Probabil aşa este. Posibil ca sf. apostol Pavel se referă la un obicei eretic potrivit căruia creştinii vii erau botezaţi pentru rude sau prieteni morţi dar nebotezaţi, despre care se presupunea că sunt salvaţi în felul acesta prin împuternicire. Părinţi bisericeşti fac mai multe referiri la o astfel de practică, citând obiceiul ereticilor marcionişti (Tertullian - Cartea lui Marcion V. 10; Despre învierea trupului 48; Crisostom Omilii la 1 Corinteni Xl. 1). În plus, Tertullian se referă la sărbătoarea păgână Kalendae Februariae, la care închinătorii făceau o ilustraţie, sau spălare, în favoarea celor morţi (Contra lui Marcion, V. 10).

Vă daţi seama ce spuneţi? Adică cei ce eventual îşi botezau copiii prin "procură", erau la fel de smintiţi şi luaţi razna (cum v-aţi exprimat) precum ereticii ce se botezau în contul morţilor.

Wrong! Copiii VT nu "primeau" legământul, ci li se administra vor/nu vor (de fapt nici nu se pune problema voinţei la 8 zile!). Cât despre botezaţii din Fapte 2,41, aceştia "au primit cuvântul lui "[cu bucurie] aşa cum spune originalul: άποδεξάμενοι. Cum poate un bebe să accepte predicarea şi s-o primească cu voioşie?! Hai să fim serioşi!

Termenul naş e inexistent în Sfânta Scriptură!

Îmi pare rău că nu înţelegeţi, dar textele citate nu vorbesc defel despre botez, nici măcar despre "delegarea pentru mântuirea altuia". Scriptura spune clar că nici măcar titanii credinţei nu pot conferi mântuire altora prin asistenţa/asistarea lor Ezechiel 14,14-20. Şi v-am mai dat un text: Psalm 48,7, însă acesta vă e incomod şi datorită "găluştii" din versiunea sinodală.

Îmi place că sunteţi franc: Tradiţia ne spune... Bine ar fi [pentru dvs.] ca Biblia s-o spună. însă ea n-o face...

Sectarii atrag pe ceilalti pentru ca folosesc Scriptura in mod gresit, prost inteles.
Filozofii crestini, parintii nostrii nevoitori folosesc Scriptura in mod corect si ne ajuta pe noi sa nu o intelegem gresit.
De ce as asculta pe Samson, un novice in intelegerea Scripturii, cand spune ce spune, si nu as asculta pe Sfintii Parintii si pe Parinti nostri calugari, care s-au indeletnicit cu intelegerea Scripturii 90 - 100 ani pana au inchis ochii.
Vrei sa spui , ca , ai stat pustnic in varf de munte singur singurel si te-ai indeletnicit cu rugaciunea intru Domnul pentru a-ti da tie intelegerea Scripturii asa cum au facut-o multi dintre Sfintii nostri? Nu ai avut influiente de nici unde? Vezi tu, ca sfintii nostrii, multi nestiuti, nu ieseau nici macar o secunda sa dea ochi cu lumea pentru a nu fi smintiti.
Au tu nu scrii aici tocmai pentru a lamuri lumea ca tu ai dreptate? Sau atunci pentru ce o faci? Pai nu te pot pune nicicum alaturi de ei, ca sa te ascult. Du-te in pustie singur, dezbracat si descult, hraneste-te ca pasarile cu ajutorul lui Dumnezeu (asa cum au facut-o multi dintre sfintii nostri) si cand ai vreo 80 sau 90 ani vino si spune-ne cum ai inteles Scriptura. Si atunci te ascult.
Sa imi raspunzi , in mod direct, ce nu e adevarat in cuvintele spuse de Avva Antonie:
``A spus Avva Antonie: sunt unii care îşi chinuie trupurile cu nevoinţa, dar din lipsa duhului deosebirii6(diakrisis, discernământ.) s-au îndepărtat de Dumnezeu.``
Au nu sunt astea cuvinte pline de intelepciune? Nu suntem noi ca si copiii care invata acum abecedarul credintei?
Tu cand ai fost copil nu ai invatat nimic de la tatal tau? Sau ai invatat dar acum nu il mai recunosti? daca e asa atunci cine esti tu de fapt?

Spunea un avva ca acolo unde te rogi nu trebuie sa fie copac ca adie vantul, si clatina crengile iar zgomotul lor te tulbura de la rugaciunea adanca si pasarelele ciripesc , si canta frumos, si tu atunci asculti glasul lor si nu pe cel al Domnului.
Oare nici asta nu e intelept?

Am si eu o nedumerire. Voi, protestantii, credeti sa nu in succesiunea apostolica? Daca da, cine v-a transmis-o voua? Luther? Daca nu, cu ce putere botezati?

Noi [neo]protestanţii credem în succesiunea învăţăturii apostolice, nu în "succesiunea apostolică". Experienţa unică a martorilor oculari care au fost sfinţii apostoli este irepetabilă. Noi nu am văzut fizic pe Iisus şi nu am asistat la minunile Lui, însă citim şi credem când citim mărturia apostolilor, deci primim această succesiune a învăţăturii lor şi o transmitem mai departe urmaşilor noştri. Aceaasta e "succesiunea" în care credem noi.

Succesiunea învăţăturii apostolice ne-a transmis-o Scriptura prin Duhul Sfânt.

În virtutea mandatului primit de la Hristos. Matei 28,19-20.

V-am demonstrat de mai multe ori, inclusiv în paginile:
despre sfânta euharistie
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...298#post285298

despre doctrinele "de origine apostolică" ale adventiştilor
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=136,

aşa-zisa "succesiune apostolică a neoprotestanţilor". Nu aveţi nici o succesiune apostolică nici în ceea ce priveşte învăţătura apostolilor, nici în ceea ce priveşte harul preoţiei sacramentale, a credinţei şi practicii sfintelor taine. Prin urmare, pretenţiile pe care le ridicaţi sunt mai mult decât ridicole.

Da, dar Iisus s-a adresat doar apostolilor si nu tuturor oamenilor. Daca e sa ne luam dupa interpretarea voastra, atunci toti oamenii si-ar putea insusi titlul de urmasi ai apostolilor si sa inceapa sa savarseasca Sfinte Taine.

Serios? Dacă ar fi aşa, ar fi însemnat ca creştinismul să moară odată cu moartea ultimului apostol.

Pai de asta credem noi intr-o succesiune apostolica. De ce nu a zis atunci Iisus tuturor celor care le predica sa faca aceste lucruri? Si de ce a preferat sa-si aleaga un numar restrans de ucenici, carora numai lor sa le talcuiasca pildele pe care le rostea multimilor?

Ce va mai place sa rastalmaciti totul, de la Scriptura pana la umilele cuvinte ale unui om sau altul pentru a da alt inteles cuvantului decat a fost el spus.
Aici Don Juan se referea la faptul ca Iisus a spus doar apostolilor sa mearga si sa raspandeasca in lume credinta adevarata. El nu a spus tuturor oamenilor intalniti pe calea sa sa mearga toti sa raspandeasca cuvantul.

Vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi traduce ce a vrut să spună Don Juan.
Dacă este aşa precum spuneţi dvs., după moartea apostolilor de ce au mai continuat creştinii să răspândească Evanghelia şi să boteze? Dar vă rog, nu vă mai obosiţi să-mi repetaţi povestea cu investirea preoţilor. Scriptura nu spune nimic despre asta. Ea vorbeşte doar despre rânduirea prezbiterilor în noile biserici locale înfiinţate.