FIECARE cuvant din Biblie este mantuitor

Bravo ! Eu vorbesc despre o minune si tu imi arati ce zice un prostovan pe youtube. Stim ca pamantul nu putea sta in loc pentru ca asa ne-a spus unul pe youtube. :71:

Maxim Mărturisitorul vorbeşte despre caracterul apofatic al raţiunilor ultime diseminate în creaţie şi limitele minţii umane în investigarea survenirii şi devenirii cosmosului.
Pe topicul de faţă discuţia despre Facere este derivată dintr-o dezbatere mai largă în jurul cunoaşterii tainelor universului.

Biserica n-a susţinut niciodată şi nu susţine o teorie cosmologică exhaustivă, în afară de declaraţia dogmatică existentă în Crez: "Dumnezeu este Făcătorul cerului şi al pământului, al tuturor celor văzute şi nevăzute".

Iar exegeza patristică la Facere, diversă şi neunitară în detalii importante, stă sub avertismentul profetic al Sfântului Ioan Gură de Aur "este cu neputinţă omului să cunoască desăvârşit creaţia lui Dumnezeu" (Omilii la Facere).

Dragule, tu vorbești de prostii gogonate pe care le emfatizezi cu titlu de minuni. Ești departe de cea mai ascuțită sculă din trusă.:71:

Ouch ! :)

E incredibil ca exista oameni ( si credinciosi pe deasupra ) care spun ca Dumnezeu nu putea face nu stiu ce pentru ca asa le-a spus lor unul pe youtube. Si care evalueaza si ascutimea celorlalti. :p

Crezi ca-i mai greu pentru Dumnezeu sa opreasca pamantul decat sa transforme painea in trupul Domnului in fiecare duminica ? Ia roaga-l pe marele specialist sa faca un video in legatura cu prefacerea, si apoi vino inapoi si evalueaza-le ascutimea celor care pretind ca se intampla asta.

1. Câteodată e bine și gros.

2. Doar schimbarea axei de rotație cu un grad implică adio Dorothy ca Kansas se duce pa pa... nici nu mă mai gândesc la oprirea rotației.

Corect, mintea umana nu poate deslusi aceste lucruri, vedem cat se chinuie si oamenii de stiinta. Dar noi vorbim de revelatie directa, pentru ca Facerea este (o parte din) revelatia primita de Moise. Deci chiar Creatorul spune cum a creat lumea. In plus, dam talcuirile sfintilor la Facere, ca sa nu ramana neintelegeri.
Nu exista mai multe teorii cosmologice in ortodoxie. Evolutionismul teist preluat de unii din afara ortodoxiei este o adaptare a Facerii la teoria evolutionista. La fel si formarea Universului. Fara nicio legatura cu invatatura Bisericii, ci cu o teorie omeneasca, aflata in aceste timpuri la moda.
Facerea este revelatie, tot ce tine de revelatia directa este si dogma. Doar ca nu a fost contestata pana in sec. XX, ca sa se tina un sinod pe tema asta.
In plus Crezul a fost redactat de parintii de la primele Sinoade ecumenice, in mod sigur nu s-au referit la un punct cand au spus de "cele vazute". Ci la Facerea din Sfanta Scriptura.
Dimpotriva, toti sfintii au talcuit exact la fel Facerea. Doar unii teologi moderni talcuiesc diferit. Ceea ce s-a revelat cunoastem, ceea ce nu s-a revelat nu avem cum sa cunoastem.

Intelege odata ca asta s-ar intampla intr-o lume fara Dumnezeu sau fara ca Dumnezeu sa intervina in procesul asta. Daca Dumnezeu ar vrea sa opreasca pamantul pentru o zi sau pentru un an sau pentru totdeauna ar putea face asta si ar ramane in viata si Dorothy si Toto si maimutele zburatoare. Tu ai impresia ca altii nu inteleg ce s-ar intampla daca pamantul s-ar opri din rotatie ? :rolleyes:

Cine mai pierde vremea să te scoată din prostie şi ignoranţă strigătoare la cer, Cătăline? Eu unul sigur nu....!

Exegeţii din vechime au "tâlcuit" Facerea la fel doar în imaginaţia ta. Se vede că nu prea ai habar de domeniul ăsta, în afară de nişte prejudecăţi găsite pe internet şi preparate de alţi habarnişti.

Şi dacă dogmă e Facerea, celelalte cărţi ale lui Moise de ce nu sunt "dogme" în litera lor??

N-ai de unde să ştii la ce s-au gândit părinţii de la primele Sinoade ecumenice, fiindcă ei erau călăuziţi de Duhul Sfânt, iar tu eşti teleghidat de draci imbecilizanţi. Altă "scuză" nu-ţi pot găsi pentru defăimarea adusă credinţei ortodoxe, prin propagandă deformată, mincinoasă şi oligofrenă cu pretenţii apologetice ...!

Bun Iuliu. Și care ar fi logica pentru ca Dumnezeu să facă asa? Având în vedere ca un sistem este deja creat și pus în funcție având legile ce îl descriu și conturează.

Un pastor de la noi povestea o intimplare plecand de la aceasta concluzie. Tanar fiind, prin anii '60-70, a plecat pentru studii la o universitate de renume din Germania. Intr-o zi s-a organizat un fel de masa rotunda interactiva, la care participau profesori universitari de renume si studenti. Subiectul era o analiza istorico-critica a Psalmilor. La un anumit moment unul dintre studenti, care era un credincios traditional, a intervenit in discutie, era vorba de Psalmii imprecatorii, citand dintr-unul dintre ei un verset, dorind sa sustina inspiratia lor. Unul dintre profesorii universitari, impozant, cu aer autoritate de necontestat, si-a dat jos ochelarii, s-a uitat la student cu compatimire si dispret si aproape i-a scuipat cuvintele printre dinti: ,, Das ist doch ein Pharisaer Psalm! ". Adica a vrut sa-i spuna: ,,Este un psalm fariseic! Nu mi-l mai cita incult ce esti, este scris de oameni si nu este inspirat, argumentul tau nu valoreaza nimic si nu ai inteles nimic." A fost momentul cand pastorul de la noi a realizat ca nu exista cale de mijloc: ori credea in inspiratia divina a Bibliei ori adopta calea critica cu toate consecintele. Nu exista calea de mijloc, nu pot fi reconciliate. Trebuie sa decizi ce drum alegi.

Ca să se minuneze deştepţii! :))

Mdeah, cica este vorba de gravitatie.Acum femeile asa ii zic mai nou.:21:

Care ar fi motivul pentru care ar fi facut asta ? Pentru ca-l iubea pe Iosua si pentru ca israelitii aveau la acel moment nevoie de o minune.


In momentul creatiei pe care l-ai citat tu oricum nu trebuia sa opreasca pamantul pentru ca il putea aduce la existenta deja nemiscat si apoi il putea porni in momentul in care a facut soarele. Nu exista nici Dorothy si nici Kansasul inca. :p

Eu nu spun nimanui ca ar trebui sa interpreteze literal cele scrise in Biblie. Mi se pare ca ideea asta are un aer protestant, poate din motiv ca am vazut prea multi protestanti care spun ca nu esti crestin daca nu crezi ca Dumnezeu a facut lumea in 6 zile de 24 de ore acum vreo 6000 de ani.
Dar nu o sa-i inteleg niciodata pe cei care spun ca un anumit lucru descris in Biblie e imposibil pentru ca au auzit sau vazut ei pe cineva care le spune asta - cineva care de cele mai multe ori are o viziune a lumii in care Dumnezeu e inexistent.

Nu cred asta și resping asta. Doar unii NP idolatrizeaza Biblia in halul asta.

Eu sustin inspiratia completa, perfecta si indestructibila a Sfintei Scripturi. Sustin clar ca ea contine nu doar scrieri inspirate de Dumnezeu prin Duhul Sfant ci contine inclusiv cuvinte directe, spuse nemijlocit, clare, ale Creatorului cerului si pamantului, consemnate fara greseala.

Inclusiv adica printre cele care nu sunt chiar asa?

E mult mai simplu sa schimbe perceptia timpului pentru cei implicati.

Nu e nimeni ranit :)

Ma rog, vorba vine, ca era cu cafteala acolo :21:

Subscriu, Pelerinule.
As vrea sa adaug ca am intalnit de mai multe ori, in variate texte bisericesti, urmatoarea situatie: cei care s-au adincit in pocainta, in despatimire, au marturisit tot mai limpede, pe masura ce avansau, ca Scriptura le devine, in sfarsit, tot mai "adevarata". Au ajuns sa nu se mai indoieasca de nici un cuvant al Bibliei. Traindu-l, pur si simplu. Inaintind in lumea lui;... in lumea Sfintelor Taine ale omului (ale atotomului) si ale Dumnezeirii.

Ioan tu iti dai seama? Acel Dumnezeu minunat, mai presus de orice intelegere sau cunoastere umana, mai presus de orice limitari, care prin puterea Lui tine totul, de a carui slava nu te poti satura in veci, pe care il vei cinsti si slavi fara sfarsit in Imparatia Lui( ceea ce iti doresc din toata inima) a vorbit creaturii Sale. Cum spunea cineva aceasta certitudine ma lasa de fiecare data fara rasuflare de emotie. A vorbit, sunt cuvintele Lui, fata de care suntem doar ceva atat de trecator. A vorbit si poti sa-i citesti cuvintele zi de zi, poti sa le traiesti prin puterea Lui cum spuneai tu. Este un miracol incredibil.

Pai daca e scrisoarea de dragoste a unui iubitor incurabil?...:)
Dar stii cum e uneori: cand unuia i se pune pata pe tine, degeaba ii mai scrii scrisori, degeaba cauti sa-i vorbesti (chit ca tu ai cele mai bune vesti!) - te evita, te ignora, te pedepseste cu dispretul lui... Asa facem si noi cu scrisorile Iubitului nostru.

Mereu poezia din tine isi face loc cumva Ioane :) Dumnezeu sa-ti ajute in toate, Cuvantul Lui sa-ti fie stanca si scut in orice furtuna! Numai bine

Care este acceptat doar de unii, iar cei care îl accepta sunt divizați în enşpe mii de denominatiuni care nu cad de acord în interpretarea textului. Aşa da miracol!

Dacă spuneai un text de aducere aminte pentru Cel care va veni era ok.

Puterea, atotstiinta,dragostea si dreptatea lui Dumnezeu sunt mai presus de slabiciunea umana si nimeni, absolut nimeni, nu va fi nedreptatit la judecata Lui. Lucru pe care il veti constata si dvs, cand veti sta personal in fata Lui.

Și supoziția ta are legătură cu ideea de miracol în ce fel?

Draga Mihai, nici doua mesaje nu ai putut sa schimbi fara sa iti arati din nou caracterul. Am vazut ca de fiecare data ma tratezi cu aroganta si ma jignesti dar nu te-am bagat in seama si nu ti-am raspuns la acele mesaje. Dar, din experienta mea, mi-am dat seama ca omul nesimtit si arogant mai rau devine daca ii raspunzi frumos, e ca un fel de putere pe care o simte din faptul ca se vede superior. Nu degeaba se spune ca mandria e pacatul de capatai.
Pentru ca ai amintit de prostie, spuneam la subiectul despre prostie ca mandria (aroganta) e strans legata de rautate si prostie. Pentru ca scrie ca celor mandri li se intuneca mintea. Si de multe ori am vazut ca dai citate pe care nu reusesti sa le intelegi si nu au legatura cu ceea ce vorbim (aici se adauga si lipsa de cunostine, nu doar limitarea intelegerii). S-ar putea ca tocmai inteligenta pe care incerci sa o afisezi peste tot sa fie o problema. Daca un om are un vocabular bogat (pe care cei mandri nu scapa ocazia sa si-l etaleze pentru a epata) nu insemana neaparat ca e si un om cu o inteligenta sclipitoare. De obicei un om care incerca sa se arate superior altora e complexat, se considera inferior unora si trebuie sa compenseze prin a se considera superior altora. In privinta mea poti sta linistit, nu te consider inferior, dar nici nu ma impresioneaza agresivitatea si aroganta ta. Dimpotriva, ma amuza de fiecare data cata importanta iti dai si cu ce aer de superioritate spui lucruri pe care de fapt nu le intelegi.
Legat de credinta, tot ce am scris in mesajele mele e invatatura Bisericii, am incercat sa nu adaug nimic. Nu scriu niciodata nimic de care nu sunt sigur, iar daca am indoieli verific inainte sa scriu care e invatatura corecta. Problema e ca tu ai o alta invatatura, ti-am mai spus si nu am spus-o doar din cauza divergentelor. ncearca, te rog sa nu-mi bagi pe gat prin agresivitate invatatura ta gresita, intelege ca nu avem aceeasi intelegere si in niciun caz nu doresc sa capat o invatatura straina. Daca nu-ti place ce scriu e firesc, cei ce au luat-o pe alta carare nici nu iubesc adevarul, nici nu-l mai inteleg.
In concluzie, te rog sa nu-mi mai vorbesti asa, fa-o daca nu te poti abtine cu rudele si cunostintele tale sau cu cine iti permite, nu cu cineva pe care nu-l cunosti. Si incearca sa te dai jos de pe soclul pe care te-ai suit, nu ma impresioneaza cu nimic. Daca vrei roaga-ma sa te trag de maneca atunci cand simti ca incepi sa urci la inaltimi.
P.S. Am raportat mesajul, pentru ca de la un timp imi scrii astfel de mesaje. Foloseste mai bine timpul pentru a studia invatatura si a o intelege.

Te-as fi rugat sa argumentezi ca sfintii ar fi scris lucruri diferite in talcuirea Facerii si sa-ti raspund la ultima intrebare, dar, pe langa faptul ca nu poti dialoga civilizat, nu intelegi nici daca am discuta normal, iar mi-ai da vreun citat fara nicio legatura.

Dragă Cătălin, dacă erai aşa de smerit cum vrei să pari, creşteai duhovniceşte învăţând chiar şi de la cei ce te ceartă cu asprime, iar în celălalt caz.... erai fericit precum cel prigonit pentru dreptate!

În ambele situaţii aveai de câştigat, dar n-ai rezistat ispitei de a scoate la lumină fariseul plângăcios din tine.

Mă onorează dispreţul tău de învăţăcel frustrat şi reclamagiu, mulţam frumos!

Dar pune mâna pe carte serios, că eşti cam pe nicăieri cu toate şi, în afară de încă doi, trei împreună-rătăcitori cu tine pe coclaurii ortodoxiei imaginare, nimeni nu mai pune botu' la sfertodoctismele tale!

Nu sfinti sunt problema, ci cum te raportezi tu la scrierile lor.

Nimic diferit fata de cei cu pamantul plat sau geocentrismul.

Au EXACT acelasi stil, daca asa e scris, asa citim. BInenteles, cand ne convine.

Din sfera ta culturala, poti aduce argumente in ideea faptului ca Sfintii sunt infailibili in ideile lor?

Si ca factorul uman, failibil, nu are ce cauta in Sf. Scriptura?

astfel de afirmatie, trebuie dovedita? Poti?

Sunt intru totul de acord cu tine!

Cîteva zeci de probleme ale conceptului de gravitație enumerate aici.

Nu sunt probleme, ci neintelegeri :)

Bine zis neînțelegeri. Din cele 20-30 de argumente, cîte ai priceput? Și din ele, pentru cîte ai putea aduce contraargumente?

1946? hm :)

Uite aici, explicatia pentru prelegerea (eronata) din deschiderea documentului:


Why does air remain a mixture?
http://physics.stackexchange.com/que...main-a-mixture

Difference in vertical stratification of partial pressure due to gravity
http://physics.stackexchange.com/que...due-to-gravity

Tu cat ai priceput? :)

Multe și importante descoperiri din fizică au fost înainte de 1946. Vrei exemple?

Prelegerea e eronată din cauza afirmației ”Gravitation is an electromagnetic phenomenon”? Posibil. Dar poate că e un pas înainte pentru încercarea unificării fizicii, reducînd la 3 tipurile de interacțiune din Univers. :)

Am citit ambele linkuri cu tot cu comentarii.

Eu știu că nu poți aproxima un sistem de tipul Globului terestru înconjurat de diverse gaze și aflat într-o mișcare deosebit de complexă cu un cilindru în care se amestecă gaze ideale. Așa cum nu poți reproduce pe un server din laborator apelurile de pe o platformă care e în trafic.

Atmosfera și troposfera au avut un timp foarte îndelungat ca să găsească un echilibru pe înălțime datorită gravitației și celorlalte tipuri de energie termică, chimică, a diferențelor de presiune astfel încît straturile de gaze să se separe. Totuși nu s-a întîmplat asta. La nivelul mării nu avem doar gazele cele mai grele. Pe de altă parte, vezi punctul 2, ozonul se încăpățînează să rămînă undeva foarte sus deși e mult mai greu ca oxigenul, fapt care contravine teoriei pe care încearcă ei s-o explice.

Și, ca fapt divers, formulele de calcul sînt greșite. Cînd derivezi parțial în raport cu o anumită axă (Oz), trebuie să folosești un operator numit ”d rond”. Formula se citește ”de la de zet”. Ori ei au folosit notația de diferențială (dP/dz = diferențiala presiunii supra diferențiala axei verticale) care e cu totul altă poveste decît derivata de prim ordin în raport cu z. Matematicile speciale se învață la orice facultate tehnică, la Fizică, Chimie, Matematică. Oricum, ecuațiile folosite nu pot decît să încerce să demonstreze ceva, nu neapărat să și reușească.

Nu cred ca prea stii cum sta treaba cu ozonul. Ozonul este facut atunci cand razele ultraviolete ale soarelui lovesc molecule de oxigen. Aceste molecule de oxigen se destrama in oxigen atomic, iar daca oxigenul atomic se loveste de o molecula de oxigen, se produce ozon. Dar aceasta nu este o particula stabila, deci se destrama in putin timp, de obicei cam o ora. De aceea nu are timp sa se "scufunde".

E interesant chiar cum de diferă așa de mult timpul de viață a moleculelor de ozon pe altitudine. Merită o investigație aparte.

http://www.atmos-chem-phys.net/15/88...-8889-2015.pdf

While ozone has a relatively short atmospheric lifetime,
typically hours, in polluted urban regions where concentra-
tions of its precursors are high, its lifetime in the free tro-
posphere is of the order of several weeks (Stevenson et al.,
2006; Young et al., 2013), sufficiently long for it to be trans-ported over intercontinental scales.

Ideea e ca atunci omul putea sa mai fie confuz, acum nu mai e cazul :)

Tu spui ca nu sunt conditii ideale si totusi ai pretentia ca gazele sa se separe dupa un model ideal.

Ce amuzant esti :21: Ce echilibru cand elementele sunt mereu in miscare?

Ca moleculele de gaz sa se separe sub influenta gravitatiei, ar trebui sa aiba o energie termica destul de joasa, ceea ce nu este cazul.
Diferenta de atractie gravitationala datorita masei moleculare este neglijabila in raport cu energia termica, moleculele de gaz nu sunt niste bile aflate in suspensie ci se misca permanent, ciocnindu-se una de alta in toate directiile..

Uite un experiment mental (poti sa-l faci si practic): apa si uleiul.
Le pui impreuna, se separa, nu? (desi nu gravitational sunt alte forte implicate)
Ia incearca sa pui vasul cu amestecul pe foc, vezi ce se intampla.