Eu sunt de putina vreme pe forum , probabil ca o sa incerc sa vorbesc cu un preot pentru ca eu nu imi imaginam sa fie asa o problema sa intram intr.o biserica catolica.

NU este asa o problema. Dar pe forum sunt oameni si oameni. Singurul lucru important este ca, din punct de vedere al sufletului, nu poti sa stai departe de Biserica prea mult timp fara sa te imbolnavesti. Rugaciunea personala in solitudinea casei tale ajuta, dar nu este destul.

Si daca merge cineva intr-o biserica catolica tot departe de Biserica sta. Si se pare ca pe cei care fac asta ii cuprinde un duh ecumenist de nu mai inteleg nimic din crestinism sau ortodoxie.

Din crestinism s-ar putea sa inteleaga mai mult sau mai putin, dupa dispozitia fiecaruia si conlucrarea cu Sfantul Duh, dar din "ortodoxia" aceea care se defineste prin "numai noi avem har, numai noi avem preoti, numai la noi vine Sfantul Duh, numai noi numai noi avem minuni, numai noi avem sfinti, numai noi, numai noi, numai noi" cu siguranta ca vor intelege din ce in ce mai putin.

O fi bine, o fi rau....

Un catolic de pe un forum american, intrebat de ce nu e ortodox, a raspuns: "Jesus prayed for us to be one, not to be right".... Merita un moment de meditatie.

Si atunci de ce biserica catolica excomunica anumite persoane care nu sunt "right"? Ca sa ramana "una"? Nu cred ca putem imbina adevarul cu minciuna si sa facem "UNA"... Adevarul este numai unul si cine marturiseste alt adevar se afla in inselare.

Din moment ce incepe sa vada (sau sa-si puna intrebarea) ca elefantul are trei picioare sau sase eu zic ca e cam rau. Pentru ca ortodoxia nu e un alt mod de a vedea lucrurile, similar cu alte lucruri, e chiar adevarul.

Reflectia era plecata de la un considerent pur semantic, pe de o parte, si de la coroborarea acestuia cu o realitate usor perceptibila.


Plecand de la premisa ca BC este intr-adevar catolica, sau universala (ceea ce este confirmabil prin experienta) si de la premisa ca BO este intr-adevar ortodoxa (premisa pe care o accepta ca avand valoare de adevar), pe de o parte, si de la realitatea relevata a rugaciunii Mantuitorului, pe de alta parte, persoana respectiva a facut o alegere. Aceasta alegere si premisele care stau la temeiul ei nu presupun nicio opinie cu privire la valoarea de adevar a celorlalte doua posibile asertiuni (daca BO este catolica si daca BC este ortodoxa), prin urmare, domnule Catalin, nu-si punea nimeni intrebarea daca elefantul are x picioare.

Biserica catolica s-a autodenumit asa, nu au denumit-o ortodocsii. Daca stiti inainte era numita papistasa, adica il aveau pe papa conducator.
Presupun ca nici BC nu spune ca ortodoxia este dreapta credinta si ca a lor n-ar fi chiar asa dreapta.
Eu v-am spus despre adevarul universal, nu din punct de vedere al cuiva ce apartine de o biserica anume. Iar ca e asa nu doar am afirmat, ci v-am dat si dovezi, ca nu exista minuni divine in BC dupa Schisma. De fapt am scris pentru cei care vor sa inteleaga.

?Inclin sa cred ca nu este pacat...Nu zidurile sau ferestrele te leaga de Dumnezeu.....EL stie oricum, mereu, cine esti si cum e sufletul tau.............

Eu am intrat si m-am rugat in biseica romano catolica din orasul meu. Adevarul e ca sunt mai multi ortodocsi decat catolici cei care-i trec pragul.

Haideti acum si aruncati cu pietre. Va astept!

Daca as fi intr-o astfel de situatie, pana sa ma consult cu duhovnicul, as prefera sa ascult Sfanta Liturghie de pe net, ca se transmite.

Pai uite ca importanta nu e durata, este ce se intampla acolo.


La Protestanti poti sa stai si cinci ore, ca daca nu ti se da sfanta Impartasanie pentru viata vesnica, ce te faci.

In unele locuri, penticostalism am impresia, se poate intampla si asta: http://www.scribd.com/doc/16409335/Evadarea-Din-Iad Dupa ce citesti cartea o sa intelegi ca poate fi o mare diferenta.

Si la Romano Catolici poti sta doua ore. Romano Catolicismul nu mai cheama pe Sfantul Duh sa transforme painea si vinul in Sfanta Impartasanie pentru viata vesnica si daca transformarea nu mai are loc, atunci ce te faci, ca de aia mergi la Biserica ca sa iei Sfanta Impartasanie pentru viata vesnica.

La Biserica primara se facea sfanta Liturghie in care era chemat Dumnezeu sa pregateasca Sfanta Impartasanie pentru viata vesnica si lumea lua sfanta Impartasanie pentru viata vesnica si asta se intampla azi in ortodoxie.

Cum sa nu, ba cheama pe Sf. Duh foarte clar.

Ia uite ce scrie Parintele Staniloaie:

"Dumitru Staniloaie:http://saccsiv.wordpress.com/2011/01...eoprotestanta/
"

Diferenta intre Liturghia ortodoxa si cea catolica este ca

in Liturghia ortodoxa Domnul se face prezent cu Trupul si Sangele Sau prin chemarea Sfantului Duh,

pe cand in cea catolica prin cuvintele: “Luati, mancati…, Beti dintru acesta toti… “.

In liturghia catolica nu se afirma decat o legatura prin amintire,

nu prin Duhul Sfant,

intre ceea ce s-a facut la cina cea de taina si ceea ce se face acum. Nu se afirma lucrarea prezenta a Duhului Sfant. Pe cand in Ortodoxie, credinta in lucrarea prezenta a Duhului Sfant, care prelungeste prezenta si lucrarea lui Hristos este foarte puternica. Este puternica credinta in Duhul Sfant ca Persoana distincta, si in lucrarea Lui mereu prezenta in orice timp. Se tine seama de faptul ca Hristos si-a inceput si-si continua lucrarea in oameni, dupa inaltare prin Duhul Sfant. Nu exista tendinta de a confunda pe Duhul Sfant ca Persoana prin care se prelungesc actele mantuitoare ale lui Hristos cu Hristos insusi care S-a inaltat de la noi.
"
"

Citat din sfinta liturghie romano-catolica:" Cu adevărat sfânt eşti, Doamne, izvorul a toată sfinţenia. Te rugăm, aşadar, sfinţeşte darurile acestea cu roua Duhului Tău, ca ele să devină pentru noi Trupul † şi Sângele Domnului nostru Isus Cristos".

Cred ca sinteti in eroare atunci cind sustineti ca nu este invocat Sfintul Duh la prefacerea vinului si a piinii in Trupul si Singele Domnului nostru Isus Cristos, in cadrul sfintei liturghii romano-catolice.

Nutucu, noi am invatat in Facultate ca teologia romano catolica sustine ca harul este o gratie creata si ca prefacerea darurilor ar avea loc la invocarea cuvintelor de instituire a Tainei Euharistiei: "Luati mancati..." Putem discuta aceste lucruri pe un alt topic, aici e vorba de participarea crestinului intr-o biserica romano catolica.

Am spus si ma repet, daca as fi pus in situatia sa ma aflu intr-o tara in care nu am in apropiere o biserica, nu as sta acasa duminica, as merge si m-as ruga in acel lacas de cult catolic. Ar fi darul meu in ziua aceea catre Dumnezeu. Nu cred ca Dumnezeu va refuza acest dar.

Intr-adevar, s-a deviat discutia. |Totusi vreau sa mentionez ca inainte de "Luati si mincati..." la noi se spune ceea ce am spus mai sus, adica se invoca Duhul Sfint. Pe de alta parte, si eu, ca si catolica, atunci cind nu am avut biserica catolica in apropiere, nu am ezitat sa intru intr-o biserica ortodoxa. Pentru ca atunci cind merg la biserica ma straduiesc sa ma intilnesc cu Dumnezeu si nu sa analizez pictura, muzica sau vecinii din jur.

Eu am credinta, fara a incerca sa smintesc pe cineva, ca Dumnezeu nu ramane insensibil la asfel de acte. Sa ne ajute Dumnezeu sa ne impartasim cat mai mult de iubirea Sa.

Este vorba de epicleza, care la romani a fost scoasa. Aceasta noua forma a fost impusa si ortodocsilor la Sinodul Ferrara, deci era prezenta prblema inca de atunci. Dar asta nu are cea mai mare importanta, din cate stiu eu nu e dogma.
Legat de impartasire, mai important e ca Sinodul a hotarat in sedinta cu ocazia cazului IPS Corneanu ca oricine se impartaseste la alt cult este oprit de la impartasirea in BO (pana isi regreta fapta).

Da, dar daca imi aduc aminte bine, nu fiindca Impartasania catolicilor ar fi lipsita de har sau nu ar fi cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos, ci din cauza neascultarii (Adica daca asa a spus Biserica, asa trebuie sa faci, nu cum vrei tu, si ca nu asa se creeaza unitatea) In declaratia Sf. Sinod nu a fost nici un cuvant despre lipsa de validitate sau har a Impartasaniei catolice.

In liturghia catolica noua (dupa Vatican 2) invocarea Sf. Duh este foarte clara (citat dat mai sus). In liturghia tridentina (de dinainte de Vatocan 2) epicleza nu era asa de clara. Dar Sf. Nicolae Cabasila spune clar ca rugaciunea Suscipe Sancte Pater... tine perfect de epicleza, o epicleza urcatoare, cum spune el.

Sa dea Dumnezeu sa ne mantuim cu totii.

Am si eu o intrebare de ce apa sfintita la romano catolici necesita sare si de ce se inverzeste?

Asta s-ar parea ca era si pe timpul lui Mihai Viteazul.

"Cind Mihail-Voda, domnul Ungro-Vlahiei, l-a alungat pe Andrei Bathory si a luat sceptrul Ardealului, a sosit in orasul de scaun, numit Balgrad [Alba Iulia], si a voit ca sa zideasca acolo, in oras, o biserica ortodoxa. Insa preotii, orasenii si toti boierii, fiind de credinta latineasca [a Papei], nu-i ingaduiau sa zideasca, zicind ca ei sint de credinta dreapta si de aceea nu doresc sa aiba in orasul lor o biserica de lege straina. Atunci domnitorul le-a spus: “Voi nu sinteti marturisitori ai dreptei credinte, caci nu aveti harul Sfintului Duh in biserica voastra. Noi insa, fiind dreptcredinciosi, avem puterea cea adevarata a harului Sfintului Duh, pe care si cu fapta sintem gata intotdeauna s-o aratam, cu ajutorul lui Dumnezeu”.

Dar ei voiau sa-si dovedeasca dreptatea prin infruntare de cuvinte si dispute. Ci el le-a zis: “Nu, nu prin dispute, ci cu fapta vreau s-o dovediti, altfel va voi arata eu, intru incredintarea tuturor”. Iar ei i-au spus: “Cum sa aratam? Caci nu e cu putinta sa dovedim decit cu cuvintul sfintelor scripturi”. El le-a zis: “In dispute este osteneala fara de capat, dar noi, fara infruntari de vorbe, putem usor sa dovedim cu ajutorul lui Dumnezeu. Haideti, zice, in mijlocul orasului si acolo sa ni se aduca apa curata, iar arhiereul meu si preotii sai o vor sfinti in vazul tuturor. Tot asa vor face si ai vostri, deosebit, si, sfintind-o, o vom pune in biserica voastra cea mare, in vase osebite, pe care le vom astupa si le vom pecetlui cu pecetile noastre, pecetluind si usa bisericii pentru 40 de zile. Si a cui apa va ramine nestricata, ca si cum de-abia ar fi fost scoasa din izvor, credinta aceluia este dreapta, iar daca apa cuiva se va strica, credinta lui este rea. Daca apa mea va ramine nestricata, cum nadajduiesc ca ma va ajuta Dumnezeu, voi n-o sa va mai impotriviti si o sa-mi ingaduiti sa zidesc biserica, iar daca nu, faca-se voia voastra, n-am s-o zidesc”. Ei au strigat cu totii intr-un glas: “Bine, bine, sa fie asa!”.

Si, a doua zi dimineata, a iesit domnitorul cu toti boierii si curtenii sai in piata, cu episcopul si cu preotii, slujind litia dupa obicei, cu cruci, cu luminari si candele. Si, ajungind la locul pregatit, au savirsit marea sfintire a apei, rugindu-se cu totii lui Dumnezeu, cu lacrimi si suspine, sa proslaveasca dreapta credinta, iar pe cea rea s-o faca de rusine. Tot in piata, dar deoparte, in fata tuturor, latinii au sfintit apa si au sarat-o. Dupa care, astfel sfintindu-si apa, fiecare a turnat apa lui sfintita in cite un vas osebit, apoi si-au pus pecetile pe amindoua parti ale vaselor, le-au dus si le-au pus in biserica cea mare, au incuiat usile, le-au pecetluit si au plecat.

In fiecare zi, domnitorul cu episcopul, cu preotii si cu toti dreptcredinciosii, se rugau, postind. Tot asa au facut si latinii. Si dupa ce au trecut 25 de zile, Dumnezeu i-a dat episcopului un semn. El a venit la domnitor si i-a zis: “Doamne, cheama-i pe latini si pe preotii lor si nu astepta ziua a patruzecea, cea hotarita. Sa mergem la biserica si, desfâcind pecetile, sa deschidem usile. Vei vedea harul lui Dumnezeu, iar robii Lui, care-si pun cu adevarat nadejdea in El, nu se vor face de rusine”.

Domnitorul, deci, chemindu-i pe toti, precum l-a sfatuit episcopul, a mers la biserica si, deschizind usile, au intrat cu totii. Mai intii, episcopul ortodox, ingenunchind, s-a rugat cu lacrimi la Dumnezeu, zicind: “Doamne, Dumnezeule, Unul in Sfinta Treime slavit si preamarit, precum inainte vreme pe dreptul Tau Ilie l-ai auzit vestind cu foc adevarul Tau si i-ai rusinat pe cei de rea credinta, auzi-ma acum si pe mine, robul Tau nevrednic, dimpreuna cu toti robii Tai de aici, nu pentru vrednicia noastra, pe care n-o avem, ci pentru slavirea numelui Tau sfint si pentru intarirea credintei noastre, care este adevarata credinta in Tine, arata intreg harul Sfintului Duh in apa aceasta, ca prin nestricaciunea ei sa vada toti ca numai in biserica Ta greceasca si soborniceasca de la Rasarit se afla credinta cea adevarata si harul cel adevarat al Sfintului Duh. Caci Tu esti singurul Care pe toate le binecuvintezi si le sfintesti, Dumnezeul nostru, si slava Tie iti inaltam, Tatalui si Fiului si Sfintului Duh, acum, si pururi, si in vecii vecilor, Amin!”. Ridicindu-se si cintind: “Doamne, Lumina mea si Mintuitorul meu, de cine sa ma tem” – a rupt pecetea vasului cu apa sfintita si, uitindu-se la ea, a gasit-o mai curata si mai limpede decit inainte, cu mirosul neschimbat, ca si cum ar fi fost luata dintr-un izvor curgator, dupa care strigat, zicind: “Slava Tie, Dumnezeul nostru, Care Ti-ai plecat urechea la rugaciunile noastre, Slava Tie, Care proslavesti biserica Ta, Slava Tie, care intaresti cu slava credinta cea dreapta si nu ne-ai facut de rusine in asteptarile noastre”. Si a zis catre toti: “Veniti sa vedeti cum a stat aceasta apa atitea zile, raminind nestricata datorita harului Sfintului Duh, si incredintati-va ca adevarata este credinta noastra ortodoxa”.

Iar latinii, rugindu-se si facind slujba dupa cum le era obiceiul, au rupt pecetea vasului in care se afla apa lor si, cum l-au destupat, toata biserica s-a implut de duhoare, ca s-au inspaimintat toti latinii si au strigat cu uimire: “Adevarata este credinta greceasca pe care o tine domnitorul. Sa-si zideasca, deci, biserica in orasul nostru, caci, fiindca nu i-am ingaduit, Dumnezeu s-a miniat pe noi si ne-a imputit apa”.

Si astfel, facuti de ocara, latinii si cu preotii lor s-au imprastiat cu mare rusine, iar unii dintre ei s-au convertit la credinta ortodoxa. Iar domnitorul, cu episcopul sau, cu preotii, cu toti boierii si ostasii sai, plini de bucurie si fericire, s-au intors la curte, slavindu-L si multumindu-I lui Dumnezeu pentru minunea ce a fost spre intarirea adevaratei credinte ortodoxe. In aceeasi zi a facut o mare ospat pentru intregul oras si pentru toata oastea sa.

Toti locuitorii tarii Ardealului, cu juramint, s-au aratat bucurosi sa zideasca biserica si sa n-o darime niciodata. Deci, domnitorul a inceput indata zidirea (dar nu in oras, ca nu cumva, o data cu schimbarea vremurilor, sa fie darimata, ci linga oras, aproape de zidul cetatii, intr-un loc frumos) si, dupa ce a zidit-o, a inchinat-o “…” si a mutat episcopia acolo (caci episcopii locuisera pina atunci in alt loc), unde se afla si astazi, cu bunavointa lui Dumnezeu. L-a pus acolo pe primul episcop al Balgradului, pe Ioan, barbat blind, virtuos si sfint, care, traind acolo in mare sfintenie, s-a invrednicit sa capete harul facerii de minuni. Dupa ce a murit, trupul lui a ramas si pina astazi neputrezit si bine mirositor, facind multe minuni pentru cei ce vin cu credinta la racla lui, intru slavirea lui Hristos, Dumnezeul nostru, Caruia I se cuvine toata slava, cinstirea si inchinaciunea, dimpreuna cu Tatal Lui Cel fara de inceput si cu preasfintul, preabunul, de viata datatorul Duh Sfint al Lui, acum, si pururea, si in vecii vecilor, Amin!

Si cele scrise aici le-am am citit intr-un letopiset muntenesc si le-am auzit de la multi oameni vrednici de crezare, care au vazut cu ochii lor, dar mai ales de la parintele, care pe atunci era vistiernic, iar acum este mare logofat al tarii Ungro-Vlahiei, si de la Dragomir, marele pitar al aceleiasi tari.
Petru Movila, Arhiepiscop, Mitropolit al Kievului, Arhimandrit al Lavrei Pecerska, cu mina proprie
"

Sa fim atenti ca pe Muntele Athos calugarii ortodocsi au fost trimisi de Imparat sa slujeasca cu Romano Catolicii si s-a daramat Biserica peste ei, si nu au putrezit si miros urat si azi si le creste unghiile si parul. S-ar parea ca treaba e serioasa.

Cine vrea sa stie mai multe sa se roage:

Doamne forteaza-ma sa ma mantuisec si da-mi numai bine si pe Pamant si in rai si dezvaluie-mi adevarul despre toate religiile din lume.

Pentru acelasi motiv pentru care ortodocsii folosesc busuioc si cruce cu argint...;) De fapt am vazut si aghiazma ortodoxa care s-a inverzit...nu stiu, o fi preotul fara har sau poate doar a folosit busuioaca in loc de busuioc (o planta asemanatoare cu busuiocul...)...:)

Petru Movila, sfant de altfel in calendarul ortodox romanesc si rusesc, a alcatuit un catehism ortodox care initial includea si imaculata zamislire si purgatoriul. Si a infiintat seminarii ortodoxe inc are limba de studiu era latina...

..si daca te apropii,musca! :-)))

Esti bestial! Dar asta-i si mai tare:
:-))))

Pana la urma adevarul e la Dumnezeu si Dumnezeu are caile sale. Vrajitoria si pacatele se iarta si prin spovedire si sunt si alte cai ale lui Dumnezeu de iertare care nu sunt cunoscute noua caci Dumnezeu e mai milostiv decat am zis eu.

Ce vroiam sa zic e ca daca Dumnezeu iti descopera doar calea mantuirii poti sa nu ai puterea sa mergi pe ea si de aceea daca te forteaza Dumnezeu ai o garantie. Poti sa formulezi rugaciunea cum vrei, insa nu uita sa te rogi ca sa ajungi in final in rai pentru eternitate. Scuze daca te-am suparat cu ceva.

Insa daca ii vezi azi pe oamenii aia, maine te faci ortodoxa. In mesajul asta am fost mai atent cu ortografia.

Cam cum crezi tu ca te poate forta Dumnezeu sa te mantuiesti??
Dumnezeu e bun, vrea sa ne mantuim toti.Crezi ca ne poate forta daca-i cerem asta?:-)Sau altfel te intreb : crezi ca daca noi nu vrem sa ne mantuim, Dumnezeu ne poate forta?:-)

Da eu cred ca Dumnezeu poate orice, inclusiv sa ne forteze spre mantuire daca ii cerem aceasta.

S-ar putea sa vrei sa te mantuiesti si sa nu o poti face si atunci il rogi pe Dumnezeu sa te duca pe brate.

E timpul meu sa te intreb, crezi ca daca vrei sa te mantuiesti este suficient ?

Ortodoxia 101: Ca sa fii sigur cere ajutorul lui Dumnezeu.

Draga Melissa,
Sunt lucruri pe care le cunoastem si unele pe care nu le cunoastem dar putem sa le aflam. Nimeni nu le stie pe toate.
In legatura cu acea rugaciune, din ce am citit ea apartine unui sfant de acum 1000 de ani, Petru Damaschinul (sper ca am inteles bine). Iata un articol din ziarul Lumina: [COLOR=#810081]http://www.biserica.org/phpBB2/viewtopic.php?p=1730&sid=8dfabded8f6002e963f838bcc a723f10[/COLOR]
Rugaciunea este:„Fie că vreau, fie că nu vreau, mântuieşte-mă; şi aceasta, dacă Îţi este plăcut Ţie.“ Daca nu ma insel chiar parintele Teofil Paraianu obisnuia sa o spuna (nu stiu aici daca nu ma insala memoria).

Legat de intamplarea aceea din Muntele Athos, e o povestire cunoscuta de ortodocsi, trupurile se afla intr-o pestera din Muntele Athos. Iar legat de faptul ca nu au putrezit si ce caracteristici au unele corpuri neputrezite care nu sunt sfinte moaste aflam de la Parintele Cleopa: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-81174.html
Unele din ele:
Cand vei gasi mort in groapa neputred si este negru si umflat ca toba si partile dinainte nu-s putrede, iar cele dinapoi sunt putrede, acela este blestemat de preot sau de arhiereu.
Cand vei gasi mort in groapa neputred si n-au putrezit nici hainele pe el, nici sicriul, nimic, nimic, si-i creste barba, cum s-a intamplat la cel de la Husi, si-i cresc unghiile, acesta a facut nedreptati si a furat.

Am dat aici comunicatul oficial: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...21&postcount=4
In comunicat scrie: "Pe temeiul Sfintelor Canoane si al invataturii de credinta ortodoxa". Am dat tot acolo si Sfintele Canoane, acestea spun ca nu exista har in afara Bisericii, schismaticii si ereticii nu au Sfinte Taine.
Acum stim amandoi ce spune BOR. Ramane parerea persoana versus parerea sfintilor si hotararea sinoadelor.

Hai sa nu exageram..Dupa gandirea ta, un om poate linistit sa incalce toate poruncile si apoi sa-l roage pe Dumnezeu sa-l mantuiasca si se va mantui.Pai atunci care-i rostul ascultarii cuvantului Lui? Daca oricum te mantuieste daca-l rogi??

Draga Cataline, nimeni nu le stie pe toate? Hmmm...eu deja aveam impresia ca tu le stii..:10:
In legatura cu acea rugaciune, m-a amuzat exprimarea: "FORTEAZA-MA"..:-)) Altfel suna "fie ca vreau,fie ca nu vreau, DACA ITI ESTE PLACUT TIE!",deci primeaza Vointa Lui, nu a noastra.Iar actiunea de fortare eu nu o pot asocia lui Dumnezeu! Si sunt sigura ca Parintle Teofil nu a folosit acest termen..

Cat despre zoombi, o fi adevarat nu zic ca nu..dar astea nu le cred daca nu le vad..Te deranjeaza?

Desigur, persoanele de fata se exclud. :)
Mi se pare aproape la fel rugaciunea. E un fel de "faca-se voia Ta" din Tatal nostru. Sau ajuta-ma sa nu fac voia mea, ci Voia Ta.

Nu prea le poti vedea decat daca se permite femeilor sa mearga in Muntele Athos. :) Pe langa asta am citit ca gura pesterii a fost zidita la intrare din cauza acestor trupuri (se intamplau lucruri neplacute cu cei ce ajungeau acolo).

Mie mi se pare foarte diferita.:-) Eu prin "FORTEAZA-MA",inteleg ca eu ii spun Domnului ce sa faca..Nicidecum eu nu vad in aceasta exprimare sa se faca Voia Lui...Vrea, nu Vrea, El sa ma forteze pe mine ca asa zic io..:-)De aceea m-a si amuzat..Obligativitatea asta la care Il supunem rugandu-L asa..:-)

Cel putin asa vad eu aceasta exprimare...Dar da, poate ma insel..:-)

Crede Melissa ca poate sa asculte singura de porunci prin puterea ei, fara ajutorul lui Dumnezeu? Ca ii trebuie nitica vointa si atat?

Ortodoxia 101: Ce vrei sa faci sigur, roga-te lui Dumnezeu sa te ajute.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epiclesis
"
Roman Rite

Implicit epiclesis

It is sometimes said that, in the Roman Rite of Mass, the prayer Quam oblationem of the Roman Canon represents an implicit epiclesis:

Bless and approve our offering;
make it acceptable to you,
an offering in spirit and in truth.
Let it become for us
the body and blood of Jesus Christ,
your only Son, our Lord.
It is notable that the Roman Canon mentions the Holy Spirit explicitly only once, in the final doxology: "Through Him [Christ], with Him, in Him, in the unity of the Holy Spirit, all glory and honour is Yours, Almighty Father, forever and ever."

Beginning in about the thirteenth century, the Mass of the Roman Rite also contained an offertory prayer that invoked God as Sanctifier, and thus perhaps implicitly the Holy Spirit: "Come, Thou Sanctifier, almighty and eternal God, and bless + this sacrifice prepared for the glory of Thy holy Name." This prayer was not kept in the 1970 revision of the Roman Missal.
"

Wikipedia spune: Este notabil ca acest canon roman mentioneaza Duhul Sfant explicit doar odata in doxologia finala.

"A similar invocation of the Holy Spirit by the priest in some other high church sacraments, such as matrimony, is also called an epiclesis. The Eastern Orthodox Church holds that such an epiclesis is necessary for the validity of the Holy Mystery (sacrament) of marriage; the Roman Catholic Church holds that it is not, since for them the bride and groom are the ministers of that sacrament."

Wikipedia: O invocatie similara a Spiritului Sfant de catre preot in alte sacramente, ca de exemplu la casatorie , este de asemenea denumita epicleza. Ortodoxia spune ca aceasta epicleza este necesara pentru validitatea casatoriei insa Biserica Romano catolica spune ca nu e necesara, pentru ca sotul si sotia sunt "ministers" ai sacramentului.
"

M-am lamurit ce se intampla.

In Liturghia Romano Catolica de dinainte de Vatican II din anii 1960+ , s-ar parea ca Duhul Sfant nu era mentionat explicit. Acuma in Noua Liturghie Romano catolica Duhul Sfant e mentionat explicit.

De aici confuzia.

Imi cer iertare.

Lucrul asta l-am spus eu cam acum doua zile....fiindca am experienta directa cu ambele liturghii catolice, si cea de dinainte de Vatican II si cea dupa.

De aceea este bine sa vorbesti despre ceea ce stii direct, decat despre ceea ce ai citit din altii care si ei la randul lor au citit din alte surse...raspandind, poate chiar fara sa vrea, greseli.

Epicleza a fost reintrodusa la Vatican II, un articol complet despre diferente se gaseset chiar pe site: [COLOR=#810081]http://www.crestinortodox.ro/liturgica/viata-liturgica/epicleza-liturghiile-rasaritene-in-liturghia-catolica-astazi-70631.html[/COLOR]

:D Parca nu demult spuneati ca nu este epicleza. :D Deci unii vorbesc din auzite....

Cand am sa am timp am sa caut unde spune inca din secolul XIV. Sf. (ortodox) Nicolae Cabasila ca latinii au epicleza :4:

Chiar si acum se considera ca transubstantierea elementelor are loc odata cu rostirea de catre celebrant a cuvintelor institutiunii: "Acesta este trupul Meu" "Aceasta este cupa sangelui Meu".