Domnule, noi avem o înţelegere mai realistă în ce priveşte "cinstirea sfinţilor". De exemplu: a le profana mormintele şi a le desena caricaturile pe pereţi, le considerăm acţiuni situate la polul opus "cinstirii sfinţilor". Fără a mai vorbi de faptul că pupat moaştelor, a icoanelor şi alte "cinstiri" fac parte din învăţăturile omeneşti, nu creştine:

"Dar în zadar Mă cinstesc, învăţând învăţături care sunt porunci omeneşti." (Marcu 7,7)

da...
 

In cazul asta ai toate sansele sa ajungi -ba chiar sa-l depasest-i pe Placinta jr.

Trices, nu te-au retras ai tăi că, uite, ai obosit prietene, de-atâta repetat argumente de şuetă în supermarket.
Mai ia o pauză, du-te pe la catolici, poate la ei ţine toată sofistica asta pseudobiblică pe care o prestezi aci.

Si discutand atat timp pe forum nu ai aflat ca noi nu spunem ca ingerii si sfintii sunt Dumnezeu? In timp ce idolii erau considerati divinitatea. Cineva daca saruta fotografia copilului nu inseamna ca el il considera pe copil zeu, deci nu-l face idol. Cred ca nu ai inteles ce era acela un idol.

Atata zarva pentru ce....pentru orgolii umane si pentru ca fiecare crede ca detine adevarul absolut.Acel adevar absolut nu il detine nici un muritor si nici nu l-a detinut vreodata,ortodox,catolic,protestant etc,el se afla la Dumnezeu si atat!
Atatea dispute,jigniri,pentru simplul motiv ca nici unul din cei care se contreaza la subiecte de acest gen nu e capabil pur si simplu sa RESPECTE,chiar daca nu aproba,punctul de vedere al celuilalt si sa nu mai incerce sa si-l impuna cu orice pret pe al lui.
Pe Dumnezeu il poti gasi in absolut orice element din acest univers si in noi insine,iar El ne vorbeste prin tot ce ne inconjoara,de la o floare,la paduri,animale,oameni,stele...daca unii simt ca asa se pot apropia mai mult,rugandu-se unor entitati inalte precum sfintii,ingerii,care este problema?Daca altul crede ca icoanele nu sunt potrivite sufletului sau si prefera niste lucruri mai simple,iarasi este alegerea lui!Importanta este comunicarea cu divinitatea,mai presus de orice,insa cred ca unii inceteaza sa mai vada padurea de copaci...

Cum s-au mai răsturnat valorile acestei lumi! Dacă vi cu argumente biblice, ţi se spune că-s pseudobiblice. Dacă vi cu argumente omeneşti, sunt crezute cu sfinţenie. Hristos spune că trebuie să ne închinăm Lui în duh şi adevăr şi să nu-L cinstim cu învăţături omeneşti... şi ce face românul nostru? Face taman pe dos!

Contează ce spui sau ce nu spui, ori contează mai mult ceea ce faci? Crezi că păgânii considerau că bucata aia de lemn era chiar dumnezeul lor? Să fim serioşi! Era doar opera mâinlor lor... Ei aveau nevoie de ceva fizic, de ceva palpabil în faţa căruia să se închine zeului (considerat) real din cer. Ei nu se închinau în duh şi adevăr...

Spune-mi si mie de ce crezi tu, ca religia ta e cea dreapta, si ar fi frumos s-o mentionezi aici care e, cateva argumente te rog.

Religia mea e religia creştină şi poate pentru prima dată veţi fi de acord cu mine că aceasta e religia dreaptă, chiar fără să vă dau argumente:3:.
Şi ca să răspund întrebării tale [nepuse], sunt de confesiune adventist de ziua a şaptea.

as vrea sa te rog ceva, daca tu spui ca e religia dreapta, adu-ne argumente din biblie, unde sa scrie clar ca e religia dreapta.

La calendarele crestin ortodoxe exista si cate o icoana. Dupa ce trece anul si schimbam calendarul ce se face cu icoana? se arunca impreuna cu calendarul? se pastreaza?
Cu iconitele pe hartie simpla sau plasticate primite de-a lungul timpului ce se face?

Nu-s icoane alea ci doar reproduceri dupa icoane. La fel şi cele "de buzunar".

Pentru un creştin, nu cred că mai este nevoie să i se aducă argumente că religia creştină e cea dreaptă. Întrebarea aceasta ar putea s-o pună eventual un evreu, ori un musulman. Este drept că e puţin confuză formularea aceasta "Religia: ortodox", religia fiind bineînţeles creştină, doar confesiunea fiind cea ortodoxă. Să nu-mi spui că pui întrebarea de pe poziţia unui evreu ortodox (de religie mozaică)...:3:

Trices, apreciez că eşti amabil şi vigilent, dar atâta timp cât pui Biblia înaintea Bisericii (atât în ordine axiologică cât şi cronologică) mi-e teamă că eşti în afara Duhului Sfânt, şi toată hermeneutica ta alunecă pe lângă adevăr căci e neecleziologică.
Şi-apoi Trices, dacă sunteţi voi atât de literalişti şi urmaţi întocmai învăţăturile Scripturii, de ce nu trăiţi ca în Faptele Apostolilor, să vă vindeţi proprietăţile şi să trăiţi la comun? Sau de ce nu urmaţi toată Legea lui Moise, nu doar ce vă convine? De ce nu vă tăiaţi împrejur?
După ce răspunzi consistent la aceste întrebări, începem să avem un start comun în polemica despre icoane , si discutăm despre ele pană dimineaţă.

aici vb de ortodoxie si adventism. si ti-am pus o intrebare la care te-am rugat frumos sa-mi raspunzi. tu sustii, ca religia ta -adventism- e cea dreapta, adu-mi argumente din biblie unde scrie clar asta. cred ca scrie destul de clar la profilul meu.

Dar nu ati raspuns la intrebare, se pastreaza sau nu?

Nu-i păcat să le trimiţi la reciclare!

Mai întâi de toate, nu înţeleg de ce trebuie să opunem axiologic Biblia Bisericii, din moment ce Biblia e inspirată de Duhul Sfânt (sper că aici nu mai avem dubii), iar Biserica e condusă tot de Duhul Sfânt. Mai apoi, dacă prin "Biserică" înţelegeţi instituţia fondată de Hristos şi generată de Duhul Sfânt la Ziua Cincizecimii (deşi eu am o viziune mai largă asupra acestui subiect), necesarmente Biblia (Primul Testament urmat de al Doilea Testament) este anterioară cronologic vorbind.

Şi eu care credeam că avem o înţelegere spirituală a Cuvântului... Dacă intraţi pe câteva topice din subforumul "secte şi culte", veţi observa o permanentă acuză adusă nouă (neoprotestanţilor) că refuzăm să înţelegem literalist Scriptura.

Dacă am face abstracţie de aspectele conjucturale ale societăţii contemporane, probabil aşa ar trebui să trăim şi noi şi voi-cei ce vă numiţi Biserică Apostolicească.

Poate nu m-am făcut bine înţeles: noi nu suntem evrei, ci creştini, deci trăim în dispensaţiunea Noului Legământ al lui Hristos.

Nu vreau să abuzez prin "consistenţă" de răbdarea dvs., cu atât mai mult cu cât acest thread a fost deja discutat pe alte topice.

Cred că ar fi mai potrivit un topic dedicat, nu acesta.

Iartă-mă, m-am ocupat prea mult în a-ţi demonstra că religia mea este cea creştină, doar confesiunea fiind azş. În cele peste 3.000 de reply-uri am reuşit să evit până acum afirmaţii de genul acesta: "calea adventistă este cea dreaptă şi corectă, mergeţi pe ea!". Şi n-aş vrea s-o fac acum intuind reticenţa cu care ar fi primită o asemenea afirmaţie. De aceea mă limitez în a spune că urmând învăţătura lui Hristos şi a sfinţilor apostoli e suficientă pentru a ne situa pe Calea cea dreaptă şi corectă.

mai ai si alta ocupatie sau esti remunerat per postare?sau e singurul loc unde te mai baga cineva in seama?in rest doar talanca dezacordata care se balangane fara rostsi folos doar de amor propriu sa-ti etalezi cunostintele dobandite ca sectar????:105:

Eşti aproape de adevăr. Sunt remunerat doar pentru postările în care sunt înjurat sau jignit. Ce zici, este că m-am orientat bine în aceste vremuri de criză financiară şi de nervi?http://yoursmiles.org/tsmile/rtfm/t2416.gif

Prietene Trices
Deşi n-am dormit de 36 de ore o să încerc să mă concentrez pe claritate, întrucât observ că una scriu aici şi tu alta înţelegi, de parca am vorbi limbi diferite.
Eu nu opun Biserica Scripturilor, e aiuritoare interpretarea asta. Faptul pe care-l afirm, nu eu ci Biserica Apostolică Nedespărţită, este că Scripturile sunt lucrarea Bisericii sub inspiraţia Duhului Sfânt. Prin urmare vorbim de o ierarhie că la Cinzecime Domnul a instituit Biserica nu a lansat o colecţie de scrieri. Până la validarea Bisericii, scrierile pe care astăzi le cunoaştem sub numele de Biblie sau Sfânta Scriptură erau nişte scrisori, istorisiri, profeţii care circulau în popor în variante diverse, copiate şi răscopiate, unde să mai punem că împreună cu ele circulau o mulţime de alte scrieri contaminate cu exagerări, mistificări, distorsionări şi care au fost lăsate pe dinafara canonului scripturistic. Am făcut aceast excurs pentru a arăta că aceiaşi Biserică sub inspiraţie divină, a născut şi icoana, căreia i-a stabilit canoane ca să nu derapeze în idolatrie. Din păcate, observ că discursul detractorilor icoanei nu se ridică deasupra clişeelor primului iconoclasm, zdrobite nu numai sinodal dar şi prin argumente cu un înalt conţinut teologic de către personalităţi de anvergura Sf. Teodor Studitul sau Sf. Ioan Damaschin.
Păi credeam că ai aflat de monahism , are aproape două milenii vechime.

Nu vi se pare cam abruptă trecerea aceasta de la Scriptură-produsul Bisericii [Ortodoxe bien sûr] la icoană? Unde este validarea făcută de Hristos icoanei, aşa cum este ea prezentă cu privire la scrierile veterotestamentare?

E bine şi aşa. Înseamnă că poporul ortodox va merge în Paradis prin reprezentanţii ei de marcă: monahii.

Nu e nicio discrepanţă între Scriptură şi icoană. Aceleaşi proceduri divino-umane ale Bisericii le-a validat pe amândouă.

Păi te întreb şi eu: unde validează Hristos cuvântul scris infailibil (Scriptura)?
Unde porunceşte cuiva să scrie un text pe care creştinii de mai târziu să-l ia ca literă de lege şi principal reper de identificare a dreptei credinţe????

Le primim în Biserică pe toate, prin credinţă! Trebuie lăsat Mângâietorul să chivernisească în lume, până în eshaton , uriaşele daruri duhovniceşti agonisite pentru om de către Mântuitorul nostru.

În sfârşit reintrăm pe făgaşul topicului... Procedurile umane relative icoanei le-am [prea]văzut. Urmează să ne prezentaţi câteva repere cu privire la icoană venite din partea apostolilor, eventual chiar a lui Hristos.

Peste tot unde citează Scripturile Vechiului Testament. Şi citează abundent.

În cartea Apocalipsei găsiţi cam de 13 ori această poruncă venită din partea lui Hristos, nu întâmplător de 7 ori adresesanţii sunt 7 Biserici spuse chiar pe nume. Şi tot nu întâmplător, în aceste texte adresate bisericilor nu se suflă o vorbuliţă despre icoane...

este adevarat.doar canonul bibliei ortodoxe are aproape 2000 de ani pe cand cea cornilescu aproape 100.nu inteleg tu esti crestin ,ortodoxii ce sunt?

Rare cuvinte de aur.

Aveţi aşa un tezaur dumnezeiesc de 2.000 de ani! Folosiţi-l fraţilor, lăsaţi izvoarele seci ale acestei lumi!

[COLOR=#000000][SIZE=5]Observând oamenii mai cu atenţie, am aflat că spirite sectare se găsesc oriunde, în toate activităţile omeneşti; se găsesc sectari (cârcotaşi) pe marginea oricărei gândiri omeneşti, nu numai în religie; se găsesc spirite sectare rozând chiar la temeliile ierarhiei. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=5]E clar că spiritele sectare, mentalităţile înguste, unilateralităţile de orice fel sunt spirite anarhice, sortite până la fărâmiţarea lor până la absurd. Sectarismul se explică prin sine, dar nu şi-l poate explica cel ce pătimeşte de el. Adică cel căzut în asemenea îngustimi, susţine cu toată tăria că aşa este "Adevărul" cum îl înţelege el, şi nu admite o altă părere. Dacă prostul s-ar recunoaşte prost, ar înceta de a mai fi ca atare şi s-ar schimba în înţelept. Orişice spirit îngust, sectar, aduce minţii şi sufletului o nelinişte, o tulburare, o barieră care stinghereşte libertatea sufletului, seninătatea sa superioară, suveranitatea credinţei în conducerea preaînţeleaptă a Providenţei, atât în directivele mari ale lumii, cât şi în amănuntele vieţii noastre. Ori de câte ori nu ţii pasul cu Providenţa, ba din neştiinţă, ba din fixarea cu încăpăţânare pe câteva idei omeneşti, totdeauna putem fi striviţi, fără a avea vreun merit decât acela de a fi victimă a îngustimii noastre. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]
[/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=5]Cine-i îngust la minte n-are leac nicăieri. Mulţi sunt mai betegi la minte decât de alte boli fizice. Sunt oameni care reprezintă Providenţa, oameni providenţiali, dar după o oarecare vreme se sectarizează (dau în nebunia sectarilor), se limitează la îngustimi, la câteva principii fixe, şi vor cădea victimele acestor îngustimi. Şi întâi trebuie să se spargă capul prost ca să vină cel cuminte (şi cu minte). [/SIZE][/COLOR]

si la intrebari cand raspunzi?cum sa -l folosim sa renuntam la tot ce avem sa ne rebotezam la adventisti eventul si s-ar zice atunci ca-l folosim? te-ar multumi?am fi pe directia corecta?

Te învârţi în cerc. Tocmai îţi arătam că lucrarea Bisericii este una cu cea a Domnului şi a apostolilor.

Dacă ai fi un pic atent şi detaşat de habitusurile neoprotestante, ai observa că Iisus relativizează corect toate pasajele citate. Fapt care nu-l regăsesc în hermeneutica adventistă sau a altor atomi ai protestantismului.

Sinecdocă caracteristică interpretărilor abuzive ale unui text. Dăcă citeşti cu atenţie pasajele invocate de d-ta ai să observi cu surprindere că mesajele au adresă şi conţinut, precise. Alminteri, n-ai dat niciun exemplu din Evanghelii întrucât şti bine că nu există aşa ceva.

Discuţia noastră nu va avea nicio finalitate şi nu ne schimba sau spori nici cunoaşterea nici evlavia. Practicăm axiologii ireconciliabile. Eu nu voi renunţa la credinţa Bisericii nici dacă ar veni un înger din cer să-mi spună că nu-i aşa cum cred eu. Apoi îţi dai seama, dragă Trices, cât de dispus sunt să primesc sofisme neoprotestante răsuflate.

Dacă tu spui că postarea conţine întrebări concrete, tradu-mi te rog şi o să încerc să răspund:

Nu sunt eu în măsură să dau sfaturi, Biblia dă destule. Uite, spre pildă privitor la icoane ce sfaturi dă? De când aştept un răspuns concret la această întrebare din partea voastră... Dacă spuneţi că e o practică (închinarea şi puparea icoanelor) a lui Hristos şi a sfinţilor apostoli arătaţi-ne. Dacă nu puteţi -că nu aveţi de unde decât din izvoare extrabiblice- înseamnă că ai găsit şi răspusul la "la ce să renunţăm?" şi la "suntem pe direcţia bună?".

Aici te înşeli în mod evident. Dacă lucrarea Bisericii (referindu-ne strict la topic) ar fi una cu a lui Hristos şi a apostolilor ar avea corespondente în viaţa Lui, respectiv a lor. Or Sfânta Scriptură nu arată aşa ceva, iar tu eşti nevoit să ameţeşti în continuare în cercul de care vorbeai.

Mă uimeşti, ca să nu zic "mă dezamăgeşti"! "Iisus relativizează"? Eu ştiam că El face tocmai invers: clarifică textele Vechiului Testament - şi acest adevăr face parte din hermeneutica tuturor confesiunilor creştine, nu doar a celei adventiste. Biserica Ortodoxă face notă separată?

Întrebarea dumitale nu viza Evangheliile în mod special, iar mesajele lui Hristos din Apocalipsă în ciuda localizării precise sunt adresate Bisericii Sale din întreaga eră creştină (atât profetic, cât şi concret). Concluzia este că Hristos totuşi a poruncit să se scrie texte pentru creştini, că o recunoşti dumneata sau nu. Iar reproducerea mot a mot a cuvintelor Lui în textul Apocalipsei chiar este de folos creştinilor, că o recunoşti dumneata sau nu (sper totuşi că nu ai pretenţia absurdă că Hristos a rostit cuvinte în vânt şi încă cu poruncă de a fi scrise pentru posteritate). Revenind la chestiunea topicului, aştept în continuare texte concrete favorabile confecţionării şi pupării icoanelor...

Prietene, nu ţi-am cerut să renunţi la credinţa ta, nici măcar nu ţi-am sugerat aşa ceva. Dimpotrivă ai avea foarte mari şanse s-o schimbi pe a mea. Ai de făcut un singur lucru, ştii care este acela... Eu mă supun riscului de a ţi-l solicita în continuare.

Împingi discuţia spre absurd. Dacă nu crezi în lucrarea Bisericii atunci Sfânta Scriptură, faţă de care d-ta şi filozofii din asociaţie aveţi o atitudine idolatră, nu are nicio valoare. Poate orgoliul te împiedică să recunoşti asta, şi de-aia tot aştept un arbitraj competent din partea unei terţe persoane. Ai putea să citeşti iconic Sfânta Scriptură atunci o să observi numai corespondeţe în lucrarea lui Iisus şi a apostolilor. Dacă o citeşti cu prejudecăţi iconoclaste n-ai să găseşti nimic folositor ci doar un eşafodaj artificial pentru o doctrină deraiată de la adevăr.

Aici constat că avem probleme cu semantica limbii române. Când spun "relativizează" se înţelege "a pune în relaţie" şi nu în sensul peiorativ pe care l-ai priceput d-ta.

Nu pun aici în discuţie valoarea cuvintelor din Apocalipsă pentru Biserică, că nu despre asta discutăm. Sofistica d-tale e total inoperantă şi nu m-ai convins că Iisus ar fi poruncit cuiva să relateze în scris lucrarea Sa. Cu o asemnea hermeneutică nici la grădiniţă nu convingi.

Ştiu că nu mi-ai cerut explicit să renunţ la ceva, dar prezenţa d-tale pe un forum ortodox pe care-l monitorizezi mai des decât administratorul, mă face să cred că ai ceva de lucrat cu noi. Că prea te străduieşti să ne bagi în cap, cu o politeţe în care se străvede viclenia, că am fi de fapt nişte smintiţi care alergăm prin ceaţă!

OK. În afară de drăgălaşul slalom ideatic la care recunosc te pricepi bine, ai ceva concret să-mi comunici? Bineînţeles vis a vis de fundamentala întrebare ce ţi-am pus-o. Nu de alta, dar s-ar putea să n-o mai pun şi nu va da bine încă o spinoasă problemă neelucidată de-a ortodoxiei.

P.S. Plină de culoare caricatura aceea cu atitudinea noastră idolatră faţă de Scriptură, în care membri Asociaţiei Zănaticilor Sectari îşi fac cruce şi pupă de zor Biblia. Felicitări!

Este cineva care picteaza icoane pe pietre de rau?