canoane.

Inceputul intelepciunii duhovnicesti este atunci cand incepi sa te indoiesti ca tot ce-ti trece prin cap este de la Dumnezeu, spunea Sfantul Antonie. Exista si ganduri care ni se par absolut corecte, numai ca ne sunt inspirate de diavol, nu de catre Dumnezeu.

Citeste Razboiul gandurilor de Nicodim Aghioritul si chiar Intre iadul smereniei si iadul deznadejdii, de Siluan Athonitul. Cred ca a avea dragoste crestineasca inseamna si a-i da peste mana celui care vrea sa ia otrava. Duhovniceasca, in cazul nostru.

Care este rationamentul teologic in baza caruia romano-catolicii ar impartasi un ortodox (sau chiar un protestant?) dar totusi interzice unui catolic impartasirea la ortodocsi?

Raţionamentul teologic nu îl cunosc. Cunosc numai baza canonică: este canonul 719 al CCEO (Codex Canonici Ecclesiae Orientalis) care spune că Sf Euharistie este refuzată într-o singură situaţie: "Cei care sunt în mod public nedemni vor fi opriţi de la primirea Divinei Euharistii." Deci, în nici o altă situaţie preotul nu are o bază canonică de a refuza administrarea Sf Sacrament. Totuşi, împărtăşirea acatolicilor nu este, de regulă, încurajată.
Sursa: http://www.intratext.com/IXT/RUM0035/_P1S.HTM

Foarte interesant si foarte permisiv,sa inteleg ca se poate impartasi si fara spovedanie in definitiv daca nu sunt "public nedemni"?
Se poate impartasi chiar si un protestant sau e considerat "public nedemn"?
Am observat (gresesc?) ca la romano-catolici impartasirea nu e conditionata de marturisirea publica ca acesta este Trupul si Sangele lui Hristos.

De ce se face impartasirea doar cu Trupul lui Hristos? Nu este impotriva Sf. Scripturi aceasta practica?

Si care sunt bazele interzicerii impartasirii la ortodocsi a romano-catolicilor?