Eu am inteles ce trebuie, dar am simtit nevoia sa pun gandurile tale in alte cuvinte.

Aaa, multumesc. Poate esti mai pe intelesul celor ce citesc, ma mai ia valul cateodata :)

Da, dar fericirea raiului nu este statica. Poate incep 'mai jos', dar au si ei sansa sa continue..
Deci, pana la urma, mi se pare inutil sa speculam despre in ce camara se afla ei.

Da, chiar te rog sa-l intrebi. Eu am ajuns odata la usa lui, insa era o coada prea lunga si eu trebuia sa ajung in aceeasi zi foarte departe.

Parintele Galeriu a lamurit la o predica aceste cuvinte des folosite in Scripturi: "adevarat, adevarat...". Intr-o expunere vorbita, in momentul in care vrei sa subliniezi o idee, folosesti repetitia. In scris, noi putem sa ingrosam literele, sa le aplecam sau sa le subliniem cu o linie, insa intr-o predica se repeta chiar si o propozitie intreaga.

Unele dintre ideile prezentate in Biblie pot fi interpretate in fel si chip; avem metafore, alegorii si alte procedee literare de a transmite o informatie. Insa, unde gasim scris "adevarat, adevarat zic voua", acolo nu mai exista loc de pareri si de dubiu. Fraza la care ma refer este, evident, cea pe care de multe ori am postat-o pentru clarificare si nu am abtinut pana acum nici un rezultat concret:

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Mare taina, dar mult as vrea sa o inteleg. Avem ratiune, suntem logici, deci nu putem sa afirmam ca:

1. Imparatia Cerurilor = Raiul
2. In Imparatia Lui Dumnezeu (Imparatia Cerurilor) nu vor putea sa intre cei nebotezati (nici acum, nici dupa Judecata - nu se specifica un moment de cand nu vor mai fi valabile cuvintele Lui Hristos. Din contra, este scris ca Cerul si Pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece!).
3. Totusi, cei nebotezati vor avea acces intr-un coltisor de Rai, asa, mai intr-o parte... :)

E un silogism simplu. Ceva scartaie rau de tot aici si ma intreb: unde e greseala?

Mai presus de Botez ni se cere DESAVARSIREA:

"Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."

Sper sa nu smintesc pe cineva, dar cuvantul Domnului nostru Iisus Hristos este adevarat si spus clar, raspicat, subliniat. Nu se fac derogari de la regula, altfel riscam sa ne indoim de adevarul revelat in Sfintele Evanghelii.

Eu va inteleg pe de o parte nelamuririle.
Dvs. ati observat o posibila deosebire intre Rai si Imparatia Cerurilor. Eu personal nu am observat-o si nici nu am citit nicaieri ca ar exista. Nu a semnalat nimeni aceasta diferenta (nu din cunostintele mele) si se vorbeste in general despre Imparatia lui Dumnezeu.
Legat de locul celor nebotezati, am raspus prin cuvintele Parintelui Cleopa, nu sunt in strare sa imi dau cu parerea.
Dar nu trebuie sa uitam faptul ca intelegerea Sfintei Scripturi se face in mai multe etape, nu doar cuvantul ci si intelegerea duhovniceasca, aceasta din urma nu o are oricine. Noi suntem limitati in a intelege caile Domnului si nu incerc sa dau aceasta explicatie in lipsa unui argument. Altfel decat am incercat sa explic, nu stiu daca o pot face. Am sa caut carti si am sa ma documentez.

P.S. am o carte scrisa de Protosinghel NICODIM MANDITA, (nu am foarte multe informatii despre el), din 1995 "CALEA SUFLETELOR IN VESNICIE SAU CELE 24 DE VAMI ALE VAZDUHULUI". E greu de citit ca este toata in versuri.

teologia religiilor iudeo-crestine nu este a unui Dumnezeu infinit de bun..

Eu sunt foarte de acord ca trebuie sa ne curatim de rele ca sa avem mintea clara pentru a intelege sensurile adanci ale unor texte mai dificile din Scripturi. Dar aici vorbim despre un fapt critic, de baza sau fundamental al credintei mele: este mantuirea accesibila tuturor oamenilor sau nu? Eu cred ca este, din moment ce suntem modelati dupa chipul divin, fiind inzestrati printre altele si cu libertatea atat de scumpa noua. Problema este ca vin unii care au pretentia sa inchida usa Raiului celor care nu sunt de o credinta cu ei, or asta nu pot sa accept in veci. De aceea trebuie sa inteleg care este pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe, dar nu am nevoie numai de afirmatii goale de genul "da, mantuirea este accesibila tuturor", ci vreau dovezi concrete bazate pe Sfintele Scripturi si pe Sfanta Traditie.

Voi incepe si eu sa caut raspuns la preotii din oras pentru inceput. Dar ma tem ca voi avea aceeasi experienta ca si atunci cand am fost la ei si cu alte intrebari, poate mai dificile ca asta si... Doamne ajuta.

Pai nu sunt impotriva faptului ca toti avem posibilitatea de a fi mantuiti, doar ca este nevoie si de noi in aceasta ecuatie, in a demonstra prin fapte de credinta ca meritam aceasta nemarginita fericire.

Dar nu inchide cine vrea "usa Raiului". Legat de acest subiect iti recomant pentru inceput: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Sfantul Ignatie Briancianinov vorbeste in textul de mai sus despre eretici si pagani la modul general. De cei ce Il refuza pe Hristos. Da, aici situatia este infinit mai complicata decat in cazul indienilor sau africanilor care se inchina la Marele Spirit fara sa stie ca de fapt Acesta este Iisus Hristos. De aceea admitem ca numai El cunoaste toate detaliile problemei si ca El este singurul Judecator in masura de a judeca, in sensul de a condamna sau nu pe cineva la intuneric.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Imparatia cerurilor si Paradisul(Raiul)
 

Unii creştini au fost neclari în conceptele lor cu privire la împărăţia cerurilor şi la paradis deoarece le lipseşte o înţelegere completă a Principiului. Dacă Isus şi-ar fi împlinit misiunea ca Mesia pe pământ, împărăţia cerurilor pe pământ ar fi fost stabilită în zilele lui. Împărăţia cerurilor în ceruri ar fi fost, de asemenea, realizată odată ce oamenii înzestraţi cu caracter perfect, care au trăit în împărăţia cerurilor pe pământ ar fi trecut în lumea spiritelor ca spirite divine. Cu toate acestea, deoarece Isus a murit pe cruce, împărăţia cerurilor pe pământ nu a fost realizată. Pământul nu a văzut niciodată apariţia oamenilor care au atins nivelul spiritului divin. Nimeni, niciodată, nu a devenit cetăţean al împărăţiei cerurilor în lumea spiritelor, care a fost creată ca adăpost al spiritelor divine. Prin urmare, împărăţia cerurilor rămâne nelocuită şi incompletă.

Atunci de ce Isus a spus că acela care crede în el va intra în împărăţia cerurilor? Scopul iniţial pentru care el a venit pe pământ a fost acela de a crea împărăţia cerurilor (Mat.4:17). Cu toate acestea, din cauza necredinţei oamenilor, Isus a murit pe cruce înainte ca să poată fonda împărăţia cerurilor. Isus i-a promis hoţului crucificat la dreapta lui că acesta va intra în Paradis împreună cu el (Luc. 23:43). Hoţul a fost singura persoană care a crezut în Isus în final, atunci când toţi ceilalţi îl abandonaseră. Când Isus avea speranţa împlinirii misiunii sale ca Mesia, el a predicat că oamenii vor intra în împărăţia cerurilor. Însă atunci când era pe punctul de a muri pe cruce fără a-şi împlini misiunea, Isus i-a spus hoţului că acesta va intra numai în Paradis. Paradisul se referă la tărâmul din lumea spirituală care aparţine spiritelor ce au atins în timpul vieţii pe pământ nivelul spiritului vieţii, prin credinţa în Isus. Acolo ei rămân în aşteptare până în ziua în care poarta împărăţiei cerurilor va fi deschisă.

www.principiul divin.md

Momentan nu stiu ce sa-ti raspund.
Poate este cineva care a citit mai mult despre acest subiect.
Totusi, cuvintele Mantuitorului sunt primordiale.

groaznic!!!!
 

Fata draga, tu citesti ceea ce postezi?
De unde iti iei elucubratiile astea hulitoare?
Iti dai seama ca te lepezi de Hristos cand afirmi astfel de lucruri (si te rog nu o da la intors ca nu tu ai scris, ca doar ai citat.. ca nu suntem copii mici)

Misiunea lui Iisus Hristos era moartea pe cruce si invierea, pentru ca prin moartea lui sa murim si noi pacatului si lumescului, iar prin invierea sa inviem si noi.
Cum poti spune ca nu a apucat sa-si indeplineasca misiunea?

Citeste macar aceasta pagina din catehism:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...iul-80554.html

PS> le tot servesti una calda, alta rece.. dai niste citate eretice, apoi spui..pardon, vorbeam si eu, dar nu asta cred, eu sunt crestina.. apoi spui ca ce plina de intelepciune e cartea lui Enoch, dar ce sa-i faci, traditia zice ba .. etc, etc.. etc.. si din cand in cand imi acorzi "iertare" fara sa o cer (asta-i partea "crestina").

anna21
 

anna21....e vb de opinii, in plus am precizat clar sursa...si arata-mi UNDE scrie ca mi-as fi insusit-o?..Doamne ajuta!

ps.Nu se judeca dupa ceea ce se scrie, ci dupa ceea ce s-a citit – Jorge Luis Borges
Judeca un om dupa intrebarile pe care le pune, mai degraba decat pentru raspunsurile sale – Voltaire
Daca vei judeca oamenii, nu nu vei avea timp sa-i iubesti – Mother Teresa de Calcuta

PS
 

Si daca altii bine intentionati chiar se simt lezati imi cer iertare, dar cred ca schimbul de opinii este constructiv, cata vreme se foloseste un limbaj de bun simt....Sa ne ierte si ajute , bunul Dumnezeu !


"Cele mai multe certuri provin din faptul ca oamenii nu-si exprima bine propriile ganduri si le interpreteaza gresit pe ale altora."seneca

Iarta Doamne!
 

Mai fratilor da tare acri mai sunteti unii.Parca ati fi biciul dreptatii si altu nu mai are voie la opinie.Cam mult venin intre vorbe voi chiar sunteti crestini?Zicea un prieten ca soacra lui e mai rea de cand merge des la biserica.Eu zic ca doar ea e vina ca nu stie sa cearna si ajunge ca si altii din ce citeste mai mult se pierde intre cuvinte si uita de suflet. Vedeti sa nu ajungeti fanatici de genu.

cocorel
 

Ai dreptate...Unii cred ca ei au un drept exclusiv la opinie....si daca tu, eu, el, avem alta , sar si dau cu pietre....cautand galceava...Sa ne ierte pe toti Dumnezeu!

Perfect de acord.

cu drag
 

Nu se judeca dupa ceea ce se scrie, ci dupa ceea ce s-a citit – Jorge Luis Borges
Judeca un om dupa intrebarile pe care le pune, mai degraba decat pentru raspunsurile sale – Voltaire
Daca vei judeca oamenii, nu nu vei avea timp sa-i iubesti – Mother Teresa de Calcuta
__________________

Fie ca Dumnezeu, sa nu va judece precum judecati voi!

“Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor” (Matei 5, 3). Prin aceste cuvinte, Mantuitorul ne invata ca prima virtute pe care trebuie sa ne-o insusim pentru a intra in imparatia cerurilor, adica pentru a dobandi fericirea, este “saracia cu duhul”.

Nu va judeca nimeni.
In general, cand postam ceva ca raspuns, chiar daca nu ne apartine, tindem sa ne asumam continutul.
In momentul in care dvs. ati postat acel text legat de imparatia cerurilor, inseamna ca impartasiti ideea, atat timp cat nu exista nici un text care sa infirme aceasta supozitie.

dianagroza
 

tendo ad videndum, quid vis intelligere !

Sunt total eclipsata... noroc cu google.

Draga mea, stai linistita ca nu latina te salveaza.
Nici Voltaire (o fi.. pe unde acum? ca sa-i ascultam cuvintele) etc.. Dar Jorge Luis Borges s-a mantuit? Ca sa luam mai mare aminte la cuvintele lor, nu de alta.

Ca sfintele canoane nu gadila la urechi.
Si daca indreptarul de spovedanie spune ca citirea cartilor eretice este pacat.. apoi ne mai spovedim si de capul nostru, ca cica ne impartasim cand ne simtim cu "sufletul curat" , desi rugaciunile de impartasanie spun "sunt pacatos".. poate sarim si peste acelea si ramanem crestini doar "in inima".

Zic si eu.

Sunt asa imuna la unele comentarii, de am ajuns pana si eu sa ma mir...
Aaa nu, e deja o practica... repetam intruna "iertare" si gata, ajungem curati ca lacrima... e mai usor asa decat sa ne asumam responsabilitate.

Dragele si bunele mele surori crestine, chiar nu stiti? Dumnezeu , doar EL salveaza....Cat despre atitudinea voastra belicoasa nu face decat sa imi demonstreze chestia cu lupul moralist..In rest, pace voua,precum am fost sfatuita, eu va ignor!

Ps.Verus amicus amore more ore re cognoscitur...

Atitudinea mea?
Dar de a dvs. ce aveti de spus?
Era culmea, trebuia sa fie cineva cu capul inainte, ca doar nu era chiar sa-i lingusiti pe toti de pe acest forum.

Uite, am intrebat un preot care mi-a zis ca cei care inca nu au primit "buna veste a botezului" si nici nu au fost botezati si au murit, au murit sub legea veche. Botezul a fost o conditie de mantuire din momentul in care a ajuns si la ei.
Odata ce Iisus Hristos a zis " Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. / Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16: 15-16), nu cred ca a fost cineva "neanuntat".

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)

Fara dovezi si confirmari autentice sub forma izvoarelor istorice obiective, aceste date nu sunt cu nimic diferite de Legendele Olimpului.

Nimic de obiectat.
Aduceti in acest sens "dovezi si confirmari" care se afla in contradictie cu cele scrise.
Dar daca mergem pe ideea dovezilor, multe sunt de nedovedit...

Da s-a mintuit, nu stiai?
Multa lume il viseaza mintuit!

Cum de ti-a scapat acest individ de pe lista ta de mintuiti?

Nu stiu daca ai intentionat o gluma, dar sigur postarile tale sunt inepuizabila sursa de umor (sau de plans, dupa caz)

Cum sa glumesc cu cineva care e cu o palma mai sus decit Dumnezeu si stie cu precizie cine se mintuieste si cine NU MIERITA!
Oare este ceva la care voi , in familia voastra nu excelati?:))))

A avea prieteni nu inseamna linguseala....dar dintr-un motiv mai mult decat evident lumii , cred ca nu sesizati asta ! Dar va inteleg , azi aveti o zi proasta...citisem pe undeva....

Bine.
Daca atribuiti un sens atat de superficial prieteniei este problema dvs.
Dar si daca ii considerati intradevar prieteni, nu pot decat sa va apreciez...
Eu nu pot face astfel de afirmatii, probabil din cauza "atitudinii mele amenintatoare" .
Totusi... multumesc de intelegere!

Nu. Poate ca nu am pus eu problema suficient de clar. Eu ma refer la fiecare om de pe pamantul asta care s-a nascut si a trait in lume timp de doua milenii incoace. Chiar daca apostolii au acoperit toata lumea timpului lor (desi si aici am retineri, dar mai studiem), intrebarea se pune asa: a ajuns oare credinta crestin-ortodoxa la absolut toti oamenii de dupa infiintarea Bisericii? Pentru ca, daca unul singur s-ar fi nascut predestinat la Iad din motivul neprezentei Bisericii celei adevarate in spatiul si timpul lui, atunci s-ar face o nedreptate. Ceea ce ar fi absurd, nu?

Una peste alta, cuvintele Lui Hristos raman adevarate si Botezul este o conditie fara de care nu se poate ajunge la Imparatia Cerurilor. E limpede. Deci, cum gasim solutia la ecuatia data?

Dincolo de tonul tau ades taios.....eu simt prea bine sufletul tau ...si nu e ca lama de cutit, niciodata....

Pai cuvintele lui Hristos au fost sa propovaduiasca Evanghelia la toata lumea, nu am indoieli, eu personal, in aceasta privinta.
Cuvantul lui Dumnezeu este Lege.
Pai, probabil, cum a ajuns la noi, asa a ajuns si la altii. Fiecare a inteles ce a vrut.
Dumnezeu nu este nedrept, nu are cum sa fi "ratat" pe cineva.

Diana,

Daca stramosii stramosilor unui chinez au fost pagani si au ramas pagani chiar si dupa ce apostolii i-au vizitat, ce vina are omul respectiv care traieste in 2011 daca in satul lui sunt numai temple? El habar nu are de Hristos si nici nu a auzit de botez in viata lui. Ce sa mai pomenesc de preoti ortodocsi pe acolo... Gandeste-te.

"Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege," (Romani, II, 12 -14)