Toparul zice, dar Biblia ioc! Ori acesta e un amănunt cu totul insignifiant pentru a fi fost menţionat în Scriptură?

Zice Biblia si o zice si Hristos talharului.

Despre coborarea in Iad a lui Iisus Hristos:
http://www.crestinortodox.ro/paste/s...tos-71149.html

@zzzz: nu va obositi cu osutafaraunu, dansul a venit pe acest forum pentru a infiera invatatura ortodoxa, orice argument e nevalid. Rezumati-va sa-i arati explicatia, discutiile sunt de prisos, doar nimeni nu-si schimba punctul de vedere.

Tâlharului îi zice doar că va fi cu El în rai, în rest... e doar tăcere, vorba lui Şeicspir.:65:

citeaza te rog versetul cu pricina.

Nu era mai simplul să daţi un link către versetul biblic? Ba da... dacă acesta ar fi existat...:39:

Probabil prozelitismul advent online e mai comod pentru dansul decat cel real, de aceea ne onoreaza cu prezenta pe acest forum ortodox :3:

În original spune cam aşa:


"SIIISUSIAZISADEVARATGRAIESCTIEASTAZIVEIFICUMINEIN RAI"

Am încercuit locul unde ar fi trebuit să fie virgula... şi nu este:

http://imageshack.us/f/641/luca2343alexandrinus.jpg/

din "pacate" nu l-am vazut pe vasinec(osutafaraunu) de cand intru eu aici sa faca proziletism adventist.

Mai citati-l odata cu spatii intre cuvinte.

Sunteti de 7 zile membru, o sa aveti timp sa constatati asta :)
Va doresc discutii constructive. O seara placuta!

Asa credeti dumneavoastra.

Precum se vede în Codexul Alexandrin, e fără virgule şi fără spaţii între cuvinte

Aratati-mi si mie sa vad si eu.

Am dat linkul acum 18 minute. Îl repet:

http://imageshack.us/f/641/luca2343alexandrinus.jpg/

Uite ce ai scris aici :

Si uite ce ai scris aici si ce a zis Iisus:

Iisus nu i-a zis talharului doar ca va fi cu El in rai si in rest tacere... Ci i-a zis Astazi vei fi cu mine in rai.

Acest amanunt insignifiant din pacate se pare ca se vrea a fi scos din Biblie de catre unii.Cand citesti cu ochelari de cal "În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Tâlharului îi zice doar că va fi cu El în rai, în rest... e doar tăcere, vorba lui Şeicspir."

Pentru osutafaraunu:
Scrie undeva in Biblie despre principiul Sola Scriptura ?
Talmudul este inclus in Biblie ?

P.S: Am imresia ca exista niste ("vesnice") probleme preferate de dezbatere care tot apar si dispar. Ma insel ?

În nenumărate locuri ale NT apar expresii de genul "stă scris", "este scris" cu referire la texte ale VT. Nicăieri însă nu se spune "aşa trebuie să faceţi căci o cere Tradiţia".

Nu.

Am constatat şi eu acelaşi lucru. Se pare că conştiinţa încă lucrează şi se speră că poate totuşi nu e aşa cum spune Biblia...

Ce sa care batrana? Nu prea am inteles. Si pana la urma cum ramane protestul vaduvelor? Ele au protestat ca erau trecute cu vederea si tot nu au fost bagate in seama pana la urma? Si deci tu continui sa sustii ca Apostolii gateau si serveau mancarea celor care ii primeau in casele lor? Si inca cu interdictia ca acestia sa nu cumva sa serveasca din propria lor mancare?

pentru vasinec (osutafaraunu)
 

NeInocentiu 'problema' e ca scrie in Biblie..

Scrie in Biblie ca Hristos a fost si pe pamant si in cer in acelasi timp :

Ioan 3:13 Şi nimeni nu s-a suit în cer, decât Cel ce S-a coborât din cer, Fiul Omului, Care este în cer.

Scrie in Biblie ca Iisus e Cuvantul lui Dumnezeu si Dumnezeu :

Ioan 1:1 La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.

Ioan 1:14Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.

Ioan 1:15 Ioan mărturisea despre El şi striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.

Ioan 1:18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.

Ioan 10:30 Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem.

Ioan 10:34 Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?"
Ioan 10:35 Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată -
Ioan10:36 Despre Cel pe care Tatăl L-a sfinţit şi L-a trimis în lume, voi ziceţi: Tu huleşti, căci am spus: Fiul lui Dumnezeu sunt?

Ioan 17:5 Şi acum, preaslăveşte-Mă Tu, Părinte, la Tine Însuţi, cu slava pe care am avut-o la Tine, mai înainte de a fi lumea.

Ioan 17:19Pentru ei Eu Mă sfinţesc pe Mine Însumi, ca şi ei să fie sfinţiţi întru adevăr.

Ioan 10 :15Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi.

Ioan 10: 17 Pentru aceasta Mă iubeşte Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăşi să-l iau.
Ioan 10: 18 Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun şi putere am iarăşi ca să-l iau. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu.

Scrie in Biblie ca Iisus s-a coborit cu sufletul in locuinta mortilor cand a murit :

1Petru 3:18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,

si ca Evanghelia li s-a binevestit si mortilor :

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

Scrie dar ca Iisus a fost in locuinta mortilor in timpul acela si mai scrie si ceea ce ii zice talharului inainte de moarte ca in aceasi zi va fi cu El in Rai.Deci scrie ca Iisus e Dumnezeu.Scrie ca Iisus a fost si in Cer si pe pamant in acelasi timp.Scrie ca Iisus s-a pogorit cu sufletul in locuinta mortilor si a binevestit Evanghelia si acolo si ca in acelasi timp a fost in Rai cu talharul.Si mai scrie ceva ca sufletul este constient in timpul mortii, si ca, continua sa existe si in moarte :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Din pacate ca sa fi adventist trebuie sa lepezi o mare parte din Biblie.Oamenii astia ar merita batuti cu Biblia in cap, poate asa li s-ar intipari tiparul pe frunte, ca in cap si in inimi nu le intra nimic(adica asa se fac ei).. Stati linistiti ca toti tragem cate o inghititura din adevarul care ni se pare amar, chiar daca nu-l luam pe tot.. Asa si imputitu asta.Uite-l cum nu o sa adreseze scriptura citata de mine...

Ce parere aveti despre lacasurile mentionate de Domnul, cele promise apostolilor in Imparatia Tatalui?

Domnule daca o iei in batjocura eu iti spun ca raiul a fost pe pamant.

Omule daca nu sti Iisus este primul inviat din morti. Adica ce nu au mai fost si altii inviati? Dar daca pana acum sufletele ajungeau in rai Iisus a fost primul om inviat in trup perfect(vezi rapirea credinciosilor).Sau mai bine zis ce scri chiar tu in continuare!
(Acum pe bune, Hristos a înviat şi S-a înălţat la cer cu trup şi duh (adică un suflet viu), în mod vizibil şi chiar pipăibil (L-a pipăit Toma), nu pe bucăţele!(

Pai domnule tu te ametesti singur iara. Daca a murit sambata inseamna ca a inviat a doua zi. daca a murit vineri exact cand a apus soarele(de unde concluzia asta cand chiar tu ai spus ca au mai fost niste evenimente) e la fel! Eu daca dorm vineri exact in momentul cand se face sambata si ma scol Duminica am adormit 2 nu 3 zile! In fine vad ca la tine nu merge nici cu metoda 1+1...
40. Caci, dupa cum Iona a stat trei zile si trei nopti in pantecele chitului, tot asa si Fiul omului va sta trei zile si trei nopti in inima pamantului.
Diferenta este ca Iisus a inviat din morti prin forta lui!
46. Si le-a zis: "Asa este scris si asa trebuia sa patimeasca Hristos si sa invie a treia zi dintre cei morti.
Deja se poate vedea ca Iisus invie nu este inviat. Dar cum sa invie daca nu stie de el?
14. Si, daca n-a inviat Hristos, atunci propovaduirea noastra este zadarnica, si zadarnica este si credinta voastra.
Exemplele tale arata cat de indoctrinat esti deoarece nu ai inteles intrebarea!!!
p.s repet intrebarea (poate nu o intelegi deoarece mintea ta e supusa sti tu cui nu scriu ca sa nu te superi...): daca Iisus nu stia de el ca era mort cum a inviat din morti? Deoarece el spune :"Stricati templul acesta, si in trei zile il voi ridica."
Nu mai vorbesc ca el a predicat sufletelor din inchisoare (
18. Hristos, de asemenea, a suferit o data pentru pacate, El, Cel Neprihanit, pentru cei nelegiuiti, ca sa ne aduca la Dumnezeu. El a fost omorat in trup, dar a fost inviat in duh,
19. in care S-a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare,

Dar dar el a fost cu talharul in rai Vineri! Nu e nici un motiv sa nu credem asta. Nici biblia si nici troparul nu ne impiedica sa credem ca Iisus a fost cu talharul in rai vineri. In rest ai perfecta dreptate!

In cazul sambetei adventistii folosesc Biblia de acum 100 de ani, acum au ajuns la Bibliile de acum cateva sute de ani. E o veste buna, se pare ca evreii nu foloseau vocale, nu cred ca si-au dat seama adventistii, pot completa cum vor ei Vechiul Testament, sa sune perfect adventist.
Dar de ce vreti sa-i convingeti pe ortodocsi ca adventistii ar fi impartitorii virgulelor lasati de Dumnezeu, ar putea incepe cu celelalte culte neoprotestante, ca nimeni nu mai sustine asta.
Despre ce cred adventistii ca sufletele mor am mai scris si nu mai stau sa ma repet.

Oberv doar ca adventistii sunt de fapt continuatori au iudaismului crestin, existau grupari la inceputurile crestinismului.

Nu au protestat vaduvele, ci elenistii iudei, adica cei convertiti care nu erau in Israel si care vorbeau chiar greceste.
Acestia protestau ca vaduvele lor erau trecute cu vederea. Ce insemna asta? Ca nu primeau ajutoare, pentru ca intr-un pasaj scrie ca primii crestini stateau impreuna si imparteau tot. Si se ajutau cei saraci, vaduvele, etc. Iar vaduvele din strainatate nu primeau.
Ai inteles acum?

Pai ereticii astia nu au nimic comun cu iudaismul; am intrebat pe un prieten evreu, si a ras de pretentia sambatarilor ca cica ei ar tine Sabbath-ul poruncit de YHWH. Ce fac ei este o bataie de joc la adresa deopotriva a protestantismului si a iudaismului. Se pare insa ca cineva, acolo Jos, ii iubeste...:31:

Biserica adventa nu are o biblie deoarece nu poate sa faca ce au facut iehovistii. Sa o modifice fara sa se faca de ras! Asa citeaza din ce biblii ii pot ajuta in doctrina lor! Refuz un Iisus adventist! Cum spunea un ortodox:Refuz un rai fara Iisus! Refuz un Iisus adventist deoarece daca tot era si mai ales este aceasta confuzie a omului dupa moarte el sa ne ofere parabola bogatului si Lazar! In afara ca actiunea aceea trebuia sa fi avut loc nu putea sa ofere un exemplu fals pentru unul adevarat! Si ce face bogatul in iad? Cere apa! Dar adventii nu cred la fel ca si iehovistii (doua secte mai apropiate si mai ratacite care au ratacit lumea cu venirile lui iisus!) despre chinurile iadului... Cum sa ofere biblia o sminteala sau Iisus? De ce sa dea acest exemplu ca sa dea apa la moara celor ce cred in existenta iadului si a chinurilor vesnice? Pai daca biblia e perfecta si iadul cu chinurile lui nu exista nu era mai simplu si mai bine ca Iisus sa nu ne dea acest exemplu? Si nu mai vorbesc si despre alte exemple! Dar un om rational vede ca adventii ofera confuzie: biserica numita (nimeni sa nu va amageasca) devine la ei ingerul cu biblia in mana sau cu o carte descris in apocalipsa. Adica biserica cea adevarata din urma(vezi iehovistii care merg pe aceasi idee si biserica mormona!)

Prietene Neaguu, ai vazut ce explicatii dau Martorii lui Iehova la parabola bogatului nemilostiv su a saracului Lazar? Sa te crucesti nu alta! O mare bataie de joc! Doamne ajuta!

Pai se trag din adventi.Interesant ca ei considera nemurirea ca fiind o doctrina ca venind de la diavol.Dar osutafara unu se considera neoprotestant.Dar acestia cred majoritatea in nemurirea sufletului.Deci adventii confirma ca neoprotestanti au fost indrumati de cel rau!!!SI INCA SUNT!!!

= pastorirea Bisericii prin succesiune apostolica.

locasurile se afla in interiorul lor , raspunsul lui Iisus a fost unul pe masura intelegerii lor limitate. Caci ei abia dupa au inteles ca lucrarea lui pe cruce a fost inspre zidirea noastra a tuturor pamintenilor chiar si numai cu citeva caramizi.

Apostolii care au scris intreg Noul Testament, abia au inteles... Am inteles..

Mai adaugati la versetul dvs. si pe cel din Ioan 6:62 "Dar, daca ati vedea pe Fiul omului suindu-se unde era mai inainte?"

si pe cel din Ioan 16:28 "Am iesit de la Tatal si am venit in lume; acum las lumea si ma duc la Tatal"

si altele ca acestea.

Apoi spuneti ce scrie in Biblie. Sau, mai bine, acolo unde nu intelegem, sa tacem. Eu chiar asta fac atunci cand mi se cere sa explic anumite taine ale Dumnezeirii.


Aceasta este si credinta Mea (conform Bibliei).

Fraza continua cu versetul 20, pe care l-ati uitat. Se vorbeste despre vremea lui Noe. Nu cumva Biblia spune ca Domnul Iisus, S-a coborat in Duhul, "in zilele lui Noe"?

Ce facem? Ciuntim frazele din Biblie ca sa iasa ce ne place noua?




Din fericire, ca sa fii adventist trebuie sa iei absolut toata Biblia, de la un capat la celalat. Apoi ai voie sa spui "scrie in Biblie ca..."

Domnul Iisus Hristos este primul inviat din morti, adica este cel mai de seama inviat din morti. Nu are rost sa umblati cu alte speculatii, ca ajungeti la aberatii ca cea de mai jos.


Si ceilalti inviati cum au fost? Spre exemplu, Lazar (din Betania) a inviat fara un ochi sau fara o unghie la piciorul drept?

Se refera la slava pe care Iisus a avut-o dinainte de fondarea lumii... 'suindu-se unde era mai inainte' adica aratandu-se in acea slava.

Acelasi lucru, se refera la intruparea Sa si la natura Sa umana, in care a si patimit si a si murit.Desi a devenit om, Iisus nu a incetat in nici o clipa sa fie Dumnezeu.Fiul nu a fost si nu poate fi despartit nici o clipa de Tatal.Iisus in dumnezeirea sa este vesnic prezent in sanurile Tatalui.Daca Fiul ar fi fost vreo clipa despartit de Tatal atunci nu ar mai fi fost Dumnezeul adevarat, ci un dumnezeu, zeu , inger, entitate, s.a.m.d..Insa aici deja o dam in teologie, Unire Ipostatica, ceea ce cred ca te depaseste si va depaseste.

Iisus s-a pogorit din Cer si a devenit om, Dumnezeu asumand firea umana.A ramas Dumnezeu si in Cer, in sanurile Tatalui si s-a suit in Cer.

Nu pot sa spun ca nu inteleg ca atunci as fi mincinos ca voi.Eu am deslusit aproape intreaga Scriptura.





Ca Iisus a fost Dumnezeul atot-puternic sau un dumnezeu, o entitate puternica trimisa de Dumnezeu?



Cred ca voua va place sa ciuntiti citatele... Citatul din aceasi Epistola a urmatorului capitol spune ca li s-a propovaduit si mortilor ca sa aiba ocazia sa fie judecati precum sunt cei vii (1Petru 4:5-6).Iisus a propovaduit evanghelia si in locuinta mortilor, tuturor oamenilor dintru inceput, adica din 'zilele lui Noe'.Generatia lui Noe nu e departe de Generatia lui Adam si zilele lui Noe sunt zilele de la inceputul omenirii.





Atunci ce-ati facut(ce faci) cu versetele astea :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Cum le explicati?

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Si pe langa asta, in Corinteni vedem ca cei de acolo mancau fiecare ce isi aduceau, ca atare bogatii se imbuibau iar saracii erau facuti de rusine rabdand foamea. Iar ap. Pavel nu le zice bogatilor sa imparta cu saracii sau sa ii ajute in vreun fel, ci le spune sa manance la casele lor. Deci nu era peste tot la fel.

A ras, a ras, dar ceva explicatii a dat? Ca sa stim si noi cum il tin evreii?

Adica? Dezvolta te rog.

Interesant raspuns, nu m-am gandit pana acum la el dar este foarte pertinent.
Iar prin faptul ca mergea sa pregateasca aceste locasuri ce a vrut sa spuna? In ce consta pregatirea pe care mergea sa o faca?