Adriana, iata ca Decebal a raspuns in locul meu, mai bine si mai complet decat as fi reusit sa o fac eu.
Considera te rog ca sublinierile si accentele puse de Decebal sunt si ale mele.

Cum a raspuns el, prin cuvintele Scripturii, asa raspund si eu. Cred cu adevarat asa, iar nu altfel.

Las insa deoparte acum verdictul lui Decebal ("erezie"), care e indreptatit totusi, fara urma de indoiala.
As voi doar sa adaug cateva vorbe, cu rugamintea sa pui o clipa in paranteza (sa astepte o clipa, doar o clipa) lentila cognitiva si afectiva prin care abordezi de obicei Scriptura. Apoi, desigur, poti sa pui lentila (rastalmacitoare) inapoi pe ochi...
Sau sa o arunci la cos, acolo unde ii e locul. Pentru ca lentila asta nu e a sufletului tau, cred eu, ci a crescut acolo pe ochi pusa de altcineva, cu vremea, cu necazurile, cu uneltirile viclene (care eu cred ca nu sunt ale sufletului tau, desi il tin amarnic in stransoare...).
(Am scris azi despre asta si pe topicul "Inima".)

S-ar fi cuvenit, o, Adriana, sa avem scris in inima noastra, pe tabla ei de carne si de cer, pentru totdeauna, acum si-n vecii vecilor, Cuvantul Domnului Iisus Hristos.
Ca toate ne-au fost noua daruite, intru aceasta taina, de Bunul Dumnezeu, Cel Care s-a jertfit pe Cruce pentru noi si a platit cu scump sangele Lui rascumpararea noastra.
Da, s-ar fi cuvenit sa primim Jertfa Lui, sa primim Dragostea Lui de nespus, sa primim Noul Lui Legamant si sa avem astfel inima pregatita, in curatie si nadejde mare, mereu pentru Domnul. Cu dragoste, cu frica si cutremur s-ar fi cuvenit sa asteptam inscrisul, sa il primim si vesnic sa-l pastram.

Dar noi, intrucat am gasit si altceva in lume si-n noi insine, intrucat am gasit mai lucitor si mai atragator un alt indemn si alte legaminte, am pastrat inima noastra zavorita, rece. Facind-o astfel locul de petrecere al altor dumnezei si-al altor oameni...

Chemati in sud, la locul cu lumina, noi am fugit in nord, la umbra umezita...
Chemati spre est, am cautat spre vest...
Pe toate le-am reasezat si rasucit, mintind ca suntem credinciosi, mintind ca inima ne este scrisa cu porunca Iubirii.

Nu, nu suntem cine pretindem ca suntem! Ca de am fi, nu am rastalmaci.

Iar Domnul, in Marea lui Rabdare si Nesfarsita Mila, vazindu-ne bolnavi si rataciti, cum ne tot zbatem si ne zvarcolim, mereu prea beti spre a discerne duhurile, mereu prea zavoriti in turnuri reci spre a mai auzi din inima adancului Chemarea, Domnul ne-a daruit, prin oamenii Lui, Invatatura, Dragostea, Indreptarea si toate spre folosinta, spre insanatosire, spre Intoarcerea Acasa.

Asa am capatat noi Alt Mangaietor, prin Care Biserica, Scriptura (NT), Tainele, Traditia, Filocalia, Sfintii si toate cele indestulatoare ...

Dar nu am voit sa le primim in inima noastra. O tinem rece, zavorita, uricioasa.
Degeaba noi strigam ca avem Dragostea. Degeaba ne laudam ca suntem buni. Degeaba ridicam in slavi iubirea. In Cer nu ne aude nimeni... Intrucat mintim.

Cata vreme ne lasam coplesiti de duhul veacului acestuia, cata vreme noi uram pe Dumnezeu punindu-i in socoteala nenorocirile noastre (da, asta facem, altminteri am avea Duhul Lui si am fi Luminatori), care sunt de fapt datorate duhurilor rautatii care au lucrat prin oameni si prin noi insine, cata vreme nu cadem cu umilinta la Hristos... NU IL CUNOASTEM PE DUMNEZEU si NU AVEM IN INIMA IUBIREA LUI.

Mintim, inchipuind ca suntem si ca avem. Dar nu suntem si nici nu avem.
Vai noua, tuturor celor inselati! Vai mie, pacatosul, mai intai!

Intotdeauna o sa spun daca conceptiile tale sunt protestante, atunci cand sunt protestante. Tu spui ca sunt ortodoxe, nu vreau sa fie confuzie. Daca tu afirmi o dogma protestanta ce ai vrea sa spun? Si asa din cauza asta s-a discutat degeaba cateva zile.
Intepretarea ta nu are importanta, trebuie sa o argumentezi nu doar cu ratiunea ta, ci si cu citate din sfinti.

Ti-am scris de cateva ori si nu ai inteles, mai mult nu am ce sa scriu in plus.

In privinta aceea, ca tu nu sustii ca faptele nu mai conteaza dupa botez. Tu ai inteles ca spun asta, ca tu ai aceasta conceptie. Eu am spus despre celelalte, ca sunt multe.

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

Mie imi pare tot mai clar ca Adriana e un om liber (asa se simte si asa arata, nu stiu insa cat e de libera cu adevarat...), distinct, care nu se identifica nici cu protestantismul, nici cu alte isme... Imi pare ca ea se afirma libera de "isme. (nu stiu de nu cumva toate ale ei aluneca in feminisme, nu stiu, zau..., desi ma tem...)

Asadar ceea ce cred ca o caracterizeaza este ca se tine la distanta, la echidistanta, as zice, de orice e contrafacut omeneste, mai grav inca, institutional.

E chiar un libercugetator in teologie, ca sa zic asa... Asa imi pare.

Un om care isi afirma credinta personala, originalitatea, personalitatea proprie. Asta cred ca ne arata Adriana pe forum.

Totusi, e crestin botezat... Si a avut o educatie ortodoxa, de mica, intr-o familie care nu e deloc straina de Biserica, dupa cum ne-a asigurat Adriana.

O vad ca pe un cautator. Ceea ce ma amuza este ca rade tot, critica totul, nu iarta nimic... Arata cu degetul in toate directiile, corijind, indreptind, tinind strans de Scriptura (a carei biserici, insa? vazui ca inclusiv a BOR)...

Cam asa a fost si Tolstoi (ca sa amintesc pe unul din cei mari...), chiar si Dostoievski (mai putin rebel ca Tolstoi, el nu s-a apucat sa scrie o noua Evanghelie precum Tolstoi si nici n-a sustinut ca Apostolii au "furat" si deturnat Evanghelia... Dostoievski a fost mai smerit, poate din pricina puscariei si bolii)...

In concluzie, Adriana imi pare rebela la tot ce e impus, institutionalizat, perimat prin uzante tocite, mecanice chiar. (Aici ma alatur ei. Detest rutina si prostia vicleana si interesele meschine ale unor asazisi credinciosi crestini.)
Intr-un sens asta chiar imi place. Suntem oameni: gandim, ne indoim, emitem ipoteze, ne lamurim etc. Dar toate trebuie sa aiba o limita! Rau nu este ca riul e involburat, rau e cand riul trece peste maluri si face inundatie... Iar in cazurile foarte triste, apa sta si balteste, clocita, pe campii... Cand ar fi mult mai folositor sa se intoarca, cuminte, in matca.
Furia apelor, furia...
Nilul insa era roditor, se revarsa pe campii si facea treaba buna in agricultura... Insa mereu revenea in matca lui, mereu, ascultind de Soare, in definitiv....:)

Acum, ca mi-am exprimat opinia, facindu-ma oglinda pentru Adriana (iata cum te vad eu!), poate ne spune si ea cum se vede de fapt: care e credinta ta Adriana, ce raporturi ai cu Biserica? faci parte dintr-o comunitate protestanta? Catolica? sau cum? ... Je t'en prie...

Nu am ce sens sa inteleg, sunt doar rationamente facute de tine. Unde ai citit ca ei vor deveni crestini la sfarsit, mai spune cineva asa ceva?
Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii Vechiului Testament, care au fost luati din Iad cand S-a dus Hristos, prin credinta. Si ca tot a venit vorba, ce fapte bune avea talharul, ca era doar talhar si ajunsese pe cruce, pentru fapte rele ajunsese acolo. Cade teoria ta cu faptele lumesti?

Uite aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...331#post469331
Obisnuiesc sa vizitez, inainte sa parasesc forumul. Uneori sunt linkuri foarte frumoase.

Pana la despartirea de trup nu stim despre nimeni cum va fi, poate fiecare sa devina sfant si cu putin timp inainte sa moara.

Si cu putin timp inainte sa devina sfant... ce sa faca? ... sa moara?....
Ce ghinion pe el, saracu om...:))

Poate se mantuie prin copii, nepoti care devin crestini..poate ii cheama Dumnezeu pe Drum...nu stim

Verificați aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...892#post468892 , că v-am dat exact versetele unde diavolii L-au rugat, (Lc8,31) și (Mc5,10):
31. Şi-L rugau pe El să nu le poruncească să meargă în adânc. (Lc8,31)
10. Şi Îl rugau mult să nu-i trimită afară din acel ţinut. (Mc5,10)
dar nu citiți pentru că nu vă permite... ”duhul”.
Oricum, din cauza aceluiaș ”duh” nu vedeți nici că bărbatul salvat chiar L-a rugat:
18. Iar intrând El în corabie, cel ce fusese demonizat Îl ruga ca să-l ia cu El.(Mc5,18)

V-am spus, sunt vulnerabil; deja mi-e silă de mine pentru dialogul ăsta.
17. Şi ei au început să-L roage să se ducă din hotarele lor.(Mc5,17)

Dacă și El a plecat, eu nu L-oi urma?
Doamne ajută-vă!

Eugen,

Iar ati facut acelasi lucru de care v-am "acuzat", va ascundeti in spatele unor termeni generali si nume. Daca chiar doriti sa demonstrati ceea ce spuneti, atunci fiti mai concret va rog, altfel nu cred ca are rost sa repetati mereu si mereu aceleasi fraze.

Uitati definitia de pe site-ul recomandat de dvs:

" In intelesul sau fundamental, verbul "skandalizo" (a sminti, a se sminti, a fi smintit) inseamna doua lucruri: daca persoana la care se refera este credincioasa, verbul inseamna a se indeparta de credinta, a se lepada de credinta; daca persoana la care se refera nu este credincioasa, verbul inseamna a respinge, a nu accepta credinta in Dumnezeu . La diateza pasiva verbul "skandalizo" inseamna a nu veni la credinta, a nu accepta credinta."

Exact asta am zis si eu ca inseamna erezia, a nu accepta/a lepada credinta in Dumnezeu, si in speta in Iisus Hristos in cazul crestinismului. Exact asta insemna la apostolul Pavel. Oamenii au fost cei care au deturnat apoi sensul cuvantului pentru a-si impune teoriile proprii...

Teorii proprii sunt ale tale personale.

Eu spuneam ca nu putem judeca un om ca e condamnat inainte de moarte, nu stiu ce face pana moare.

Draga Decebal,

Uite ce parte as fi subliniat mai degraba eu si la asta astept raspuns de la tine:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate zicand: "Cunoasteti pe Domnul" ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni."

Spune-mi acum draga Decebal, tu l-ai cunoscut pe Domnul de la sine si intri in categoria celor care nu mai sunt invatati de altii? Parca ziceai ca-i nevoie de o biblioteca intreaga pentru a invata si nicidecum de la sine . Ce sa inteleg de aici? Ca tu nu faci parte din casa lui Israel si a lui Iuda?

Cand citesc astfel de topice...
 

...imi zic "mai bine ateu". Numai ca nu POT fi ateu...

Eu ti-am raspuns la asta, in mesajul in care ma intrebai cu "apoi". E vorba de botez si harul primit in inimi, de cei ce au primit Legamantul. Harul interior se mai spune ca e harul din inima, impreuna cu Euharisita aduce cunoasterea lui Dumnezeu nu doar exterioara, ca pana atunci, Legea e in inimi.

Draga Catalin,
Tu l-ai cunoscut pe Domnul de la sine si fara sa te invete nimeni? Te-a invatat direct Dumnezeu asa cum spune Ioan? In cazul asta de ce atunci ceri citate din sfinti, catehisme etc?

Deci tu tii mortis sa ma jignesti? Nu te poti abtine?

Pai daca nu am inteles, raspunde mai clar cu da sau nu: intri cu patimi in Imparatia cerurilor? Da sau nu. Raspunde da sau nu si raspunsul fa fi extrem de clar.
Multumesc!

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

Au fost curatiti prin sangele lui Hristos toti,daca il vor bea.
Fara a bea sangele lui Hristos,inseamna ca refuzi sa fii copil al Tatalui ceresc.
Ce e asa greu?Trebuie doar baut acest sange.
Prin jertfa,Hristos a varsat sangele sau,si,ca sa fie si mai usor sa ramina in noi,l-a prefacut in vin:adica ceva dulce si bun .
Toti oamenii sunt chip al lui Hristos ,multi ajung la credinta in El. Mai ramine un singur pas sa faca : sa se lase in voia Lui ,sa nu mai caute mantuirea singuri , ci sa o dea in mainile Lui.
Nimeni nu e aruncat afara ,usa e deschisa,si cine vrea ,poate sa vina sa guste.
Toti suntem minunati ,dar harul desavarsirii,vine de la Dumnezeu ,si doar prin sangele lui Hristos.
Totul e adevarat si frumos ,toti suntem deosebiti,toti iubiti de El, dar harul lui Dumnezeu covarseste orice minte umana. Nimic de la noi,decat ce eram oricum datori ca slugi netrebnice ,totul de la El,stapinul inimilor noastre

Draga Ioan,

In parte este adevarat ceea ce ai scris. Dar exista si unele greseli. Una din ele este educatia. Nu am primit educatie ortodoxa de mica ci familia mi-a fost atee iar eu am fost prima convertita printr-o minune legata in parte de Biblie. Ca atare eu am inceput citind Biblia de una singura. Am fost apoi, in ordine cronologica, la ortodocsi, ortodocsi + greco-catolici, ortodocsi + romano-catolici, ortodocsi + romano-catolici + catolici reformati/protestanti.
Este adevarat ca cel mai mult imi place la acestia din urma in primul rand pentru ca TOATE confesiunile sunt bine venite la ei, ei fiind multiculturali si multiconfesionali, nimeni nu este obligat sa creada impotriva vointei proprii - singura credinta care se cere fiind Crezul (indiferent daca cu Filioque sau nu), serviciul de seara poate fi organizat de absolut cine vrea, nimeni nu se crede superior celuilalt, femeile pot fi preot si asta nu deranjeaza pe nimeni, dupa slujba de duminica dimineata toata lumea este invitata, daca vrea, sa vina la un ceai sau cafea plus prajituri pentru a se cunoaste mai bine, dupa serviciul de seara toata lumea este invitata sa vina sa manance impreuna mancare pregatita de cei din biserica, in fiecare saptamana sunt seri de studiu biblic, activitati pentru tineri cu discutii biblice si rugaciuni, activitati culturale si de petrecere a timpului liber cu cei care nu sunt musai crestini, activitati pentru copiii etc., etc. si nu in ultimul rand au mare grija de membrii lor, in fiecare saptamana este o lista cu rugaciuni trimisa la toti cei care vor sa se roage si pentru ceilalti, iar daca cineva are probleme este ajutat pe cat posibil si nu se asteapta ca sa inceapa acela sa se planga, ci sunt ei atenti la fiecare pentru a-l ajuta si pe cel mai timid care nu-si deschide repede sacul cu probleme Eu nu prea am participat decat extrem de rar la activitatile lor caci indoctrinata fiind la ortodocsi am avut mari dubii daca fac bine, iar ei mi-au zis mereu sa merg acolo unde ma cheama Domnul, cam de asta ma aflam si pe acest site ca sa ma conving ca doar Ortodoxia este buna insa cu cat aflu mai mult de la voi cu atat sunt mai putin convinsa pentru ca in varianta voastra Iadul va fi suprapopulat in timp ce Raiul va fi aproape gol... Ori eu nu vreau sa stau cu o mana de elitisti, intotdeauna m-a scarbit elitismul si mi-a placut opusul: sa cunosc cat mai multa lume, nu numai din cei obisnuiti, dar inclusiv pe marginalizatii lumii acesteia care nu au nici o sansa dupa criteriile voastre. Cand eram mai tanara ziceam ca doar cine nu vrea nu poate invata medicina, pentru ca si eu vin dintr-o familie care era tare saraca si m-am luptat mereu pentru bursa ca sa am din ce sa-mi cumpar carti si haine, putine cate erau si nu intru in detalii. Dupa ce am cunoscut insa o gramada de amarati adevarati, care nici familie nu au, am inteles ca adevarul era exact opusul a ceea ce credeam: doar o elita poate face medicina, iar eu nu eram nici pe de parte amarata care ma credeam si care se zbatea prin forte proprii pentru toate, ci eram tocmai din elita favorizata in care nu mi-am dorit niciodata sa fiu. Iar asta am luat-o ca pe lectia de smerenie adevarata, nu ceea ce vehiculeaza unii ca ar fi smerenia... Nu iubesc elitismul si institutionalismul bazat pe puterea unora asupra altora, si desi ma aflu intr-o tara unde medicii sunt ultra-stimati, tocmai pentru a evita asa ceva ma prezint mereu simplu Adriana, in timp ce toti colegii mei se prezinta cu dr. X... si sunt numiti de cei mai mici Dl. X-lescu. Eu insa sunt simplu Adriana si pentru mici si pentru mari... Iar cine ma vede pe strada, dupa infatisare ma crede cel mult asistenta si nici macar... pana deschid gura si tare ma distrez de mirarea lor :)) Asta doar ca sa intelegi pana la ce punct refuz elitismul, indiferent ca bisericesc sau altul, mai ales ca ma aflu inauntru lui in timp ce eu vreau sa fiu in afara lui... Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. In cazul asta prefer sa merg cu condamnatii pentru ca Dumnezeul pe care il propovaduiti voi nu este cel ce m-a scos pe mine din ateism...

Stii ce ai merita Catalin ca raspuns? Ceva de genul: tu afirmi idei protestante cum ca faptele nu ar conta!

Ei iata ca teoria mea nu pica, acel talhar avea si fapte bune, de aceea inima lui nu a fost impietrita ci bunul simt i-a ramas permitandu-i sa Il recunoasca pe Iisus.
Cat despre unde scrie: pai scrie in Matei 25, oamenii aia care sunt judecati de Hristos nu L-au cunoscut niciodata pe Hristos, de aceea sunt mirati sa auda ca i-au dat de mancare, sau nu i-au dat, de imbracat etc. Si unii trec la dreapta. Iar acestia sunt ca si talharul, scosi din Iad si dusi in Imparatie. Crestinii il cunosc pe Iisus ca atare nu au cum sa fie atat de habarnisti si de mirati la Judecata dimpotriva, ei merg direct in Imparatie fara sa treaca prin Judecata daca au avut credinta + fapte, sau vor fi judecati crunt daca au avut credinta fara fapte. Asta nu vrei tu sa intelegi, si apoi intrebi unde scrie.

Demetrius,

Poate nu v-ar mai fi sila daca ati accepta adevarul. Cine l-a rugat pe Domnul ca sa il salveze pe acel om demonizat? Dvs. dati niste versete in care diavolii il roaga pe Domnul sa nu ii pedepseasca pe ei prea tare si nicidecum nu il roaga pe Domnul sa il scape pe om de ei! Dvs. va dati seama ce ati spus? Iar apoi, in versetul 18 scrie "cel ce fusese demonizat", deci omul era deja salvat cand il roaga pe Domnul sa il ia cu El, si nicidecum nu se rugase sa fie salvat! Asta nu puteti accepta, ca demonizatul a fost salvat de Iisus fara ca cineva sa Il fi rugat sa il scape de demoni...
Si Domnul face pana astazi astfel de minuni, poate o sa vi se dea sansa sa fiti martor la vreuna din ele.

Nu imi aduc aminte sa fi dat eu verdicte de erezie cu o singura exceptie: i-am dat exemplu pe musulmani. Tu insa m-ai acuzat de erezie pentru afirmatii care nu se incadreaza absolut deloc in definitia ereziei citata ;)

Ce este greu? Pai spune-mi de unde ia papuasul sangele ca sa il bea?
Si eu as putea zice ca este simplu sa te tratezi de boala x si y, iti trebuie doar medicamentele a si b si eventual interventia chirurgicala supercomplicata care se face doar la noi si la cei pe care noi i-am invatat. Dar de unde iei tu medicamentele a si b daca in Romania nu exista si nu a auzit nimeni de ele? Si cum te operezi daca in Romania nu stie nimeni de astfel de operatii? Sau papuasul cum o sa stie sa ia aceste medicamente si sa se opereze? Si ce fac eu cand vad ca nu veniti sa luati medicamentele si sa va operati la noi? O sa va zic, si tie si papuasului, ca sunteti blindati de mandrie pentru ca nu ati vrut sa luati medicamentele si sa va smeriti ca sa va operati, numai mandria v-a impiedicat sa veniti in Franta pentru tratament, asa ca pe buna dreptate muriti!

Cam asta sustineti voi... Si inca sustineti ca asta ar fi dreptatea lui Dumnezeu...

Minunat, sora! Iata o confesiune de credinta cu adevarat ziditoare!

Asta e esenta: crestinismul musteste de contradictii si subiectivisme. Cum taiem nodul gordian? Creatorul ne-a dat o "sabie laser": iubirea. Inca o data, sunt plin de admiratie pentru ce spui si cum spui: simplu, deschis, omeneste.

Iti poti inchipui ca am inteles asta?
Faceam si eu o gluma, Catalin...:)
(revezi, te rog!)

Ei poftim!...

Se poate si altfel?.........:))

Esti botezata in Hristos? Da sau nu.
Daca nu esti botezata, se limpezesc apele pentru toti, inclusiv pentru tine.
Daca esti botezata, iarasi se limpezesc.

Asadar?...
(Daca propovaduiesti dragoste, Adriana, arata ca esti demna de asta: marturiseste curajos!)

P.S. Dragostea mea pentru tine, ca om crestin vorbesc, nu scade nici nu creste daca esti botezata sau daca nu esti. Nu sunt ortodoxist, ci, prin Marea Mila a Domnului, eu sunt crestin ortodox. Si inca, ti-am cerut in mod imperativ sa dai un raspuns, tocmai pentru ca vreau sa aflu cum anume sa iti arat dragostea mea de om crestin. De conteaza cumva pentru tine. Iar de nu, spune-mi, sa stiu sa ma retrag din balciul asta, in acest caz.
Daca tu crezi ca nu conteaza Botezul, eu iti respect opinia. Insa eu cred ca Botezul conteaza. De nespus. Deci, fa-o pentru mine, te rog: esti sau nu esti botezata? Nu te voi judeca sau critica un strop, indiferent de raspuns, promit aceasta. Vreau doar sa aflu chiar din gura ta: esti botezata in Hristos? Sau nu. Te rog, ai incredere macar in mine, asa virtual cum iti par... Te rog, Adriana, marturiseste! De dragul Adevarului la care ravnim amandoi.
Astept.

Draga mea,

Nu pentru papuas am vorbit,ci pentru tine.
Tot ce spui tu e adevarat,Hrisots nu judeca pe nimeni acum,ci El a venit ca sa mantuiasca.
Si pe papuas si pe protestant si pe ortodox.
Pe fiecare in masura diferita si pe cai diferite.
El care n-a refuzat pe samariteni,pe sutasul roman ,pe cananeanca,cum crezi ca ar putea face distinctii etiliste si formale intre oameni ?
Oare nu este El Dumnezeul intregului univers? Cine il poate margini si izola in propriile adevaruri inguste,El care lumineaza cerurile cu lumina Sa?

Sangele lui Hristos mantuieste ,nu mintea noastra cautatoare. Aceasta e esenta.
Mintea noastra ne apropie de El,dar nu poate duce treaba la bun sfarsit.
Iar inima noastra e plina de iubire,dar e slaba,si nu se poate lupta mereu cu patimile proprii.Si in consecinta nici nu poate mereu sa faca binele in relatie cu ceilalti
CEL MAI MARE DUSMAN AL NOSTRU ESTE LIPSA DE DRAGOSTE CARE O ARATAM. Ori in fapte,ori chiar in interioprul nostru,
Nu putem ajunge la dragoste fara virtute.Nu putem ajunge la virtute fara curatire.
Nu putem sa ne curatim fara har,nu putem singuri,prin puteri proprii.

Toate le stim,toate le cunoastem,toate le putem. Harul ne este dat prin Hristos,si se manifesta in dragostea ce o avem de Dumnezeu si de oameni.Si cu toate acestea nu atingem desavarsirea. De ce?
Pentru ca lipseste puterea Tainei ,care te face una cu Hristos.
Ceva venit din afara ,adica harul ,trebuie sa soseasca prin ceva material,adica painea si vinul Impartasaniei. Si trebuie administrat de cineva care are reprezentativitate a lui Hristos in rol de conducator ,adica preotul.
El ,Hristos a lasat sa fie asa ,nu ortodocsii,si nici vreo alta autoritate umana
El a zis: "Luati ,mancati,acesta este Trupul Meu",chiar in seara patimilor Sale.
Putea zice foarte bine : postiti ,meditati,faceti asceza,rupeti va de lume.Dar El a zis :"mancati !",dupa ce inainte zisese "sa va iubiti unu pe altul" . Adica ceva usor.Caci greul l-a facut El ,prin jertfa Sa, apoi prin minunea prefacerii sale la Liturghie din sange in vin,din ceva dureros in ceva vesel

Problema cea mare este cu cei care spun : nu va veti mantui fara a fi ortodocsi si a gusta trupul Sau. Gresit! Se vor mantui si protestantii daca au sufletul curat ,si papuasii si cine va vrea Domnul .Asta numai ca Domnul sa le arate acestora ca El nu judeca dupa masura omeneasca.Pe unul ca acesta ,Dumnezeu il va pune in fata cu protestantul,si se va uita la inima fiecaruia.Si uite asa vor ajunge si protestantii la mantuire. Pentru ca ortodoxul a gustat din dumnezeire ,dar nu a intins si mana fratelui sau,va trebui in luimea cealalta,sa il care in carca pe fratele sau.Vorbesc de cei care au fost cu gura mare si au judceat si impartit,nu de cei smeriti .
Ei,cunoscatorii Liturghiei , ar trebui sa spuna doar atit : DE CE NU GUSTATI din Taine? CE pierdeti? De ce fugiti de El ?Ar trebui sa arate frumusetea acestei invataturi imparatesti ,nu sa arate cat de mici sunt cei care nu o inteleg.
Taina,care este chiea ortodoxiei,este un mijloc de inaltare la cer ,prin Trupul lui Hristos,si nu,cum in mod gresit e folosita in discutii aici ,un mijloc de a inalta ziduri intre oameni.
Cel ce gusta din Hristos ,trebuie sa se lumineze in interior,si sa imprastie harul in jur ,ca o lumina,care sa ii atraga pe toti cei neortodocsi.
Incearca draga prietena sa judeci dincolo de aparente ,si asa cum si eu admit ce e frumos in inima acelor protestanti,incearca sa admiti si tu ca Dumnezeu se daruieste prin Taine ,chiar prin atit de hulita si respingatoarea biserica ortodoxa, nu pentru ca acestia ar fi mai destepti frumosi sau adevarati. Ci pentru ca asa a lasat El ,dupa invierea Sa, desi oamenii au reusit sa compromita treptat ,prin atitudine,aceasta invatatura adevarata,ortodoxa,venita de la Duhul ,inca din primii anii ai crestinismului.

Sfantul Grigorie Palama spune: "orice cuvant are cuvant de impotrivire dar viata nu."
Astfel VIATA (inclusiv invatatura) Sfintilor Parinti precum: Sfantul Simoen Noul Teolog, Sfantul Nichita Stithatul, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov, Gheron Iosif... DEMONSTREAZA FILOCALIA (teologia, teopraxia, teognosia) inechivoc.

Stimata Adriana, studiul se face corespunzator asa cum am precizat. Doriti sa va citeasca cineva aceste minunate scrieri patristice? (eventual prin copy paste)?
Va indic si de unde sa incepeti studiul adecvat:
SIMEON NOUL TEOLOG, Sfântul, Discursuri teologice si etice. Scrieri I, trad. diac. Ioan I. Ica jr, Sibiu: Deisis 2001. - PAG 103 si veti intelege mantuirea in sens filocalic, patristic ortodox (pe care am expus-o asa cum m-am priceput mai bine, lucru confirmat si de alti fratii ortodocsi).

Cum puteti afirma ca ma ascud din momet ce incerc sa fac o sinteza lapidara si indemn inechivoc la studiu si traire adecvata precizand clar si sursele?

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Subscriu asertiunii cu precizarea ca toate Sfintele Taine au putere hristificatoare. Desigur ca "inima" este Taina Sfintei Euharistii insa calitatea si nu cantitatea este importanta.
Spre exemplu talharul de pe cruce a fost mantuit doar prin Taina Sfintei Spovedanii. Nu spun asta in detrimentul Taintei Sfinteii Euharistii ci doresc sa subliniez ca nu putem face o deosebire procentuala (rationala, matematica) a harului in Sfintele Taine.
Hristos Iisus insusi lucreaza in Biserica SA prin Sfintele Taine dupa nevoie omului. Taina Sfintei Euharistii nu este un fel de "cheie franceza" (universala, buna la toate) caci nu poate inlocui celelate Sfinte Taine (tendtinta protestanta si neoprotestanta a facut acest lucru), ci Taina Sfintei Euharistii este o incununare nu in sens de trofeu -Doamne fereste- ci in sens tamanduitor ca doar omul care s-a pregatit prin Taina Sfantului Botez, Taina Sfintei Mirungeri, Taina Sfintei Spovedanii (si dupa caz Taina Sfantului Maslu) abia atunci poate sa sustinta (sa duca, sa poarte) in persoana sa deplinatatea hristificarii ce se atinge numai si numai prin Taina Sfintei Euharistii.

Astfel suntem datori sa urmam modelului si metodologiei Sfintilor Parinti, mai ales in ceea ce priveste Taina Sfintei Euharistii (dupa cum ne indeamna si Sfantul Pavel) avertizandu-ne ca cel ce nu este pregatit (prin pocainta oneste, smerenie sincera) "osanda manaca si bea" in sensul ca harul lui Dumnezeu in Taina Sfintei Euharistii este ca un foc.

Revenim la comparatia cu bara de fier inrosita in foc. Daca bara de fier are "probleme" si este "carpita" pe ici pe colo cu bucati de lemn atunci focul arde toate "carpelile" si bara de fier se rupe... si atfel nu ii este de nici un folos unirea cu focul pana bara de fier "nu este indreptata" sa fie numai fier.
bara de fier = omul
focul = harul lui Dumnezeu
lemnele = pacate nespovedite (nepocaite), patimi nespovedite (nepocaite), colucrari mai mult sau mai putin voite, intentionate cu duhurile demonice
carpeala = toate jutificarile omului pentru a nu face voia lui Hritos; incercarea oimului de a-L "forta" Hristos Iisus sa faca voia omului... o Biserica dupa voia omului si nu a Sa, Sfinte Taine dupa voia omului si nu a SA, mantuirea dupa voia omului si nu a SA...
indreptarea (barii de fier) = pocainta sincera, smerenia onesta... care asigura constiinta curatata si posibilitatea omului de a fi partas "dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) in Taina Sfintei Euharistii, caci "intru Hristos Iisus locuieste trupeste toata deplinatatea dumenzeirii" (Coloseni 2,9)

In concluzie Sfanta Euharistie este benefica doar celor care doresc sa umreanze voia lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici (Sfintele Taine, Sfintii Parinti)... iar celoralti care nu doresc pocainta onesta, smerenia sincera, mantuirea dupa VOIA Domnului Iisus Hristos (si a Sfintei Sale Biserici, Sfintii Parinti) le este daunatoare... chiar letala dupa cum spune Sfantul Pavel "de aceea sunt multi neputinciosi intre voi si multi au murit chiar".

Asadar sa luam aminte.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Sfintii Parinti afirma unanim "vointa libera poare rodi virtutea insa constrangerea nu". De aceea "lupta" omului se da nu cu omul ci cu patimile, pacatele duhurile necurate care il impiedica pe om sa faca TOATA voia lui Hirstos Iisus care este: VIATA, LIBERTATEA DUHOVNICEASCA, DRAGOSTREA DUHOVNICEASCA...

Acuza dvs indirecta la adresa ortodoxiei este nefondata. O sa revin mai jos cu detalii. Pe scurt doar precizez: Cum este acel medic care atunci cand trateaza un pacient grav blolnav de ebola spre exemplu si el insusi ca medic nu ia masurile de proetectie necesare atat pentru sine, cat si pentru spital si celilati pacienti din spital bolnavi de alte boli?
Acum faceti o comparatie intre acest medic imprecuna cu spitalul si intre preoti si Biserica.

Dar pe Domnul Iisus Hristos l-ati intrebat daca il "deranjeaza". Sfintii Parinti discuta cu Hristos "Iisus care si ieri si astazi si in veci este acelasi"(Everi 13,8)

Pai de ce nu zicei asa... ca sunteti "frustrata" de deosebirea slujirii in Biserica intre barbat si femeie.

Dar din punct de vedere ontologic baratii nu ar putea fi "deranjati" ca nu nasc ei pruncii... ca nu se bucura ei de acele momente minunate sa simti cum o viata, un om creste in tine?
Ar fi normal ca barbatii sa se revolte impotriva lui Dumnezeu pentru acesta deosebire ontologica intre barbat si femie... sau ar fi mai intelept sa slavaeasca pe Dumnezeu care cu intelepciune a facut barbatul si femeia fiecare dupa roul sau si slujirea sa, si desi barbatul nu poarta el pruncul si nul il naste totusi se bucura alaturi de femeie de pruc?
Nu este oare aceasta situatie similara cu cea a preotiei cand peoteasa se bucura alaturi de preot de harul preotiei caci amandoi sunt una prin Sfanta Taina a Cununiei?

Daca ravniti la preotie, ce va impiedica sa fiti preoteasa si sa va bucurati alaturi de sotul dvs preot de harul preotiei? Caci harul preotului si harismele sale se rasfrang cu precadere in familia sa care este tot timpul in jurul sau...

"vulpea care nu ajunge la sturiguri spune ca sunt acri".
Sfintii Parinti afrima unanim ca: Ortodoxia este DEPLINA.
Intreb si eu retoric... oare Duhul Sfant nu ne cheama la Hristos Iisus? Si une este Hristos Iisus mai prezent decat in Biserica in Sfintele Taine dupa invatatura Sfintilor Parinti?
Unde este dragoste pentru om mai mare decat in Biserica?

(Nu neg ca exista si multe biserici pline mai mult de capre decat de oi... si preotul pastor trebuie sa se comporte ca atare... asta daca nu cumva este si el "un lup in haine de pastor... sau de oaie"). Dar nu confundam medicul cu medicina. Daca un medic este neghip si hraparet... nu inseamna ca toti sunt la fel sau ca medicina nu este buna. Bolnavi fiind alergam pana gasim medicul potrivit. Intocmai este si cu preotul si cu Biserica.

Si asta ti se pare smerenie? NU cumva este mandrie "bine camuflata in smerenie". "Hai sa ne mandrim cu nevrednicia?"
NU cumva vreti sa atrageti atentia prin atitudinea aceasta... ceea ce denonta mandrie si slava desarta? (Sunt simple supozitii... nu va cunosc).

Oare Sfintii se "supara" ca sunt cinstiti pe drept, conform cu ceea ce sunt: Sfinti ai lui Hristos? Oare se supara stapnul lor Hristos cand slujitorii lui sunt cinstinti corespunzator?
Hristos Iisus insusi a fost cinstit de ucenicii sai. Toti IL numeau invatator si il repectau ca atare. De ce credeti ca Sfantul Petru nu voria sa aceepte ca Hristos sa ii spele picioarele? Evident pentru ca Sfantul Petru stia: "nu e sluga mai mare decat stapanul sau. Voi ma numiti pe mine Invatator si bine faceti caci sunt. De aceea ce fac EU si voi sa faceti". Hristos a ramas Invatatori chiar si atunci cand a spalat picioarele... nu s-a injosit, dimpotriva a slujit.

In medicina contemporanta ofer un singur exemplu adecvat: Sfantul Luca al Crimeei. Iubit si cinstit atat de Hristos Iisus si de Biserica Sa cat si de popor (fie credincios sau nu), ba chiar si de comunistii atei...

Doar cel care are mustrari de constiinta nu accepta cinstea normala cuvenita rolului sau: medic, profesor, doctor, inginer, general...
Respectul il castiga fiecare prin ceea ce este el, nu prin hartii, functii... asta fac doar tiranii.

Draga Adriana vad ca la capitolul lectura patristica (si intelegere evident) in prezent nu stai tocmai adecvat pentru nivelul discutiilor in care te avanti... dar te intreb: Pe Socrate nu l-ai citit (in operele lui Platon, Xenonfon).
Scire acolo inechivoc ca: Doctor, profesor, inginer, judecator, general... nu te fac titlurile ci te face activitatea ta, cunostiintele. Este oare "rau" ca un medic, profesor, inginer, judecator, genreal sa fie profesionist in ceea ce face? Nu hartiile (diplomele), nu pozitiile sociale, nu slujbele "cumparate" sau obtinute ilicit (neortodox) ne fac: doctori, profesori, ingineri, judecatori... ci ceea ce facem. Atfel cu toata onestitatea si dragostea va indem sa fiti un medic bun si sa lasati la o parte teatrul adresarii... Oamenii, pacientii o sa va aprecieze pentur ceea ce facei ca medic si nu dupa modul de adresare. Pe omul bolnav nu il interesaza sa zica "Adriana ajuta-ma, trateaza-ma spre tamaduire". Nu e mai fericit... Va asigura ca el va spune cu toata dragostea daca are incredere in PERSOANA dvs nu in numele functiei... "Doctore, Doamna Dr. Adriana ajutati-ma, tratati-ma spre tamaduire".
Sunt multi doctori in RO (si nu numai) care habar nu au de meseria lor (cunosc, nu dau nume). De asemnea si profesori, ingineri, generali...
Multi dintre acesteia mai si jupoaie oameni si fac multe rele fie voluntar fie involuntar... prin igonranta lor.

Cine spune asta?! Unde anume spuen Sfintii Parinti ca in RAI pot fi RAI numai ortodocsi?!
Repet: Sfintii Parinti afiram inechivoc ca deplinatatea indumnezeirii prin har este numai in Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Sfintele Taine, dupa invatatura si pilda Sfintilor Parinti).
Sfintii Parinti arata "Calea, Adevarul si Viata". Mantuirea are mai multe nivele: despatimire, iluminare, indumnezeire. Despatimirea este posibila si in afara Bisericii (insa nu in afara de Hristos Iisus, inturcat fiecare om este chip al pecetii: Logosului, Iisus Hristos) pentru cei care traiesc pe principiul "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii sa le faceti voi lor".

Ati auzit de "discernamant duhovnicersc"? Daca DA considerati ca il aveti?
Recomand doua lucrari de referinta pentru discernamantul duhovnicesc:
Arhimadrit Sofronie Saharaov - Viata si invatatura staretului Siluan Athonitul, Ed Deisis.
http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=90
Sfantul Ioan Scararul - Scara Raiului
Se gaseste in Filocalia vol 9 dar si separat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Draga Adriana nu am nimic cu tine personal ci cu atitudinea pe care o prezinti pe acest forum. Iarta-ma te rog daca te-am suparat prin postarile mele mai aprige. Repet, postarile mele vizeaza atitudinea si nu persoana. Multumesc pentru intelegere.

Am fost botezata ortodox de bebelus, intr-o zi a Adormirii Maicii Domnului, 15 august.
Crezi ca nu m-au botezat bine si ar trebui sa o iau de la capat?