In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

Aici confunzi Biserica cu masoneria. Adică tu crezi că Biserica e o entitate ocultă formată din nişte indivizi împrăştiaţi în toate confesiunile, care aderă la o grilă transconfesională de idei religioase . E o ecleziologie falsă inventată de neoprotestanţi ca să-şi justifice nesfârşitele diviziuni şi dizidenţe.
Discuţia asta n-are niciun rost oricum, tu ai nevoie de metanoia nu de teorii mai mult sau mai puţin convingătoare.

Am spus: Unii oameni , debordand un aer revolutionar, “isi baga picioarele” in acest “izvor”, prin propuneri de modificare a structurii sacerdotale, liturgice sau a spatiului cultic, adica ruperea de traditie. O biserica dezradacinata e una pierduta, e una in care omul nu se mai regaseste si nu o mai frecventeaza.

Traducere:un om merge la Biserica pentru Hristos, dar si pentru ca acolo e un loc unde se regaseste. Personal, cand te-oi vedea pe tine Adriana, mare preot (modificare sacerdotala) , care vei canta la chitara "ceva" in loc litughie (modificare liturgica), stand, sa spunem, intr-un spatiu deschis, fara alatar/iconostas ( modificare sp.cultic) n-am sa mai intru in acel lacas de cult, pentru ca nu ma mai regasesc, nu ma mai simt bine.

I'm out! Noapte buna :)

Nu confund cu nici o masonerie. Dvs. stiti ce este Masoneria? Cam ce zice ea, cate rituri exista, care sunt regulile in fiecare rit, sau macar cele de baza si asa mai departe? Daca nu, atunci nu faceti comparatii in necunostinta de cauza. Daca insa cunoasteti, atunci este mai grav sa ii numiti masoni pe cei care ii urmeaza lui Hristos.

In traducere inseamna: nu te simti bine pentru ca nu esti acolo ca sa asculti Cuvantul lui Dumnezeu ci esti mai degraba ca sa savurezi forma in care este prezentat acest Cuvant.
Eu am ascultat Cuvantul si in forma de prezentare ortodoxa dar si catolica si protestanta la care am vazut cum este si cu chitara (catolici si anglicani), si in aer liber cu sau fara chitara pe Pamantul Sfant (catolici) si cu femeie preot (anglicani) si am amintiri foarte frumoase, nu m-a impiedicat cu nimic forma, ci dimpotriva, asa mi-am dat seama ca slujba la catolici si anglicani este facuta in cea mai mare parte din cuvinte si invataturi biblice, in timp ce la ortodocsi sunt mai ales rugaciuni facute de Sfantul Ioan Gura de Aur si doar o mica parte Biblica. Ori la primii crestini prima Cuvantul in adunari iar in ceea ce priveste rugaciunile, recomandarea era sa fie luate din psalmi, lucru pe care l-am intalnit cel mai des la catolici. La primii crestini, Biserica ca si loc de cult era pur si simplu casa cate unui credincios in care se adunau, si se adunau si in aer liber, ritualurile Imparatesti din biserica rasariteana nu existau si nu au fost introduse decat in rasarit, nu stiu daca si la orientali, dar nu si la apuseni, iar instrumentele cu coarda se foloseau inca din VT, doar rasaritenii au renuntat complet la ele, la orientali exista cel putin la unii, am vazut la etiopieni, iar in BC s-au reintrodus dar doar in anumite contexte, nu in mod curent. Iar la anglicani este foarte curent, pianul si chitara. Au o gramada de rugaciuni pe baze biblice cantate pe instrumente cu coarde si pian. Iar slujba este si clasica dimineata, asemanatoare celei din BC romana, dar si de tip protestant seara, slujba organizata si tinuta de credinciosi. Preotul da doar dezlegarea de pacate la cea de seara, si in mod normal, daca preotul nu-i prezent (cand m-am dus eu era prezent), orice crestin botezat din biserica poate da dezlegarea in locul preotului.

Ce spui tu aici seamănă până la identitate cu aberaţiile conţinute într-o carte scrisă de Iosif Ţon, iar tipul n-are nicio treabă cu domeniul pe care pretinde că-l investighează. Sunt simple gogoaşe apologetice neoprotestante servite neştiutorilor. Nu uita că cel mai mare specialist în liturgică din mediul protestant s-a convertit la ortodoxie (Karl Christian Felmy). Nu-ţi spune nimic asta?

Cu alte cuvinte te-a fascinat FORMA celorlalti!
Traim intr-o lume dinamica, in schimbare, in care singura constanta e Biserica. Modificarea acesteia (sub toate aspectele) ar duce la pierderea si acestei unice constante de care omul are nevoie. De aceea eu tin la traditie, insa una mereu actualizata.

Formal, comunicăm în aceiaşi limbă. Însă eu scriu ceva şi tu înţelegi (sau te prefaci că înţelegi) exact pe dos. Probabil aşa te raportezi şi la Sfânta Scriptură.
Eu am încheiat discuţia cu tine. Îţi doresc însănătoşire (duhovnicească) grabnică!

Asa crezi tu, Adriana?!? Ai copii?
Despre femeile care nu súnt stapanite de nici un barbat... prefer sa tac, caci cu siguranta nu te-ai referit la calugarite.

Citat:

De aceea eu tin la traditie, insa una mereu actualizata

revitalizata :10:
Chiar am iesit, noapte buna!

Adriana, uite aici un articol despre Sf. Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-70756.html

Sfanta Liturghie savarsita in vremea Sfintilor Apostoli s-a dezvoltat ulterior sub doua variante: Liturghia Sfantului Iacob, care constituie obiectul prezentarii noastre, si Liturghia Sfantului Marcu, aceasta din urma fiind intrebuintata in intreaga Biserica Alexandrina, pana la raspandirea monofizitismului in partile Egiptului.

Draga Adriana, e cazul sa te informezi mai bine, ca sa nu mai scrii asa prapastii, ca e jenant, chiar daca tie ti se pare ca ceea ce scrii e "logic".

As fi curioasa sa aflu explicatia adeptilor ideii de femeie-preot, raportata la Fecioara Maria, cea mai indreptatita la o astfel de lucrare, nu?

Si totusi, Maica Domnului, cea mai plina de har dintre toti cei prezenti acolo, isi face in continuare slujirea in smerenie, implicandu-se doar in cele potrivite cu randuiala femeilor si a vremii, fara sa fi avut pretentii sacerdotale.

Exista vreo relatie intre smerenie si sentimentul de discriminare?
Faptul ca Maica Domnului, cea mai plina de har si mai smerita dintre toate fapturile omenesti n-a indraznit sa propuna o revolutie sacerdotala, desi ar fi meritat-o mai mult decat orice alt om, faptul ca, desi plina de Duhul Sfant, cu care ar fi mutat si muntii de prejudecati si conceptii sclavagiste ce i-ar fi stat in cale, nu a indemnat-o la asa ceva, faptul ca nu a format un numar de simpatizante in acest sens care sa sustina ulterior ideea de nediscriminare la altar, faptul ca nici Ea, nici celelalte femei mironosite nu s-au simtit deloc discriminate, ci
si-au vazut smerite de slujirea la care le chemase Dumnezeu, simtindu-se onorate de asta, e o chestiune de care se tine cont sau nu in abordarea asta feminista?

mersi anticipat.

Trebuie să scriu (nu mă lasă forumul mai puţin) mai mult decât vreau: NU.

Biserca Catolica nu are femei preoti pentru ca nu asta e vointa Lui Dumnezeu.

Sa cautam imparatia Lui Dumnezeu nu are nimic de-a face cu a milita pentru femei preot. Daca Domnul va voi ca eu sa fac asta, sa militez pentru femei preoti, o voi face. Cum nu mi-a spus, este cazul sa il las pe El sa gestioneze Biserica Lui si sa nu-l bat la cap cu parerile mele. Daca Voia Lui va fi asta ma voi supune Lui; pina atunci ramin la parerea pe care o am, aceiasi parere cu Biserica Catolica
Iarasi, ce legatura are faptul ca o femeie oarecare ar fi un teolog mai bun ca un preot oarecare cu ideea de femeie preot? Daca vi s-a parut ca v-am trimis la plimbare imi cer scuze. V-am spus insa ca nu am aceiasi parere. Cum o sa fiti femeie preot si cum o sa convertiti masele barbare la care doriti sa ajungeti daca vi se pare ca niste forumisti care au alta parere fata de a dumneavoastra va trimit la plimbare? Asa cum faceti confuzii intre proorocie si preotie, intre misionariat si preotie, tot asa vi se pare si ca lumea va trimite la plimbare, cind de fapt are o opinie diferita.
Si inca ceva: nici o lucrare nu aduce roade daca nu vine de la Domnul. Sa ne amintim ca parohul din Ars se incurca in propriile predici invatate pe de rost la inceput. Si totusi a convertit mase mari de oameni. Sfinta Ecaterina de Sienna nici nu stia sa scrie sau sa citeasca. Si totusi insasi papa a ascultat de ea. Sfinta Bernadetta, cea careia i s-a aratat sfinta Fecioara la Lourdes deasemenea, era greoaie la invatat. Ideia e ca Domnul isi alege El lucratorii; nu e nevoie sa ne agitam noi prea mult pentru ca NOI dorim altceva.

Ba da, imi spune, cel mai mult m-a lamurit Ioanna: mare parte din crestinism a ajuns ca si iudaismul, sa iubeasca mai mult ritualuri omenesti decat cuvantul Domnului. Ca atare, cine iubeste ritualuri liturgice, mi se pare normal sa le caute in Ortodoxie pentru ca Ortodoxia a dezvoltat cel mai mult aceasta forma. Eu insa am fost adusa la credinta printr-o minune legata de Cuvantul biblic asa ca imi place Cuvantul mai presus de orice ritual omenesc. Ceea ce ma interesa insa era sa inteleg fenomenul rezistentei multor oameni credinciosi tocmai la Cuvant. Acum imi este clar, au nevoie de datini omenesti pentru a nu se simti dezradacinati de acest pamant. Nu prea sunt pregatiti sa lase totul si sa-si ia zborul in Imparatie. Iar cu forta nu se poate.

Nici poveste aici de forma. Cel mai mult imi plac discutiile si dezbaterile pentru a intelege Cuvantul. Daca acum ar fi ca la primii crestini, m-ar acapara cel mai mult. Tocmai inovatiile umane imi arata ca oamenii s-au indepartat cu inima de Cuvant, este prea greu pentru ei de purtat. La ceilalti pur si simplu se pune mai mult accent pe Cuvant si asta mi-a placut. Iar forma aleasa intr-adevar este mai potrivita acestui scop, dar nu forma este cea care ma atrage ci scopul. Pentru mine singura constanta este Cuvantul lui Dumnezeu nu Biserica. Daca cineva te-ar teleporta in alt secol, ai fi complet pierduta avand in vedere ca iei repere omenesti.

Cine este mai sfint? Un preot sau un prooroc? Cel infailibil in cuvint este proorocul caci are daruri de cunoastere. Pe cind preotul nu este obligat sa le detina. Si nimeni dintre marii dregatori fie ei si teologi.
Ce calitati sau harisme trebuie sa ai ca sa fii preot? Ce ii lipseste unui prooroc sa fie preot? in conditiile in care ambii au duh sfint si o sumedenie de alte harisme.
Daca proorocul este femeie ce o impiedica sa fe hirotonita.
Facind abstractie de hirotonirea femeilor raminem la subiectul diaconitelor- care au fost destule in primul secol (la fel si proorocite) dupa care le-a fost interzis.
Faptul ca Fecioara nu a fost diaconita sau proorocita sau chiar preoteasa -desi nu putem spune ca nu era capabila de acest lucru -nu dovedeste nimic impotriva femeilor -pur si simplu alta a fost misiunea ei, cel mai probabil aceea de vindecare si de alinare a suferintelor. (Conform Evangheliei Mariei).
Un sfint ortodox spune ca avea a treia treapta de sfintenie insa daca avea doar 3 nu ar mai fi considerata mai presus decit serafimii , heruvimii , arhanghelii etcd mai presus decit cetele de ingeri , nu s-ar mai fi spus ca "Atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau ia."

Iisus spunea la un moment dat niste vorbe prin care dezaproba rudele Lui (intr-un anume context) insa realitatea a dovedit ca Iisus nu s-a putut opune vointei Ei la nunta din Cana chiar daca aparent (prin vorbe) ar fi facut acest lucru -deci atunci era timpul incepuului lucrarilor Lui-chiar daca El a spus ca nu ar fi -asta ca sa ne pice si noua fisa ca si Ea stia exact ce puteri are el si cind este inceputut, Si ca nici nu-i poate fi refuzata intentia. Asta arata autoritatea Ei din umbra in ceea ce priveste lucrarile divine.
In realitate cind cineva binecuvinteaza -indiferent cine -o face doar cu puterea Duhului Sfint. Insa daca Iisus ea din puterea Ei inseamna ca Ea insasi este intruparea Duhului Sfint - insa acest lucru trebuia bine tainuit fiidca nu se cade ca impotriva Duhului Sfint sa se huleasca si nici sa existe riscul sa fie rastignita odata cu Iisus. Rastignirea era doar pentru El.

Insa este posibil ca hula impotriva Ei sa nu se refere la cei care nu o venereaza "ca pe Dumnezeu" prin faptul ca nu se roaga la Ea - cum sint adentistii de ex sau alte denominatiuni- ci la o hula si demonizare viitoare in perspectiva in care Duhul Sfint va mai veni odata intrupat pentru a realiza acea biserica unica-mireasa inaintea venrii celui asemenea Fiului Omului cit si pentru a calauzi in tot adevarul pe cei care vor fi intelepti caci restul nu vor intelege -conform proorocirilor VT si NT interpretate in lumina unor revelatii calugaresti mai putin cunoscute.

In lumea occidentala circula o profetie conform careia ultimul papa cu care se va incheia definitv istoria papalitatii va fi femeie (acel Petrus Romanus din profetia sfintului Malachi.)

Alta profetie spune ca "Se va face dreptate pentru femei." Intelegind in acest fel lucrurile vedem ceva mai clar intelesul revelatiei sfintului Selafiil cel Orb:

“Părintele spunea că vremea este aproape. ‘O să înceapă mare învălmăşeală în Biserică, eu n-o s-o prind, dar voi o s-o prindeţi‘.Mai spunea că e aproape timpul cînd cărţile ortodoxe vor fi nesemnate şi se vor răspîndi din mînă în mînă. Atunci vor propovădui femeile, ca pe vremea sfinţilor apostoli, deoarece preoţii nu o vor putea face. Dreapta credinţa va fi păstrată prin epistole răspîndite printre credincioşi, deoarece partea oficială a Bisericii nu va mai propovădui adevărul. Cu toate acestea, părintele spunea să mergem aşa înainte, fără să ne rupem de episcopi“.

Draga Miha,
Pe langa faptul ca Biblia da deja o imagine a modului in care celebrau primii cdestini, m-am informat tocmai pentru ca ma interesa subiectul asa ca rugasem pe un admin a unui alt site Ortodox, admin care era absolvent de Teologie, sa puna la el pe site niste materiale despre cum se facea la primii crestini, pentru ca ei au acces la tot felul de materiale. Si din ceea ce a pus el pe site coincidea cu ceea ce gasim in Biblie. Din pacate nu mi-a trecut prin cap ca se va cai ulterior si le va lua de acolo sa mi le fi copiat pe calculator. Nu intamplator latinii au slujba atat de diferita de a noastra. Ortodocsii sunt destul de partinitori din cauza ca au facut biserica nationala si ca atare au facut-o parte din identitatea lor nationala de aceea este atat de greu de acceptat adevarul istoric in lumea ortodoxa, sunt prezentate mereu numai lucrurile care convin iar celelalte se neaga si cand sunt puse in fata ochilor ca si faimoasele discutii pe baza numelui bisericii in primul mileniu.

Se tine cont, cum sa nu. Sfanta Fecioara, daca asculta de preotii timpului ei, nu l-ar mai fi nascut niciodata pe Iisus, pedeapsa pentru fapta ei era moartea cu pietre. Sfanta Fecioara, daca nu vroia sa intervina in soarta omenirii nu ii cerea Domnului o minune la Caana cand timpul Sau inca nu venise. Smerenia Sfintei Fecioare nu a fost sa taca sau sa se supuna preotilor timpului ei, pentru ca in cazul asta nu ar fi devenit crestina, ar fi ramas o evreica obisnuita pioasa ci smerenia ei a constat in a face dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Iar adepte cu siguranta a avut, ca doar nu iti inchipui ca discipolii lui Iisus, barbati si femei nu vorbeau intre ei ci statea fiecare mut in banca lui si eventual vorbeau doar barbatii intre ei. Diaconia sacramentala a existat. Nu stim daca a avut-o si sfanta Fecioara sau nu tocmai pentru ca nu prea s-a obosit nimeni sa lase in scris mai multe despre activitatea acestor femei. Femeile erau si ele umplute de Duh Sfant si evanghelizau (asta inseamna a profetiza la evrei). Fata de lumea ebraica a fost un mare pas inainte, nu aveau cum sa se planga de discriminare cand Duhul Sfant le umplea pe femei cu aceleasi daruri ca si pe barbati, daruri pe care nu le nega nimeni, tocmai ca aveau Duh Sfant si le vedeau cu ochii lor. Sa fi trait si eu in acele vremuri, pai nu m-as fi plans la ce pasi se facusera inainte. Din pacate s-au facut apoi multi inapoi si Harul s-a retras mult de la oameni.

Si cum stii ce iti cere Domnul si cum isi alege El lucratorii? Cand ti-a spus tie Domnul ca nu ar vrea femei preot? Daca El nu le vrea, cum de exista deja in lumea protestanta iar in BC si BO sunt deja capi care se gandesc la metode pentru introducerea lor? Tu crezi ca Domnul iubese discriminarea umana in numele Lui?

Iisus a respectat prescriptiile iudaice, a respectat preotia , n-a propus ca femeia sa fie preot slujitor. Din Evangheliile canonice, dar si din scrierile apocrife reiese ca Iisus milita pentru cunoastere, ca femeia e indreptatita la cunoastere, asemenea barbatului, caci cu totii suntem inzestrati cu "preotia harica", care nu se confunda cu preotia slujitoare, nu se rezuma stric la ea, deci Domnul n-a discriminat pe nimeni. Harul poate fi dobandit si de laici, iar formele de transmitere nu se limiteaza la punerea manilor prin care episcopii hirotonisesc pe preoti. Laicii (inclusiv femeile) fac parte din "preotia generala", cu totii suntem "preoti si jertfe" in Biserica, invatatori si calauzitori spre mantuirea noastra, dar si a altora. Credinta si identitatea religiei este pazita de aceasta "preotie generala", iar noi nu introducem invataturi si randuieli noi, ci le respectam, dezvoltandu-le si imbogatindu-le, doar crestinismul presupune o dezvoltare spirituala continua, fara a sustine un sincretism religios sau orice forme straine de mediul in care s-a format Biserica. Putem sprijini revitalizarea unor practici, putem sustine, de exemplu, reinstaurarea diaconicatului femeilor. Asta inseamna in opinia mea ati apara religia si nu a o instraina, caci religia nu se rezuma doar la credinta, ci si la practici milenare, ce pot fi dezvoltate, insa pastrand o unitate cu trecutul si nu renegandu-l. Atata timp cat nu ma simt aleasa de Domnul sa produc schimbari radicale in Biserica, cum propui tu Adriana, prin sustinerea femeii ca preot slujitor, eu ma abtin sa le promovez.

Am intrat acum pe un tarim care face parte exact din subiectul acestui topic: despre viclenia sectantilor. Dar dumneavoastra cum stiti ca Domnul va vrea preot? Nu are sens sa incepem o discutie interminabila despre cum perceptia mea aupra vointei Domnului e mai buna sau mai proasta decit a altora. Eu stiu citeva lucruri de baza:
1.Pentru lucrurile mari: nu am voie sa interpretez Biblia dupa bunul plac (asa ne-a spus sfintul apostol Petru) si atunci ma ghidez dupa ceea ce spune Biserica Catolica. Daca Biserica Catolica spune ca femeile nu trebuie sa fie preot, sint si eu de acord. Cind isi va schimba Biserica Catolica decizia, mi-o voi schimba si eu.
2. Pentru lucrurile mai mici, de zi cu zi, ascult de ceea ce-mi spune Domnul (Ioan 14.21):
21. Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui.

Deci, pentru viata de zi cu zi incerc sa respect poruncile Domnului acolo unde ma aflu: in fabrica, in familie sau la biserica; ce insemana asta? Sa-mi fac cit mai bine treaba ca angajata, ca sotie sau ca si crestina catolica.

Cu siguranta Domnul nu iubeste discriminarea. Dar cu siguranta Domnul iubeste ordinea si nu-I place anarhia. Daca a rinduit lucrurile intr-un anumit fel, trebuie sa ne supunem, asa cum s-a supus Domnul nostru Isus Cristos cind si-a luat crucea in spate. Ce s-ar intimpla daca toata lumea s-ar razvrati? Daca furnicile ar vrea sa faca miere, daca pasarile ar vrea sa fie paznicii curtii, daca, daca, daca... Toate aceste forme de a ne impune PROPRIA vointa nu sint decit forme de neascultare la rinduiala Domnului, asta e parerea mea.

Iisus nu a fost preot cat a fost pe pamant. Preoti erau doar cei de pe linia lui Aaron. Iisus a devenit preot prin Jertfirea propriului Sau trup pentru iertarea pacatelor. De asta El este preot pe linia lui Melchisedec. Ca atare, prin El toti crestinii care au Duh Sfant sunt preoti, barbati si femei. Nu Domnul a instituit preotia sacramentala doar la barbati ci barbatii au facut-o nerespectand faptul ca "luati mancati" si "luati Duh Sfant" nu a fost dat doar lor. Iar primii crestini oricum nu aveau preoti sacramentali, erau toti preoti, ci aveau episcopi si batrani. Episcopul nu exista la evrei, este o inventie crestina administrativa, pentru a regrupa batranii care existau la evrei si aveau tocmai functii administrative, de a veghea bunul mers al comunitatii. Nu este vinovat Domnul ca apoi o mana de barbati au hotarat ca preotia data tuturor de Domnul le-ar apartine doar lor, si unii inca au modificat Biblia pentru a-si justifica gestul facand din batrani preoti.

Cat despre restaurarea diaconatului femeilor iata dovada ca femeia a fost discriminata, i-a fost luat ceva ce i-a apartinut. Primii crestini au inventat diaconatul, era si pentru femei, cazuse o parte din discriminarea femeii a acelor timpuri, dar apoi s-a facut un pas inapoi umilindu-se in mod nejustificat femeia.

Văleleu mamă!

Adriana, tu confunzi preotia slujitoare cu diaconatul femeilor :) Ma opresc aici, discutia e fara sens. Daca te simti un spirit evoluat si chiar crezi ca asta e vointa Domnului ca femeia sa fie preot slujtor, foarte bine si altii si-au asumat aceasta vocatie divina, deci poarta spre Adrianism e larg deschisa! Nu te obliga nimeni sa ramai in Ortodoxie, nici nu te alunga, tu iesi singura din ea.

nu te minuna ... sunt minciunile sectare in toata splendoarea lor ....:4:
la ea nu e cazul c i/am mai spus ... daca diavolul ar avea/o drept avocata pe ea , le cite timpenii spune s/ar intoarce instant la Dumnezeu ....
daca nu stiai biblia e o carte ca oricare alta .... :24:
ps iti dai seama daca ea ar fi preot ce te/ar invata ?:24::24:
multa iubire

Dovada ca nu ai dreptate este faptul ca Domnul era evreu iar noi suntem crestini, adica o secta iesita din iudaism. Daca Domnul ar fi vrut sa fie cum zici tu, eram toti acum evrei.

asta spun si eu, mai ales cand vad ca unii pun semnul egalitatii intre evreu si iudeu(mozaic):43:
I'm out! Insanatosire duhovniceasca pentru toata lumea.

si iisus hristos un sectant , adica seful sectei ... aha .... si ce alte intelepciuni ne mai spui?:24::24::24:
hai ca eu unu nu ma mai pot abtine din rassssssssss
multa iubire

sa nu ne minunam ... asa vedem toate ineptiile sectare ... :5:
multa iubire

Nu confund absolut nimic, altii au confundat batranii cu preotii. NIMENI nu mai jertfeste ceva pentru iertarea pacatelor de cand Domnul s-a sacrificat pe El insusi. Nici macar evreii care nu au legatura directa cu noi ca sa aiba motive sa renunte. Mai exista preotii levitici la evrei care sa jertfeasca in Templu? Templul nu mai exista si nici preotia levitica, pentru ca acum preot este Iisus si prin El, toti cei care il urmeaza pe el. Nu confund absolut nimic. Altii au confundat administrativul cu sacramentalul, ca atare Duhul Sfant s-a retras mult de la om.

?!:45:!?
Ai putea să argumentezi afirmația pe care am bolduit-o în textul tău?
Multă pace!

Eu stiu ca pe toti ne vrea preoti, pe absolut toti. Si stiu ca nu El a vrut ca oamenii sa discrimineze in numele Lui in care nu mai exista barbat, femeie, sclav, stapan etc. Si stiu ca nu a dorit ca oamenii sa faramiteze Biserica si apoi fiecare in parte sa se creada favorizat. Si stiu ca nu dorestele luptele astea interne ci fiecare sa isi asume preotia si sa o duca mai departe la toti oamenii pamantului.

waw.:24:.. cite stii ... si a vorbit cu tine personal de stii atitea????? :24::24:
multa iubire

Cum sa nu, in primul rand este clar ca Iisus, Sfanta Fecioara, apostolii, ucenicii directi ai lui Iisus erau toti evrei, si toti au renuntat la datinile iudaismului ca atare erau in afara comunitatii evreiesti a timpului lor si dovada ca nici noi nu ne numim evrei si nu respectam datini evreiesti. Apoi, apare in Biblie un intelept evreu care ia cuvantul intr-o adunare care se intreba ce atitudine sa ia fata de aceasta secta aparuta. Iar inteleptul a spus ca au mai existat si in trecut secte desprinse din iudaism, si au disparut de la sine. Ca atare, daca nu-i de la Dumnezeu, va disparea, daca insa este de la Dumnezeu, luptand impotriva ei risca sa lupte impotriva lui Dumnezeu.
Dvs. ce credeti ca este o secta? Credeti ca neaparat cineva care crede gresit? Ei iata ca nu-i asa. Secta este cea care se desprinde din gruparea mama in care s-a nascut dar asta nu inseamna neaparat ca ar afirma neadevaruri. Crestinismul a aparut prin desprinderea unui grup de evrei din iudaism promovand ceea ce nu era prevazut prin prescriptiile conducatorilor religiosi ai acelor timpuri deci pentru ei erau o secta.

gresit ... CAPUL este HRISTOS pe care PROFETII din vechiul testament l/au anuntat .... asadar '' secta '' de care vorbesti nu e secta ....:24:
oare un orb poate sa isi dea cu parea despre lumina ?
multa iubire
ps sectaro esti confuza rau in toate :24:
multa iubire

CAPUL adventistilor, baptistilor etc este HRISTOS pe care il vestisera profetii, deci secta nu-i secta? Vezi ca ai scris cu manuta ta.

Iar profetii VT erau crestini?

Dreptii VT au trait prin anticipatie Legea harului, spre deosebire de ceilalti iudei. Imi place cum ne explici tu noua semnificatia jertfei lui Hristos, cum ne spui "acum preot este Iisus si prin El, toti cei care il urmeaza pe el" de parca am fi cu totii idioti :) Nu a negat nimeni ca n-am avea cu totii preotia harica, insa tu te incapatanezi sa o limitezi la preotia slujitoare, deci ai senzatia ca femeia e discriminata. Afirmatia crestinism=secta iudaica e de-a dreptul o ineptie, caci asta implica un caracter restrans, printre altele.

sectaro , am vorbit pe nivelul tau ..... :4:
ioan botezatorul ´´ a scazut ´´ ca iisus sa ´´ se ridice ´´ ... asadar iisus A IMPLINIT VECHIUL TESTAMENT , cu evrei cu tot si a dat NOUL TESTAMENT unde nu mai exista elin sau evreu ... ASADAR NU ARE CUM SA FIE SECTA .... dar nu ma gindeam ca ai sa pricepi astfel de subtilitati ,,,, de asta cind tu incepi sa vorbesti ma apuca rasul :24:
ps porumbeii se inmultesc pe zi ce trece :24:
multa iubire
cind un om termina o casa POATE face alta sa semene cu prima dar CU IMBUNATATIRI , sau e sectar ? :24:
multa iubire

Deci tradus, raspunsul tau ar fi: dreptii VT au fost prin anticipatie crestini?

Cat despre preotia harica si slujitoare, tocmai aceasta diferentiere este o anomalie pentru ca slujirea o poate face numai cel cu Har iar la slujire sunt chemati absolut toti oamenii. De aceea toti sfintii ii slujesc Domnului in chip de preot.