Caci daca in Biblie,80% sunt de acord cu voi,si am ajunge la un numitor comun,aveti de aflat lucruri noi,care s-au intamplat dupa Inaltarea lui Iisus de pe pamant,si care va sunt date de cei care au trait chiar in acele timpuri minunate,cu puternicul har al Domnului.Acele lucruri nu vin de la noi,care azi ne zicem ortodoxi,dar suntem slabi si dezorientati noi insine,ci vin de la acei postitori,mucenici,facatori de minuni,plini de iubire si de smerenie ,si care singuri din toata istoria chiar au fost sfinti.

Cine iubeşte, arată adevărul, nu-l lasă pe celălalt în minciună
 

Sfintele Canoane, în întregul lor, interzic nu doar coliturghisirile şi rugăciunile în comun în biserici, ci şi simplele rugăciuni în comun în spaţii private. Poziţia severă a Bisericii vis-a-vis de eretici provine dintr-o adevărată iubire şi dintr-un sincer interes pentru mântuirea lor şi dintr-o grijă pastorală ca nu cumva credincioşii să fie atraşi în vreo erezie. Cine iubeşte, arată adevărul, nu-l lasă pe celălalt în minciună; altfel, iubirea, concordia şi pacea cu el sunt prefăcute şi false.

De aici: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...erica-greciei/

Si topicul asta a ajuns o aiureala.

Cred ca nu v-ati obosit nici unul sa cititi care este subiectul topicului desi postati la greu.

Intrebarea era "ce avem in comun".

Cei care considera ca avem ceva in comun trebuia sa zica ce crede el ca avem in comun, cei care cred ca nu avem nimic in comun (inclusiv subsemnatul), trebuia sa spuna ca nimic, si gata.

E atat de greu?

In loc de asta, a ajuns un fel de topic de balacareala, fiecare trage spuza pe turta lui, fara nici o legatura cu subiectul topicului.

Si postarea ta ce legatura are cu subiectul discutat?! :35:

O chemare la ratiune. Sau ordine, daca vrei.

25 pagini de discutii fara aproape nici o legatura cu subiectul, ci cu totul si cu totul alte obsesii personale ale ortodocsilor nostri, in desfasurare de altfel si pe alte n topicuri.

O adevarata risipa..

Am citit o parte din "invatatura de credinta ortodoxa". Am gasit ca avem foarte multe puncte in comun. Spre exemplu, din cele 12 puncte ale crezului ortodox, cu 10 sunt total de acord (doar la punctele 9 si 10 as avea ceva de comentat).

Am citit capitolul "Nadejdea crestina" (din "Invatatura de credinta ortodoxa"). Pot spune ca mi-a placut foarte mult (cu unele mici exceptii).

Sunt sigur ca daca voi continua sa cercetez "Invatatura de credinta ortodoxa" (asa cum este scrisa, nu cum este practicata), voi gasi foarte multe puncte comune si mai putine puncte diferite.

Am apucat sa mai citesc despre "Legea morala" si despre "Cele 10 porunci" (tot din invatatura ortodoxa). Le consider invataturi foarte bune si le recomand. Se gasesc chiar pe acest site.

P.S. Foarte important este ca aceste invataturi sa fie si respectate. Atunci am aveam multe in comun si la vietuirea crestina.

:) Acum sa te intreb despre cele 9 puncte cu care ai fost de acord sau de cele 3 cu care nu ai fost de acord ?
Totul tine de optica noastra,sa vedem partea plina sau partea goala a paharului.
Daca gasim puncte comune,si fiecare ramane neclintitit in credinta sa,cred ca nimeni nu are de pierdut.Caci punctele comune dovedesc ca Adevarul este unul singur.

Iustin, toti avem de pierdut daca una avem scris in invataturi si alta facem. Ce am apucat sa citesc in "Invatatura de credinta ortodoxa" este foarte bun. Dar nu se cunoaste si nu se practica. Sau, una se spune si alta se face.

Dau un exemplu sugestiv: In capitolul "Nadejdea crestina" se pune foarte mare accent pe credinta in Dumnezeu si fagaduintele Lui, prin Domnul Iisus Hristos. Nu se vorbeste despre rolul bisericii sau al clerului. In practica, lucrurile stau cu totul altfel.

Un alt exemplu este "Crezul ortodox", care propovaduieste nadejdea in inviere si mostenirea vietii vesnice. In practica lucrurile iarasi stau altfel (se "propovaduieste" credinta in nemurirea sufletului, stirbind mult din nadejdea pe care o da revenirea Mantuitorului, Inviere si mostenirea vietii vesnice).

Daca tot avem o "Invatatura de credinta" asa de buna, sa o cunoastem si sa o aplicam. Ar fi inca un punct comun foarte important.

Nu inteleg primul tau exemplu ,la ce te referi.
Al 2 lea exemplu cam inteleg unde bati,dar pe de alta parte te si inteleg,caci daca ai fost crescut intr-un anumit fel,e greu sa primesti niste invataturi noi.
Totusi,vezi,primul impuls a fost sa vorbesti de ceea ce nu esti de acord.
Mai bine sa vorbim despre ce anume ai fost de acord

Felicitari, chiar frumos din partea ta, majoritatea critica ceea ce nici macar nu se obosesc sa cunoasca.

Eu cred ca m-am obosit, am luat carti adventiste de vreo 2 milioane + ce am primit gratis, dar acum le dau in beci.

Fara suparare, chiar nu am gasit ceva cu care s-ar putea suplimenta ortodoxia, in cel mai fericit caz..

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Citeste capitolul "Nadejdea crestina" si vei intelege.

Iustin, vorbesc de invataturi ortodoxe cu care sunt intru totul de acord. Le consider conforme cu Sfanta Scriptura. Nu sunt noi pentru mine. Nou si imbucurator este faptul ca le descopar in "Invatatura de credinta ortodoxa".

Nu invataturile sunt problema ci cunoasterea lor si punerea in practica. Credinciosul ortodox nu le cunoaste (ii sunt bagate pe gat altele care preamaresc clerul si biserica).

P.S. Si eu am fost ortodox. Abia de vreo 4 ani fac parte din alt cult.

M-ai inteles gresit. As vrea sa scot la suprafata lucrurile foarte bune din "Invatatura de credinta ortodoxa", care din pacate nu sunt cunoscute.

Felicitari, chiar frumos din partea ta, majoritatea critica ceea ce nici macar nu se obosesc sa cunoasca.

Eu cred ca m-am obosit, am luat carti adventiste de vreo 2 milioane + ce am primit gratis, dar acum le dau in beci cu alte materiale asemanatoare.

Fara suparare, chiar nu am gasit ceva cu care s-ar putea suplimenta ortodoxia, asta asa ca sa ma exprim delicat.

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"



Cred ca la fel se poate spune despre multi adventisti la o adica.

Depinde la cine/ce te raportezi.

Ba deloc.

Apropierea mortii il face pe cel credincios sa se bucure de apropiata intalnire cu Hristos (la fel ca Pavel)

Apropierea Judecatii e imbucuratoare pentru ca inseamna in plus invingerea definitiva a raului si restaurarea starii de dinainte de cadere.

Dimpotriva, as zice ca neo-saducheismul adventist impinge omul spre iresponsabilitate spirituala.
La o adica poti face orice, mai mult decat sa mori (ceea ce oricum se intampla cel putin o data) ce poti pati?
Si la o adica si comunistii isi lichidau adversarii politici printr-un glonte in cap, de ce ar fi dumnezeul adventist mai bun decat ei?

Pai cred ca fiecare si-o aplica pe a lui cum crede de cuviinta.
Pacat ca unii tin musai sa se uite peste gard si sa convinga pe altii ca oaia vecinului e mai baltzata decat capra proprie.



Sincer, ai citit din invatatura ortodoxa (ceea ce ai enuntat mai inainte) cat ai fost "ortodox" sau dupa..?
Adica ne spui si noua cum judeci viata ta de crestin ortodox, acum?

Vrei sa le scoti la suprafata cui?
Tie?
Adventistilor?
Ortodocsilor de pe acest forum? Daca da, ce te face sa crezi ca nu le cunosc?

Sau altora..cui?

Faptul ca crezi in majoritatea punctelor din Crez ,nu te pune pe ganduri?De unde vin aceste invataturi? Cum ar fi lumea fara ele?
Ele chiar sunt un tezaur comun ale crestinatatii.
Deci biserica care a nascut aceste invataturi,prin comuniununea atator sfinti in sinoade,chiar purta adevarul in ea.
Ce ar mai fi nou,pentru aceasta Biserica?
Vremurile s-au tulburat,dar nu ea,asa ca nu inteleg de ce astazi nu o mai apreciati

Eu zic sa respectam aceste invataturi ale Sfantului Apostol Pavel si sa credem in aceeasi Evanghelie care era propovaduita pe vremea sa (in primul secol) nu in ceea ce s-a adaugat timp de 2000 de ani. Si iarasi vom avea in comun ceva foarte important pentru mantuirea noastra.


Vezi, deja ai scos din calcul INVIEREA pe care ne-o va da Hristos (conform Sfintei Scripturi si Crezului Ortodox). "11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."

"sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"
(Ioan 6:40)

Dupa. Cat timp am fost ortodox am fost invatat numai despre slujbe, ritualuri, obiceiuri, etc.

Invaturile sanatoase si folositoare pentru mantuirea mea, despre care nu mi-a spus nimeni, le-am gasit in biserica din care fac parte (si care pune accentul pe astfel de invataturi). Acum, multe din aceste invataturi le gasesc si in "Invatatura de credinta ortodoxa". Ma bucura acest lucru si sper ca multi ortodocsi sa le descopere (ceea ce nu va fi pe placul unor persoane).

Ma pune pe ganduri faptul ca aceste puncte din Crez a trebuit sa le gasesc aprofundate si crezute cu adevarat in alta biserica.

Si in biserica ta,ce rol ocupa acest Crez(cel ortodox,de care vorbim) ?E tot unul de baza ?
Se accepta Ortodoxia primelor veacuri ca radacina comuna?

Tuturor celor care se incred numai in Dumnezeu si doresc sa primeasca viata vesnica.

Pentru inceput postez link-ul in care este prezentata foarte frumos (in armonie cu Sfanta Scriptura) "Nadejdea crestina":

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ina-80556.html

Aceeasi nadejde o avem si noi.

Se accepta ceea ce este in armonie cu Sfanta Scriptura. De fapt, insasi Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli) trebuie sa fie radacina comuna.

Eu nu intrebam doar daca se accepta,ci daca sunt privite ca o baza,ca un fir calauzitor al intregii invataturi (a voastre).In fine.
Si eu cred ca radacina comuna este Domnul Iisus si Evanghelia Sa.Acolo am putea gasi multe puncte comune. Noi si toti oamenii.

Cand am spus ca "se accepta" (am folosit formularea ta) invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (invataturi ce se gasesc numai in Sfanta Scriptura), nu se pune la indoiala faptul ca acestea "sunt privite ca o baza, ca un fir calauzitor al intregii invataturi".

P.S. "Nu se accepta" insusirea de catre o biserica, a ceea ce ne-a fost lasat de Dumnezeu.

Cum zicea cineva mai sus,e greu de purtat un dialog aici.Eu intrebam daca Crezul ortodox,pe care il laudai,constituie un fir calauzitor al invataturii voastre.Tu cred ca ai raspuns ca Evanghelia constituie acel fir.Dar nu ai raspuns inca care este rolul Crezului la voi.
Nu uita ca tu ai adus in discutie Crezul si ma bucur ca mi-a intarit astfel cat de adevarata este invatatura lui
Eu ma gandem mai degraba de a gasi puncte in comun cu aajutorul Evangheliei,aceea e comuna tuturor oamenilor.
Invataturile ei,ale Evngheliei, sunt valabile pentru toti.Chiar daca in unele locuri exista interpretari diferite,exista si pasaje care nu ar putea fi interpretate decat la fel de catre toti.
A iti iubi aproapele,a face faptele milosteniei trupesti catre el,este aceiasi porunca pentru toti:ortodoxi sau ne-ortodoxi. Aceasta porunca,nu poate fi citita diferit.
La fel,cand Dumnezeu zice sa nu judeci pe aproapele,el se refera la toti oamenii,e valabil pentru toti.Daca un protestant nu judeca,el nu va fi judecat,daca un ortodox judeca,va fi judecat .
Sunt alte fapte care ne separa,calea prin care sa indeplinim ce e scris,dar sunt porunci ale lui Dumnezeu in fata carora toti suntem la fel.Calea e diferita,dar Judecatorul final este unul singur.Toti trebuie sa ne temem in fata Lui

Eu cred ca acea Evangheli se propovaduieste in Biserica Ortodoxa si e diferita de cea din adunarea adventista.

Tu crezi invers si asta demonstreaza ca nu prea avem lucruri in comun.

Din perspectiva definitie omului ca unitate dintre trup si suflet, invierea inseamna refacerea acestei unitati.

Stiu, aveti alte opinii despre natura omului si cea a sufletului, nu e nevoie sa le reamintesti.
Asta face ca iarasi sa nu prea avem lucruri in comun.

Aha, ai fost ortodox fara sa cunosti nici macar bazele ortodoxiei.
Interesant.

Si cine e vinovat ca interesul tau s-a centrat exclusiv in jurul acestor aspecte?

Asta crezi tu..
Noi credem altceva despre ceea ce se intampla acolo.
Asta iarasi face sa nu prea avem lucruri in comun.

Sunt acolo de multa vreme.
Doar ca de ortodox ce erau nu prea te-au interesat.

La care persoane te referi?

Da-ne te rog voie sa ne indoim de obiectivitatea acestei afirmatii.

Asta cu "numai" are dedesupturi.
Am auzit si pe la adventisti: "sa ne rugam pentru fratele cutare..".
Asta inseamna ca fratele cutare nu se increde doar in Dumnezeu ci si in rugaciunile altora?

[quote=copacel;213939]Cand am spus ca "se accepta" (am folosit formularea ta) invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (invataturi ce se gasesc numai in Sfanta Scriptura), nu se pune la indoiala faptul ca acestea "sunt privite ca o baza, ca un fir calauzitor al intregii invataturi".
[quote]

Da, invataturile se regasesc acolo dar intelegerea lor tine de subiectivismul specific fiecarui individ sau al unei confesiuni.

Atunci ar trebui desfiintat tot protestantismul, pentru ca toti spun ca Scriptura le apartine de fapt lor si ei sunt singurii si cei mai abilitati sa o interpreteze fiind cu adevarat singurii condusi de sinceritate si Duhul Sfant.

Frate creştin, topicul este "Ce avem în comun?", dumneata încerci să prezinţi şi ce avem în comun în lucruri ce ne separă. Păcat că vezi partea întunecată a soarelui...
Dacă eşti sigur de afirmaţia ta, prezintă câteva lucruri în care Evanghelia e diferită la adventişti faţă de ortodocşi (dar limitează-te doar la Evanghelie!), şi te vei convinge că nu e aşa.

Biserica Ortodoxa cu cultele neo-protestante nu are nimic in comun.
Cu Biserica Romano-catolica, Greco-catolica si Protestanta mai are ceva in comun...restul erezii si secte care au aparut in urma "ratacirii in Biblie" a unor oameni bolnavi psihic, mandri, orgoliosi, fanatici, certati cu morala etc....

Dacă ar fi aşa cum zici (dar stai liniştit, nu e aşa) ar însemna că Biserica Ortodoxă nu este o biserică creştină.

Eu ma refer la a avea ceva in comun in materie de credinta si invatatura...
Cu ce va credeti voi diferiti de ereticii si sectarii care au alterat invatatura crestina inca din primele secole ale aparitiei acestuia?
Daca ne ducem cu gandul la Biserica crestina din primele secole, vedem ca Biserica se deosebea in materie de credinta de eretici si sectari, si cu toate acestea era numita Biserica crestina (cred ca stii ce am spus)...nu erau numiti crestini gnosticii sau manihei etc. chiar daca mai vorbeau si ei de Iisus, pt ca aveau invatatura gresita.
Asa si azi nu poti numi crestini pe toti cei care zic "Doamne, Doamne.."... si vrajitoarele vorbesc despre Iisus Hristos, si nu le poti numi crestine a Bisericii lui Hristos, NU???

Iubesc mult Ortodoxia,asa cu cunostintele mele putine.Dar la fel de mult iubesc si pe Hristos.Ele nu se pot desparti de altfel,Hristos de Biserica sa ,care e Trupul sau.
Una este de a respinge erezia din invatatura Orotodoxa(demers pe deplin justificat) ,si alta e de a respinge omul cu credinta sa in Hristos .
Eu cred ca poruncile lui Hristos,precum si credinta oamenilor in El sunt aceleasi la toti.Orice om este la fel de important in fata Lui .De aceea macar credinta in Hristos,cred ca o avem in comun cu toti ne-ortodoxi crestini.La fel avem in comun dragostea fata de poruncile Sale,si incercarea de a le indeplini.
Orcum,acesta e nivelul 'lumesc' ,incepator,al intelegerii credintei. Aici cred ca ne asemanam cu ne-orotodoxii.
Nivelul mai avansat,inspirat de Duhul Sfant,este cel al asistentei harului.Doar astfel au putut aparea sfintii,prin harul ce li s-a dat,si nu prin simpla lor dragoste fata de Iisus.
Dar cum putem invata cele mai avansate ale credintei,daca nu sun tem de acord in cele incepatoare?Ca Hristos ne-a iubit si s-a jertfit pentriu toti.

Scuze, credeam că te referi la Evanghelie și vrei să-ți aduci o binevenită contribuție în identificarea lucrurilor ce ne pot apropia.


Nu dorim să ne raportăm la eretici și sectari alteratori ai valorilor creștine, cum de altfel nici voi nu vă doriți cest lucru (hopaaa, uite încă un lucru comun;)).

Sunt de acord cu tine. Deși majoritatea vrăjitoarelor de pe la noi se consideră ortodoxe și chiar fac caz de asta, eu nu le consider ca atare. Biserica lui Hristos e formată din credincioșii ce și pun în aplicare învățătura Domnului lor.

Daca locuitorii Romaniei ar fi neo-protestanti in mare majoritate, iti spun sigur ca si vrajitoarele ar fi tot neo-protestante...
Dar stai linistit ca si NP le cauta, chiar daca tu nu stii...

Nu știu, probabil tu stăpânești mai bine fenomenul. Dar stai așa... credeam că avem aceeași atitudine vis a vis de vrăjitoare și ocultism...

Doamne ajuta!
 

Tricesimusquintus, daca ti-ai facut cont pe acest site si vorbesti cu crestinii ortodocsi e semn bun...statornici in credinta aceasta suntem!Asa sa ne ajute Dumnezeu!

Să ne ajute Domnul! Încă un punct comun: statornicia în credință (fiecare în a lui):41: Să zicem că asta e de bine...

Tu vorbesti de statornicie in credinta ???...daca te nasteai adventist pute-ai sa vorbesti, dar tu esti ca Iuda Iscarioteanul ...
Tu nu ai credinta mai trice., tu ai fost indoctrinat in ac. credinta (AZS), iar acum vii si vb de statornicie...tu esti ca si cainele care se muta de la un stapan la altu, unde ciolanu ii mai mare acolo ii place mai mult...

Evanghelia si Crezul
 

Iustin, este vina mea ca nu am fost explicit. Prin faptul ca tu m-ai intrebat despre Crez si eu ti-am raspuns despre Evanghelie, am vrut sa dau un raspuns general. Adica, tot ceea ce este in armonie cu Evanghelia lui Hristos, este demn de crezut si urmat. Crezul reprezinta o sinteza a nadejdii pe care ne-o da Evanghelia lui Hristos. In afara de 2 puncte din Crez, celelalte sunt pura Evanghelie.

Asta am si inceput. Consider crezul ca fiind o frumoasa talmacire a unei parti din Evanghelie.

Aici vorbesti despre o alta latura a Evangheliei lui Hristos (partea morala). O gasim si pe aceasta, frumos explicata (conform cu Sfanta Scriptura), in "Invatatura de credinta ortodoxa" (ex: capitolele "Legea morala", "Cele 10 Porunci", "Dragostea crestina", "Fericirile - predica de pe munte", etc.)

Asa cum am mai spus, daca aceste invataturi ar fi mai mult aprofundate si aplicate, am avea foarte multe puncte comune practice (nu numai teoretice). Din pacate, se pune prea mare accent pe invataturile bisericesti, in detrimentul celor din Evanghelia lui Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli.

Din punct de vedere al invataturilor, am observat ca se propovaduieste aceeasi Evanghelie. Multe din invataturile adventiste, referitoare la Evanghelie, pot sta la un loc cu invataturile din credinta ortodoxa (le gasesti chiar pe acest site).

Faptul ca in Biserica Ortodoxa se propovaduieste altceva, este problema celor care propovaduiesc. Inseamna ca nu cunosc sau nu respecta "Invatatura de credinta ortodoxa" si Evanghelia.

Eu as putea, foarte usor, sa propovaduiesc Evanghelia lui Hristos, in biserica adventista, inspirandu-ma din "Invatatura de credinta ortodoxa". Am citit cateva capitole care m-au surprins in mod placut.

Dacă mă nășteam adventist ai fi avut motive să vorbești de ”îndoctrinare”, dar așa e nefondată acuza ta. De asemeni nepotrivită parabola cu câinele: ciolanu' mai mare e la stâna ortodoxă.

Latura morala ,mesajul moral al evangheliei,este nu numai partea noastra comuna ,a tuturor oamenilor ,dar este si scopul Ortodoxiei. Orice invatatura despre har,slujbe,rugaciune sau altceva ,are ca scop ultim desavarsirea omului,pentru a aduce roada iubirii. Sfintii nu posteau si nu se chinuiau pentru lauda lor,pentru 'performanta' de a sta zile,luni nemanacati ,ci pentru a castiga nepatimirea si smerenia ,care duceau la umplerea sufletului lor de dragoste,pentru intreaga lume,fara exceptii.
Daca cineva e ortodox doar in vorbe si invataturi,dar nu are roadele iubirii de aproapele derivate din curatenia sufleteasca ,e doar o 'arama sunatoare'
Fara exceptie ,toti sfintii ortodoxiei sustin aceasta.

Si daca mureai la 5 ani...ce ai fi fost totusi?:65:

Ceea ce spune Scriptura: ţ ă r â n ă .:20:

Ca din intamplare citeam acest pasaj despre sf Siluan Athonitul

„Isihie înseamnă ad litteram pacea sufletului. Prea adeseori avem tendinţa de a asimila această pace detaşării, cu întreg fundalul ei oriental; de repliere pe sine, vag atinsă de dispreţ faţă de ceilalţi , sau pentru materie. Să o spunem din nou: isihasmul nu este un turn de fildeş şi vederea luminii îndum-nezeitoare nu e răsplata unei lupte individuale sau rezultatul aplicării unei metode; ea este în însăşi inima Evangheliei şi la această inimă ne readuce Sfântul Siluan. Aducându-ne aminte că nu există har, nu există pace a sufletului, fără compasiune, fără iubire din ce în ce mai largă pentru om şi lume, el repetă cu tărie că nu există mântuire, nu există har, fără răstignire. A-ţi iubi vrăjmaşii e o cruce enormă, e cuvântul cel mai radical nou, cel mai răscolitor şi mai crucifiant. A-ţi iubi vrăjmaşii e din*colo de natură, înseamnă realmente a trece dincolo de tine însuţi, a te deschide cum şi-a deschis El bra*ţele pe cruce, a participa la iubirea lui Dumnezeu pentru oameni."