Subscriu la cele spuse de Ionel S!

Salariul unui medic rezident in 2002 : 225 RON . Cum naiba sa nu plece astia din tara... Care e planul de rezerva al lui Dumnezeu pentru situatia asta ?

Anghele , bravo tie ca subscrii lucrurilor interesante scrise de Ionel daca gindeste-te bine daca vrei sa fi operat pe creier sau pe cord de catre un calugar sau o maicuta din cele mai indeminatice!
Eu unul prefer chirurgul profesional nu cel care face voluntariat la minastire!

Prefer ca inainte de operatie sa nu mi se ureze... Dumnezeu cu mila!

Eu nu prea înţeleg: de ce unii consideră normal să se facă spitale cu bani de la buget, în schimb anormal să se facă biserici cu bani de la buget ? Care este logica după care a ridica spitale e un lucru bun, iar a ridica biserici nu este un lucru bun ? Rog a mi se explica. Dar aşa, cu încetul, ca să înţeleg şi eu.

... vesnica pomenire ...

Ce legatura are Dumnezeu cu sistemul acesta economic? Se vede ca nu intelegem valoarea vesniciei spre care s-au indreptat sfintii prin renuntari sau lepadari de tot felul. Am prieteni care sunt medici rezidenti si sunt dezamagiti de situatia economica dar nu-L culpabilizeaza pe Dumnezeu si sunt in Biserica printr-un voluntariat(slujire) de invidiat.

Incet, incet.
Spitalele deservesc pe oricine, indiferent de religie ... bisericile nu ...
Tu poate consideri ca statul ar trebui sa construiasca mai multe biserici ortodoxe, martorul lui Iehova o sa vrea case de rugaciune, evreul sinagogi, musulmanul moschei.
Ateii vor in schimb gradinite, azile, spitale si chiar centre de dezintoxicare.
Nu cred ca ti-ar conveni ca pe strada ta sa se ridice o casa de rugaciune sectanta.
Si ce ai zice cand ai afla ca este construita cu bani de la bugetul de stat? Adica si cu banii tai.
Mai incet de atat nu cred ca reusesc ...

De ce? Nu a impiedicat nimeni biserica sa se implice in construirea de spitale. Si din cate stiu eu, doar pocaitii cheltuie bani pe clinici si spitale. Nu exista vreo lege sa-i impiedice. Ce i-a oprit pe BOR-i???

Chiar, ce legatura are ?

A fost o vreme cand pe langa multe manastiri bolnitele aveau o lucrare concreta, o vreme cand maicile ofereau asistenta medicala ranitilor de pe front etc. Sistemul medical s-a dorit a fi insa unul laicizat, coordonat de stat nu de Biserica, dupa cum este in prezent.

Trebuie sa intelegem totusi ca nu aceasta este lucrarea sau slujirea fundamentala a Bisericii, cea pusa in slujba sanatatii trupesti. In Biserica prioritatile sunt foarte clar definite. Tamaduim mai intai sufletul, il primenim pentru vesnicie. Grija fata de trup are un rol secund. (un articol lamuritor pe aceasta tema: Sanatatea, mai buna decat toate? )

Dar şi bisericile îi primesc pe toţi. Oricine poate intra să se roage în biserică, oricine poate învăţa acolo.
Cât priveşte case de rugăciune sectante ori sinagogi, nu am absolut nimic împotriva lor: chiar prefer ca zid în zid cu locuinţa mea, în locul actualului birt din care ies seara beţivi ca să facă pipi la mine pe poartă, să se deschidă o sinagogă, o moschee, orice lăcaş de cult care i-ar ajuta pe oameni să scoată la iveală ce e mai bun în ei. Şi sectanţii, şi evreii şi toţi plătesc impozite şi taxe şi amenzi şi alimentează cu bani bugetul de stat, ei pentru ce să nu aibă loc de rugăciune şi loc în care copiii lor să înveţe despre dumnezeii lor ? Deci, când spunem "sectanţii îşi construiesc case de rugăciune cu bani de la bugetul de stat", în realitate sunt chiar banii lor. Statul, în principiu, cheltuie banii spre binele cetăţenilor. Binele lor înseamnă şi spitale şi case de rugăciune. De ce să se facă numai spitale ?

Atunci cum se face ca cetatenii tarilor cu procent mare de atei, cum ar fi statele scandinave, sunt pe departe mai sanatosi decat romanii, care stau cu orele la coada pentru a atinge niste moaste, care se "bucura" de educatie religioasa in scoli, si care traiesc in tara cu cele mai multe biserici pe cap de locuitor?

Poate ca ii primesc pe toti. Dar nu toti cred ca aceasta ii poate ajuta cu ceva.

Si nu am zis sa se faca doar spitale.
Dar ... mai bine iti dau un exemplu.
De la mine de acasa si pana la locul de munca fac aproximativ 25 de minute, pe jos.
Pe acest traseu destul de scurt trec pe langa 3 biserici nou construite. Chiar pe langa ele, nu o strada mai in colo. Doua dintre ele nici nu sunt terminate, dar se lucreaza de zor la ele.
Asta desi in cartier erau 4-5 biserici ortodoxe mai vechi + una catolica.
Cate asezaminte sociale s-au construit? ZERO
Ti se pare normala situatia?

Nu ma minunez de aceste cifre. Paradoxul - din pacate unul trist - este altul.
Cu toate ca este nefiresc, in sistemul medical am ajuns sa avem ca si in Biserica, "doctori fara de arginti".

Doar ca acei "doctori fara de arginti" o faceau de buna voie.
In cazul medicilor ...

Dintr-un articol recent:

Cei care afirmau din diferite motive ca bisericile nu se construiesc cu bani de la stat n-ar fi rau sa afle pe ce lume traiesc.
Contributiile de la credinciosi sunt infime. Pai daca nu-i cerere, de ce se mai construiesc acele biserici din bani publici?

Dupa care:
Doar bugetul Patriarhiei suplimentat cu 5 milioane de euro cand pensionarii care se calca in picioare cand se da drumu' la moaste isi calculeaza ultimu' ban din pensie si tremura sa vada cat a mai crescut TVA-ul sau daca le impoziteaza Boc pensiile. Pensii din care se infrupta preotii de cate ori au ocazia. Si nu fac afirmatii gratuite.

BBC: Sistemul sanitar romanesc e in pragul colapsului .

Din 2007 incoace 8000 de medici au cerut sa plece din tara (chiar acum am vazut scris pe realitatea).

Cine e de vina ? Pai hai sa vedem. 90% ortodocsi => 90% copiii lui Dumnezeu. => Dumnezeu n-are grija de copiii lui . Unde gresesc ? Eram intrebat care e legatura lui Dumnezeu cu sistemul economic. Pai hai sa vedem, care e legatura lui Dumnezeu cu tara asta ?

Stii ce ne place sa spunem despre Romania ... ca suntem o tara binecuvantata, "Gradina Maicii Domnului", etc, etc ...

La cate biserici avem in tara, trebuia sa fim toti sanatosi tun, recoltele din fiecare an sa le depaseasca pe cele din anul precedent, iar inundatiile (anuale) sa faca parte din trecutul indepartat.

Bineinteles, asta daca bisericile alea chiar ajutau la ceva.

Prietene incerc sa-ti spun eu unde gresesti.
Tu il crezi pe Dumnezeu un fel de Iliescu umblind dupa noi si incercind sa ne cumpere cu o bucata de salam. Lucrurile nu stau asa. Dumnezeu nu-si cumpara prietenii si nici nu are nevoie de ceva/cineva. Cei care au nevoie de Dumnezeu sintem noi!
Acum ca sa fi prieten cu Dumnezeu nu-i de loc usor. Vezi matale cit de greu este sa fi doar angajatul unui imbogatit din frauda, cite scoli si cite probe trebuie sa treci. Dumnezeu doreste prieteni sinceri NU INTERESATI si de o valoare minima...numai ca minimul asta a Lui noua ni se pare imposibil!
Nu stiu daca ai copii sau nu, dar daca n-ai iti spun eu cum sta treaba cu copiii. Cind un copil de-al meu face o gresala eu il pedepsesc si incerc adesea constrictiv sa-l indrept. Daca copilul unui vecin face o astfel de gresala....greseala asta ma cam lasa rece! (Stiu n-ar trebuii dar....)
Copiii lui Dumnezeu, poporul ales a trecut si trece prin nenumarate incercari, este vadit ca nu-i "normal" ce li se intimpla, de ce doar lor si de ce tot timpul?
Dupa venirea lui Iisus au aparut si copiii vitregi, adica noi crestinii care nu stiu de ce ar trebuii sa fim lasati de capul nostru cam cum fac eu cu copiii vecinilor!!!
Legatura cu economia este simpla: bogatia nu face casa buna cu credinta!
Exista exceptii ca in orice dar fapt este ca cel bogat este Dumnezeul lui!
Problemele noastre incep nu din saracie sau necazuri ci din faptul ca dorim sa fim crestini dar dupa legile lumii nu a lui Dumnezeu, iar asta nu-i posibil!

Nu numarul bisericilor arata cita credinta avem ci faptele credintei o fac.
Hai sa raportam numarul de biserici nu la spitale ci la crime, la injuraturi, la furt, la avort, la perversitati ca sa intelegem ce nu functioneaza si de unde atita necaz.
Si nu sintem noi cei mai loviti, sint altii care n-au nici o biserica in tara pentru ca cu totii sintem creatia lui Dumnezeu si El are copiii Lui "preferati" dar de iubit ne iubeste pe toti!
Faptul ca exista aceste biserici si o mina de preoti si credinciosi adevarati face ca Romania sa nu fie distrusa complet asa cum am merita!

Probabil ca ai prieteni.
Tot asa ti i-ai ales?
Tot asa trebuie sa treaca prin probe grele?
Trebuie ei sa sufere, sa treaca fara cartire prin lipsuri, etc, pentru a se bucura de prietenia ta?
Tot asa le judeci prietenia si la cel mai mic indiciu de nesinceritate sau egoism ii arunci ca pe niste carpe murdare?
Iar cand ei nu-si sacrifica viata, familia, cariera, etc, pentru prietenia cu tine, cum procedezi?
Incearca sa-mi raspunzi serios si concret.

Prietene, credeam ca te intereseaza raportul Dumnezeu/oameni nu al meu cu oamenii!
Eu nu sint Dumnezeu si faptul de a-mi fi mie prieten nu aduce mintuirea.
Diferenta asta face ca si sacrificiile sa fie mult mai reduse.
Prietenia mea, nu aduce binele absolut ci cel mult un zimbet doua, o sustinere minuscula si multa critica.
Nu am prieteni pentru ca intr-adevar sint f. exigent si cer de la ei ceea ce ei primesc de la mine, nu magulesc mai bine critic, nu ma conformez la regulile de politete ale lumii care-ti cer sa minti si cite si mai cite.
Da, eu renunt la o prietenie destul de usor, diferenta este ca Dumnezeu nu o face, eu nu iert cum face Dumnezeu in schimb nici nu pun pe nimeni sa se caiasca...ca n-am iubirea lui Dumnezeu...eu pun punct si intorc spatele, nu dau posibilitatea de impacare pina in ultima secunda a vietii.
Faptul ca El nu eu procedeaza corect ma face sa-mi doresc sa-i seaman ca sa-i pot fi prieten.
Dumnezeu si-a sacrificat "familia" pentru noi nu crezi ca-i de bun simt reciproca?Noi l-am tratat (si o facem inca) ca pe o cirpa murdara, l-am scuipat, batut, pironit (si o facem inca) si totusi El nu ne distruge!
Am impresia ca nu intelegi despre cine vorbim.
Dumnezeu nu-i un batrin acru undeva pe un scaun sus in ceruri!
Gindeste-te (ca sa-l poti intelege cit de cit) la ce a realizat miinile Lui, Cuvintul Lui....incepind de la atom si terminind cu universul (macar cel) vazut, gindeste-te la cit de armonios sint toate imbinate intre ele, cum functioneaza de atitea mii de ani.......
Noi sintem mai mult decit nimic raportat la creatia Lui si totusi El ne doreste ca prieteni! Pe noi, nimicurile...Ne-a "construit" in asa fel incit sa-l putem cit de cit percepe (gindeste-te la o furnica careia trebuie sa-i explici sistemul solar) iar noi in loc sa incercam sa o facem, il aducem la nivelul nostru de oameni ca sa-i putem aplica scala noastra umana.
Pe noi ne deranjaza ca masurile Lui sint altele decit ale noastre, ca El gindeste altfel decit noi si desigur El greseste in nemarginirea Lui!!!! Nu noi! Noi cu siguranta nu. E drept ca dupa mii de ani de existenta abia "am ajuns" la litera "a"" din alfabetul Lui, dar totusi sintem convinsi ca noi avem dreptate si El este cel care greseste. A nimerit-o cu Universul dar in privinta noastra a gresit! Daca am fi noi Dumnezeu altfel am proceda! Am folosii politica salamului asa incit sa fie clar ca Dumnezeu exista si are grije de "ai lui"!
Am face din Dumnezeu un....Basescu!:24:

Nu ai nici un prieten adevarat???? Nu cred intr-un astfel de crestin ...
Tu nu esti crestin ...
Iti aduci aminte de parintele ce a fost intrebat cand va veni sfarsitul lumii? Ce a raspuns?
"Cand nu va mai exista carare, de la vecin la vecin" (citat aproximativ). Te incadrezi perfect.

"dupa mii de ani de existenta abia "am ajuns" la litera "a"" din alfabetul Lui" - si cu toate astea, toate religiile lumii ne vorbesc despre cum Dumnezeu ii pedepseste, cu chinuri vesnice, pe cei care nu l-au inteles, nu l-au ascultat si nu i s-au supus.

Nu am citit tot topicul. Dar ideea acestei statistici mi se pare o crasa forma fara fond. Vom avea spitale cand vom avea medici. Vom avea scoli cand vom avea profesori. Avem Biserici pentru ca oamenii IL iubesc pe Dumnezeu si dau acolo cate un banut.

Daca va incerca cineva sa adune bani din milostenie pentru a ridica un spital, oamenii cred ca nu vor da pentru ca platesc deja prea multe asigurari care nu le asigura nici cel mai elementar drept la o aspirina. \unde se duc banutii miilor de asigurati din sistemul de sanatate nu preotii trebuie sa ne spuna. Spitale pentrusuflet sunt Bisericile si sa ne ajute Domnul sa ne rugam in aceste lacase cu evlavie si credinta.

Mare dreptate ai!
 

Ai dreptate! Unde ai dreptate, ai! Nu sint crestin, incerc sa devin unul dar inca nu sint. De altfel daca cauti prin mesajele mele o sa vezi ca am spus treaba asta de nenumarate ori si am fost "batut" ca nu-i corect sa spun asa ceva din moment ce-s botezat si ma impartasesc!
Carari mai am citeva....:1:

Multumesc ca m-ati facut sa rad...in hohote chiar!!!
Imi place cum tocmai domnia dvs il criticati pe acest om si-l invinovatiti a nu fi crestin!!!
Dvs sunteti?cu ce drept il interogati despre crestinismul lui,in ciuda faptului ca dvs sunteti in ateu convins si improscati cu noroi in toate notiunile care deriva din Dumnezeu?????
Stiti mai bine ca mine,ce scrie pe pagina dvs...
Eu cred ca sfarsitul lumii va venii ,atunci cand crestinii vor fi judecati de catre atei!!!!

Nu mai avem profesori pentru ca nu mai avem scoli. Tu ce-ai vrea? Sa existe profesori in strada si atunci statul sa-si dea seama ca trebuie si scoli? Una fara alta e o prostie. Trebuie si scoli si profesori. Doar la preoti e valabil ca exista prea multi si fiecare vrea biserica. Dupa 89 existau foarte multe scoli si foarte multi profesori. S-au inchis scolile, profesorii au plecat si s-au construit biserici. Una la doua zile! Mai ales din banii statului si prea putin din banii credinciosilor, unii dintre ei profesori ramasi fara scoli.
Cam putin dau credinciosii, cam mult da statul. Despre asta e vorba in topic.
Trateaza-te tu la biserica si lasa-i pe ceilalti sa mearga la spital daca asta vor. Nu spune nimeni sa nu te tratezi unde vrei dar macar ai bunul simt de a-i lasa pe ceilalti sa aleaga pentru ei.

Aici sunt cateva aspecte care nu sunt conforme cu realitatea din punctul meu de vedere:bisericile nu se construiesc pt ca asa vrea un preot care nu are o biserica unde sa oficieze.De multe ori sunt construite la solicitarea comunitatilor locale sau chiar a altor institutii.Faptul ca o parte dintre scoli s-au inchis nu are nici o legatura cu faptului ca se construiesc biserici.Sunt doua aspecte distincte.Sa nu exageram.Iar o biserica la doua zile este cu siguranta o metafora pentru ca nici macar in balada ,,Mesterul Manole" nu s-a reusit asa ceva :)

PS>Sunt un adept declarat al procesului educational unde as insista pe calitate si nu pe cantitate.Actul medical si educational merg alaturi de elementul teologic din cele mai vechi timpuri.O scurta incursiune prin istorie si va veti convinge daca este asa.In nici un caz nu as fi de acord cu disparitia scolilor sau spitalelor.Nici preotii nu cred ca ar fi de acord cu asa ceva si nici nu am intalnit unul care sa sustina asa ceva.

Bisericile de construiesc inclusiv pt ca:
-un preot vrea o biserica mai mare
-un preot nu are biserica si si-a gasit un loc numa' bun (max 500m de alta biserica) unde sa construiasca alta.
-persoane importante, nu spui cine, considera ca un popa nu poate face fata prea multor blocuri intr-un cartier si fara sa intrebe pe nimeni hotaraste ca de maine apartii de alta parohie care se va construi inclusiv din donatiile tale.

Pana acum n-am auzit de nicio biserica construita pentru ca enoriasii nu aveau unde merge la slujba duminica. Or fi, dar sunt exceptii. La mine in oras, imediat dupa revolutie s-a inceput construirea unei catedrale fara sa fi existat vreo miscare populara care sa ceara asta. In schimb au existat popi care sa vina cu asemenea idei chipurile pentru a repara greselile regimului comunist.
E drept ca am auzit de enoriasi care au construit biserici ca sa apara la televizor, sau dupa ce au auzit voci dupa ce au suferit o trauma, sau sau sau sau.

Cand se taie din acelasi tort si biserica ia din ce in ce mai mult iar invatamantul si cercetarea mai putin, nu stiu cum ar putea fi mai evidenta legatura. Si legatura reala care exista intre cele doua este modul de a rationa al "boborului". Un bobor care prefera incultura televizata si nu se inghesuie sa invete ceva mai mult si e multumit sa se laude cu notele obtinute prin copiat.

Era vorba de o medie. Nu m-am exprimat eu clar. Construirea unei biserici poate dura si 20 de ani, mai rau ca-n balada.

Sa fim seriosi! Pana si Newton era sa si-o ia din cauza teoriilor lui.

PS sunt prea multe biserici goale (cu exceptia mondenitatilor de pasti si Craciun) ca un argument de genu' "boborul a cerut biserici" sa mai stea in picioare. Stefan cel Mare construia o manastire penibil de mica in comparatie cu colosii de astazi numai dupa ce castiga o batalie. Unde-s victoriile de alta data care sa justifice "ciupercaria" din ziua de azi?

Pt dl.ai2
 

Primele afirmatii(cele cu liniuta)trebuie sa le probati concret in caz contrar sunt doar afirmatii subiective de tipul celor pe care le incriminati la credinciosi cu alte ocazii.Va spun mai multe locuri unde se construiesc biserici pt ca vor comunitatile sau institutiile.Va dau cateva exemple in acest domeniu (institutie):Academia Militara a construit o bisericuta de lemn undeva linga Parcul Romniceanu.Spitalul Clinic de Urgenţă Militar Central ''Doctor Carol Davila'' a construit in cadrul sau biserica militara ''Sfinţii Pantelimon, Mina şi Nectarie''.Spitalului Clinic de Urgenta pentru Copii "Grigore Alexandrescu" a construit in cadrul sau Biserica "Sfanta Treime".In cadrul Spitalului Fundeni exista Biserica “Sfinţii Doctori Cosma şi Damian”(asta ca sa mentionez in treacat legatura medicina-teologie).
Biserica pompierilor militari din garnizoana Bucureşti a fost ridicată exclusiv din contribuţiile pompierilor militari bucureşteni şi poartă hramurile Sfântului Mare Mucenic Gheorghe şi Sfântului Ierarh Iosif cel Nou de la Partoş. Locul Bisericii a fost sfinţit pe data de 23 aprilie 2002, iar prima cărămidă a fost pusă pe 16 iulie 2003.Mai am foarte multe exemple.

Ar fi interesant sa analizati serviciul medical si religios in cadrul armatei romane in timpul Primului Razboi Mondial.Regina Maria a fost o femeie energica,care sfida exploziile din jur,prezenta permanent pe front, printre raniti, impartind mancare, paturi si medicamente.Crucea Eroilor Neamului(Caraiman)a fost inaltata la initiativa Reginei Maria și a Regelui Ferdinand I.Constructia ei are o poveste fascinanta.

Referitor la comunitati iarasi am o lista lunga>va pot da exemple din mai multe sate sau orase dar ma voi rezuma sa va spun ca in satele din Delta Dunarii mai toate bisericile s-au construit la solicitarea expresa a comunitatilor locale care,datorita specificului geografic,aveau mari dificultati in a putea asista la serviciul religios.

Repartizarea bugetara,ca sa ne referim la distributia fondurilor publice,nu se face pe principiul,,taiem de la invatamint ca sa sponsorizam bisericile".Daca va uitati pe ziarul Gandul de azi(fie si pe net)>veti vedea cum se vor repartiza concret.Biserica nu apare si veti vedea destinatia banilor.In mare masura este vorba de componenta sociala.Din ce stiu nici BOR si nici o alta biserica nu au drept atributii repartizarea fondurilor bugetare si nici nu am vazut sa fie consultati pe aceasta tema.

Ce prefera un popor este o discutie mult mai complexa.Cat despre incultura televizata as remarca ca in afara de postul Trinitas eu nu am nici un post de factura religioasa in grila de programe.In schimb sunt asasinat mediatic cu programe ce nu au nimic in comun cu teologia sau macar decent din perspectiva calitatii.Pina la urma insa ramine la alegerea mea pe ce canal ma uit.Insa dupa 50 de ani de ateism si 20 de ani de orbecait prin tranzitie cam asa arata o societate ce inca nu a intrat in convalescenta dpdv al bolilor de care a suferit.
Comunismul a avut efecte devastatoare si acestea nu sunt pe sistem ,,chipurile"cum credeti dvs ci putem vorbi de o intreaga generatie intelectuala,nascuta din efervescenta extraordinara din perioada interbelica,ce a fost exterminata.
Efectele se vad si astazi pt ca o tara lipsita de oameni de valoare isi dispretuieste trecutul,isi ignora prezentul si devine o tara lipsita de viitor.Pe acest aspect Biserica nu numai ca nu a avut nici o vina(ea fiind,nota bene,eliminata din circuit de sistem) dar prin reprezentatii ei,din toate confesiunile, care au fost ucisi in inchisori,a platit un pret greu si s-a situat de partea celor care au platit pt intrazneala de a nu gandi in limitele impuse de o conducere fara nici un Dumnezeu.

Rolul educativ al Bisericii in societate se poate observa in toata istoria si in toate confesiunile.De exemplu,in conceptia tomista, toate scopurile educatie(transmiterea mostenirii culturale, pregatirea pentru viata si insertia sociala, formarea cetateanului)sunt subordinate dobandirii gratiei divine.“ Omul nu exista pur si simplu ca o fiinta a naturii. In el este o existenta mai bogata si mai nobila:supraexistenta spirituala de cunoastere si de dragoste. El este astfel, dintr-un anumit punct de vedere, un tot si nu pur si simplu o parte;este un univers in el insusi, un microcosmos in care marele univers poate fi adus prin cunoastere. Dar aceasta cunoastere se refera la cunoasterea superioara a lui Dumnezeu, prin meditatie, prin contemplare. De aceea educatia , ca scop final si cel mai elevat , tinde sa dezvolte capacitatea contemplativa a spiritului uman."(Jaques Maritain).Va rog sa discutati,ca sa fiu neutru,cu un catolic despre rolul bisericii in educatie de-a lungul timpului.Daca va uitati in istoie veti observa legaturi indisolubile intre Biserica si centre de studii precum universitatile.Veti afla multe va asigur.

Tratarea zilelor de Pasti si de Craciun drept ,,mondenitati"sa stiti ca este o jignire la adresa unui credincios.Acele zile nu sunt intelese dpdv al modului cum se comporta cei care vin acolo(acesta este problema fiecaruia)ci dpdv al profundului lor mesaj.Intelegerea semnificatiei lor doar la suprafata este o dovada de superficialitate si lipsa de studiu care sunt convins ca nu va caracterizeaza.

Exista opinii,nascute din radicalismul unei sterile dezbateri intre teologie si stiinta,care tind sa culpabilizeze,in ambele sensuri,cealalta tabara uitand ca de-a lungul timpului multi membrii ai clerului au fost deosebiti de interesati de stiinta si oameni de stiinta foarte credinciosi.Va dau exemple:

Johannes Kepler spunea ,,Sunt crestin.L-a recunoscut pe Dumnezeu drept "Creatorul plin de bunavointa care a adus în fiinta natura din nimic". Legile sale, ale miscarii planetare, au fost rezultatul credintei într-un Dumnezeu al ordinii, si nu al haosului.In cartea sa, Armonia lumilor, publicata în 1619, pentru a prezenta cel de-al treilea principiu al miscarii planetare,Kepler a scris: "Mare este Dumnezeu, Domnul nostru, mare este puterea Sa si întelepciunea Lui nu are sfarsit."

Robert Boyle a scris carti religioase, inclusiv o colectie de meditatii crestine pe care le-a descris ca simple observatii din natura având drept scop ilustrarea adevarurilor crestine.

In 1864, la Londra, 717 oameni de stiinta au semnat un manifest remarcabil intitulat "Declaratia studentilor în stiintele naturale si fizice" în care îsi marturiseau încrederea ce o aveau în integritatea stiintifica a Sfintelor Scripturi. James Joule(de ex) credea cu tarie ca Dumnezeu este Creatorul si a afirmat ca are urmatoarele prioritatii: "Dupa cunoasterea si împlinirea voii Lui Dumnezeu, urmatorul meu tel este cunosc cate ceva despre atributele Sale - despre întelepciunea, puterea si bunatatea Sa - asa cum sunt ele aratate de lucrarea mainilor Sale."

Louis Pasteur a spus ,,stiinta îi apropie pe oameni de Dumnezeu"

Sir Isaac Newton este un subiect complex.Omul nu era ateu,asta este o grava eroare culturala(nu o invoc in contra dvs).S-a si exprimat referitor la ateism: ,,“Atheism is so senseless.When I look at the solar system,I see the earth at the right distance from the sun to receive the proper amounts of heat and light.This did not happen by chance.”. Sistemul sau de gandire raportat la Divinitate este insa diferit de cel standard.
Exista multe opinii cu privire la acest aspect si sunt multe variante care circula.Din cauza multor falsuri aparute eu sunt circumspect cu privire la incadrarea sa exacta si nu sunt singurul care manifesta asemenea retineri.

Din moment ce mai sus v-am recomandat dialogul cu un catolic acum va las un link din perspectiva ortodoxa.
http://www.ziarullumina.ro/articole;...le-omului.html
Daca as fi dorit sa va las din perspectiva protestanta v-as fi lasat o lista cuprinzand cursurile universitatii St Andrews,sau pe cele ale universitatilor din Glasgow,Edinburgh sau Aberdeen(de ex)pe aspect teologie-stiinta.Mentionez ca teologia se studiaza si la(vezi link)> http://www.theology.ox.ac.uk/ Cu un simplu click pe sectiunea ,,Lecture List"si vei vedea ce anume se studiaza.

Referitor la ultimul punct.Bisericile nu se construiesc numai dupa victorii militare.Stefan s-a socotit intotdeauna Domn al Moldovei "din mila lui Dumnezeu".A purtat 36 de batalii, dintre care a pierdut numai doua.A construit 44 de manastiri/biserici,cum scria cronicarul Grigore Ureche, fiind intrecut, ca numar, numai de Matei Basarab, care a construit 46.Dupa cum poti vedea a construit mai multe biserici comparativ cu victoriile reputate.Papa Sixt al IV-lea l-a numit "Atletul lui Hristos".Regele Carol I al Romaniei a spus despre el: "Nu veti mai da unu ca asta chiar daca mai traiti inca un milion de ani".Dupa cum se poate observa Stefan avea drept motiv de a construi biserici dragostea si Credinta in Dumnezeu iar construirea efectiva era actul de multumire.


Sunt convins ca fiecare isi va mentine pozitia si este normal cumva din perspectiva libertatii de opinie.Acestea fiind spuse,cu regret,trebuie sa plec cu treaba.Daca imi lasi un raspuns voi raspunde ASAP.Multumesc pt conversatie.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Ha, ha, ha ...
De unde stii ca sunt ateu convins?
Ti-ai dat seama din 2-4 fraze citite? Sau ai ceva puteri para...? ;)

Cu siguranta judecata facuta de ateii crestinilor va fi mai blanda decat cea facuta de crestini ateilor, ereticilor, evreilor, etc.

Pentru a ne face o idee despre judecata ateilor trebuie doar sa ne gindim la ce provizii au facut ateii pentru credinciosi si anume:

Elaborarea conceptului DEMOCRATIEI! cel mai suprem si eliberator SISTEM de convietuire!

Daca ateii au ceva cu adevarat de valoare in ei este gindirea progresista! de eliberare a popoarelor de URA INTERRASIALA SI INTER-RELIGIOASA

În capitala ţării, în ultimii 20 de ani pentru cultul meu nu s-a construit nici o biserică. Avem tot alea două biserici construite înainte de război, exclusiv din banii credincioşilor. Totuşi, există 6 parohii şi o filie. Ele funcţionează astfel:
-2 parohii funcţionează în alea 2 bisericuţe.
-2 parohii funcţionează din mila romano-catolicilor, în spaţiile romano-catolicilor. Nu există casă parohială pentru ele.
-o parohie funcţionează într-o casă particulară donată de credincioşi şi în care s-a amenajat o capelă
-o parohie funcţionează în Cimitirul Bellu, în capela cimitirului, acolo unde se depuneau morţii.

Să fie mult ? Să fie puţin ?
Ca fost membru în Curia Parohială, eu cunosc mai bine situaţia economică de la mine de la parohie. În exerciţiul bugetar 2007-2008, am avut de la statul român următoarele intrări:
-860 RON pe lună pentru salariul preotului x 12 luni = 10320 RON
-20000 RON pentru restaurarea bisericii de patrimoniu, bani care au ajuns doar pentru cumpărarea şi montarea schelei, care de atunci şi până azi mobilează biserica.

Cererea de salarizare a ţârcovnicului, care funcţionează ca dascăl-paracliser-psalt-grădinar-om-la-toate, a fost respinsă la Culte.

Ce a dat, pe plan social, cultul meu în capitală ? O şcoală. O bibliotecă. Un liceu (Timotei Cipariu). Un orfelinat care găzduieşte între 20 şi 30 de copii. Destul de mult, în schimbul banilor primiţi de la buget.

Per ansamblu, numărul de biserici în care funcţionează cultul meu este MULT mai mic în comparaţie cu perioada interbelică. Şi asta, în condiţiile unui cult care a mai făcut câte ceva pentru emanciparea naţiunii noastre, suferind apoi martiriul comunist. Noi am fi foarte mulţumiţi ca să nu primim de la statul român decât ceea ce am avut. Nu avem nevoie de nici o subvenţie, ci doar de ceea ce statul ne-a spoliat.

In spatele blocului in care locuiesc, se gaseste o biserica romano-catolica.
Si nu prea seamana cu cele descrise de tine.
E chiar maricica. Ai nu ma refer doar la biserica ci si la dependinte si curte.

"Am fost candva credincios. Acum nu mai sunt. Nu spun ca sunt ateu, spun doar ca nu mai cred. "-aceasta este scurta descriere despre dvs...exista un conflict in ceea ce afirmati;daca nu mai sunteti credincios,ce anume sunteti?(este doar o constatare personala -chiar nu sunt interesata sau ingrijorata de statusul spiritual al dvs-doar ca fraza nu face nici un sens).
Eu nu-mi permit sa fac speculatii la adresa nimanui,in spatiul virtual;pentru ca necunoscand persoanele si in viata reala,m-as insela.Am un prieten foarte bun,pe care il admir sincer pentru inteligenta de care da dovada-din pacate,sunt trista caci este ateu,insa in ciuda acestui fapt eu il consider un prieten foarte bun!!!

[quote=Cu siguranta judecata facuta de ateii crestinilor va fi mai blanda decat cea facuta de crestini ateilor, ereticilor, evreilor, etc.[/QUOTE]

Din cate cunosc,nici un crestin nu a fost investit cu atributii in a judeca aceste segmente de populatie,care infirma originea Divina a lui Cristos(sau nu au cunostiinta de ac fapt).
Simplul fapt ca ateii si credinciosii se dueleaza verbal pe acest forum,este la urma urmei doar un act de comunicare,situat in Necesitati de Socializare,imediat dupa cele Biologice...
Ceea ce nu inteleg unii oameni(deopotriva atei si crestini)este faptul ca suntem inzestrati cu Liberul Arbitru si deci raspunzatori direct pentru alegerile noastre...

Isus Cristos=primul democrat al lumii!!!
 

Va trebui sa va contrazic,cel mai mare Democrat a fost... ISUS CRISTOS!!!Cred ca este de prisos sa dau exemplele care l-au remarcat ca primul provaduitor al democratiei??!!!

Deși sunt și unii atei ca cei descriși de tine, cei mai mulți sunt în realitate animați de ură și dispreț pentru omul religios, de dorința instaurării ideologiei lor.

Democrația nu e produsul ateilor ci, atât ideologic cât și practic, produsul ideologiei și al societăților creștine europene.

Sunt doar un necredincios. Nu vad care era nelamurirea din descrierea mea ...

Cand am vorbit de judecata facuta de crestini altora, ma refeream la timpul trecut ...

Hai sa n-o dam in lozinci ...

Este exact invers. Marea majoritate a ateilor sunt indiferenti atunci cand vine vorba de religie.
In cel mai rau caz poate sa inceapa sa faca glume pe seama credinciosului din fata lui ... dar atat.
Dar, intradevar, sunt si unii animati de ura, cum zici tu.

Democratia este produsul ideologic al crestinismului?!?!?!