Pai nu eu spun ca e erezie. Ci cei din Sfantul Munte, si multi alti mitropoliti si ierarhi. Ce vina am eu? Eu doar am judecat legat de propria mea credinta. Daca ei spun ca este erezie eu ii cred si ma feresc sa cad in inselare. Dvs faceti ce vreti si cum credeti vizavi de credinta dvs.

D-voastra aderati necritic la ce spun cei de la Athos?
Aveti dreptate, fiecare face asa cum crede, doar nu numai cei de la Athos sunt ortodocsi.
Atata timp cat un patriarh nu este destituit, inseamna ca n-are abateri grave.

Parcă ar fi Băsescu.:30:

In sensul ca nicicum nu cade? :10:
Nu e ca Basescu, chiar nu mi-as dori sa fie Patriarhii ortodocsi destituiti, indiferent de greselile lor, ci imi doresc ca acestia sa fie ajutati si corijati de clerici, nu blamati si loviti cu vorbe aspre, ineficiente.

Pai si toiagul ? Si huiduielile ? Cum ne mai aparam noi credinta daca nu scarmanam pielea cuiva din cand in cand ? :71:

Ideea nu e sa te aperi, ci sa si vindeci ranile. Insa daca te crezi un mic Luther,poti ramane cu dreptatea de partea ta, insa in afara Bisericii, din cauza lipsei intelepciunii.

La felul cum clocoteste sangele revolutionar in noi Luther e mic copil.:71:
Unii si-au construit imaginea de mari democrati vanand ideile comuniste din discursul altora. De ce nu ar merge si aici la fel ?

Care clocoteală? Mămăliga se face la foc liniştit, fără clocoteli prea multe, că se lipeşte!:65:

Pare ciudat dar mamaliga se impaca foarte bine cu ideile crestine. Macar daca am fi noi mai credinciosi.

Despre ascultare
 

Ca unul ce am fost de cand ma stiu un mare neascultator,
ca unul care am gustat temeinic atat din gustul dulce al rebeliunilor (fata de parinti si fata de orice forma de autoritate) precum si din sarea lacrimilor de cainta,
fiind la randul meu in slujirea grea, de parinte si om pus ca altii sa asculte, uneori,
cunoscind pe de alta parte ca mintea omeneasca isi reprezinta totul in chip felurit, adeseori nestatornic si patimas, simpatizind si antipatizind in tot ceasul, facind si iarasi desfacind,
as vrea sa insir cateva ganduri personale fata de cele discutate aici.
Vorbesc ca persoana asa cum vin ideile si simtamintele la moara cuvintelor.

Este un fapt indiscutabil ca mintea omeneasca zamisleste neincetat produsele sale in mod subiectiv, personal. Totodata, in comunicarea dintre semeni, sunt posibile acorduri si momente de simpatie fata de interlocutor, precum si diferente care merg de la nuante pana la chestiuni majore, cu rol strategic in iconomia persoanei si a comunitatilor.
Orice fapt este re-prezentat si modelat subiectiv, de fiecare in parte, si totodata, lucru curios, este impartasit ca fiind comun intre doi si mai multi oameni.
Nici chestiunile care privesc credinta in Dumnezeu si vietuirea efectiva ca om crestin nu se abat de la aceasta lege tare a fiintarii omenesti. Exista atata subiectivitate in oameni incat, pe masura ce omul e mai sporit duhovniceste, el tinde mai degraba sa se lepede de pareri, oricat de sigure par acestea la un moment dat si sa caute impartasire si ascultare, pentru a nu cadea in pierzanie, in confuzie, in ratacire, in deznadejde si moarte.

Biserica este o societate care nu poate face rabat de ascultare. Poate ca nimic nu este mai important in Biserica decat ascultarea. Pastorul e pastor iar oaia este oaie, vrem sau nu vrem asa stau lucrurile dintotdeauna. E o chestiune in primul rand de identitate.
Insa, abia am pomenit cuvantul ascultare si mintea incepe sa lucreze, imboldita de inima...
Si fiecare se trezeste ca evoca, simte si resimte, gandeste si ras-gandeste in chip personal pe aceasta tema. Toti suntem de acord, cel putin formal, cu ascultarea, cel putin in principiu, insa de cum mijeste gandul pe aceasta tema s-a si pornit neintelegerea si, in fond, poate chiar neascultarea...

Preotul e asezat intre oile sale pentru a le indruma in baza unui acord numit ascultare. Oaia ratacita nu asculta si, cel mai adesea, se pierde. Ranita, in orice caz, tot se gaseste. Si poate ca nu vaca nebuna e problema lumii, nici carnea de cal, ci mai degraba oita smintita...
Arhiereul e asezat intre oile sale tot pe nadejdea ca ele il asculta. Altminteri, cine s-ar baga in treaba de pastor, stiind ca oricat ar canta din fluieras, oitele danseaza rock sub alta orchestratie?...
Un patriarh sau altul sunt datori cu ascultarea si cer ascultare.
Suveranul Pontif este si el dator cu ascultarea si cere ascultare.
Altminteri haosul si descompunerea, dezordinea si entropia toata...

Ascultarea vine de Sus. Dar fiecare, jos unde se afla, vede in culori proprii tot ce vine de Sus. Sau, chiar daca vede in aceleasi culori, resimte diferit impactul cu rosul, verdele si albastrul, de pilda...

Cine este fiu duhovnicesc asculta de parintele lui, indiferent ca ii convine sau nu sfatul sau solicitarea. Cine este preot asculta de ierarhul sau. Cine este ierarh asculta de superiorul sau. Iar Patriarhul asculta de duhovnic si de fratii care sunt pusi, in randuiala Bisericii, sa il indrume atunci cand este ceas de indrumare, randuit de Duhul.

Pe de alta parte, sa fiu om din BOR si sa ascult de alti oameni, oricare ar fi ei, inseamna ca m-am dezlipit de BOR, m-am individualizat si ratacit, fie si pentru o vreme, fie si intr-o parte a duhului meu.
Ca urmare, in chestiuni ca acestea pe care le dezbatem aici, in speta evenimentul din BC, pozitia exprimata de Patriarul BOR si de Patriarhul Ecumenic implica o intrebare: dau ascultare credinciosii de acesti pastori? Urmeaza ei cuvantul pastorilor? Da sau nu.
Cei care asculta se numesc oi cuminti din turma BOR si BO. Cei care nu asculta, se numesc oi neascultatoare, poate oi ratacite, poate oi ademenite, poate chiar capre.
Fiecare isi alege pozitia, dupa cum ii este cugetul, inima, faptura.
Sa ne amintim, mereu, ca dintru inceput lumea aceasta a fost creata dupa o randuiala. Si ca apelul la randuiala Lui l-a facut Domnul pretutindeni si totdeauna. Fiecare poate sa participe la randuiala pusa de Dumnezeu in lume sau poate sa isi faureasca propria randuiala... E o chestiune limpede de alegere personala.
Cine e in randuiala Bisericii asculta de cei responsabili sa mentina aceasta randuiala.
Ascultam fiecare de pastorul lui de acum, din prezentul pe care il traim. Suntem in relatie concreta, reala cu duhovnicul, cu ierarhul locului, cu Patriarhul de azi, de acum. Nu cu alte duhuri, mai mult sau mai putin sfinte, de ieri si de maine. Primul filtru si prima datorie, prima fantana de Viata sunt ascultarea aici si acum de pastorul de aici si de acum. Maine vom mai vedea.... Ieri e deja trecut...
Iar daca voim sa ascultam de amintiri si de naluci ale viitorului, rupindu-ne de pastorul randuit fiecaruia in prezent, in singura realitate in care vietuim si suntem viati acum, aici, putem face desigur si aceasta. Poate ca mereu a fost asa: trecutul si viitorul sunt tentatii care smulg mintea si inima din lucrarea concreta a ogorului fiecarei clipe.

Dumnezeu sa ne lumineze si sa ne ocroteasca pe toti si pe fiecare in parte!

Nu se aplica aici pentru ca sfintenia e deasupra ierarhiei. E ca la armata unde functia bate gradul.Daca a zis Patriarhul ceva fugi repede si citesti ce-a zis Parintele Cleopa sau Parintele Arsenie si compari.La fel e si cu Athos-ul. :1:

Iata principalul motiv :
 

Nu , principalul motiv este atitudinea noastra ostila aici pe forum fata de catolici ! S-a saturat sa mai citeasca polemicile noastre de aici si a ales demisia !
Na !:37:

Nu putem sa nu recunoastem ca si unii preoti sau ierarhi si-au insusit cateva idei moderniste. Sa nu uitam ca am avut chiar la noi un caz, IPS Corneanu.
Modernismul acesta e o ratacire mai subtila decat erezia, dar cred ca mai periculoasa. Daca erezia presupune o nou invatatura gresita si inlocuirea celei adevarate cu invatatura eretica, modernismul (ecumensimul) propune pastrarea propriei credinte (cand nu vine si cu sincretismul) dar acceptarea si a altora ca fiind egale. Asadar nu mai exista dreapta credinta, si erezia e la fel, are biserica, mantuire, credinta, etc. Sau chiar spune ca nu conteaza invatatura si dogmele, ci faptele sau credinta oarecare. Dar invatatura si dogmele sunt chiar ceea ce tine de credinta, de divinitate, in timp ce trairea e ceea ce tine de ce face credinciosul, de aportul lui. Excluderea dogmei inseamna excluderea divinitatii, ramane doar o traire, o suma de fapte pe care le pot face si ateii.

Iata frate Ioan Cezar ca vin si eu acum sa iti spun pe ce imi bazez convingerea si de ce am ales sa ascult de vocile Sfantului Munte si nu numai. Sa nu crezi ca fac ascultarea fara sa pun mintea , ratiunea si logica in joc. Si acum va invit la ratiune si la logica.

Credem noi Intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica? iar aceasta credem noi ca este biserica ortodoxa?
eu si cred ceea ce marturisesc de fiecare data cand rostesc acest Crez.

Ei bine daca cred ca Biserica este Una si ca aceasta este Biserica ortodoxa, apai nu poate veni nimeni la mine sa imi spuna ca mai exista una Sfanta biserica si ca este sora cu noi, dar are alte dogme de credinta si s-a rupt de noi in 1054, fie el si mitropolit sau patriarh.( si pe mitropolit si pe patriarh si pe mine ne judeca acelasi Dumnezeu).

Imi insusesc invatatura Sf. Mare Ierarh Fotie care:

"Marele Fotie a spus „nu” papei, care voia să supună întreaga lume stăpânirii lui. Dacă suntem astăzi ortodocşi, o datorăm Sfântului Fotie. Catolicii nu vor să audă de numele lui; pentru noi, ortodocşii, este apărător al credinţei, precum Marele Atanasie, precum Marcu Evghenicul şi atâţia alţi părinţi.

Sfântul Fotie, iubiţii mei, ne-a lăsat ceva preţios, Ortodoxia. Aceasta este cea mai mare comoară a noastră. Nu o înţelegem, nu o simţim. Un sfânt ascet din zilele noastre a rostit o profeţie: dacă vom continua să trăim cum trăim, va veni ziua în care unii vor fi franci (catolici), alţii protestanţi, unii masoni, alţii marxişti şi atei, unii în diferite alte erezii şi religii… Din nefericire, cei mai mulţi sunt indiferenţi. " (as adauga aici si inconstienti pentru ca se joaca cu propria lor mantuire)

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...puna-nu-papei/ )

Ei bine, tot de la sfinti am invatat ca orice abatare de la dogma este erezie. Iar "Una Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica" face parte din dogma, precum face parte din dogma si conducerea Bisericii ortodoxe in chip nevazut de insusi Iisus Hristos.

Deci judecand eu si rationand am vazut ca nu pot spune ca sunt doua biserici sobornicesti si nici ca biserica pe pamant e condusa de un om iar biserica din ceruri de Hristos. Ca de fac asa ceva ma abat de la dogma ortodoxa, de la credinta mea lasata mostenire de sfintii nostri ortodocsi. Acesta este motivul pentru care am decis ca Sfantul Munte si mitropolitii au dreptate cand spun ca sintagma - biserici surori - este complet eretica.

Fiecare faca cum vrea si cum crede, insa a glumi despre asa ceva, a vorbi in zeflemea, despre Sfanta Biserica si asta doar pentru ca suntem manati de sentimente omenesti de prietenie si simpatie este mare greseala. Ca nu poti sa iti pui in joc mantuirea doar pentru ca ne lasam purtati de valul simtamintelor lumesti.

Insa asta arata cat suntem de lumesti, cat suntem de ancorati in placerile acestei lumi, care inseamna si simtamintele lumesti. Asta ne face neputinciosi in a desface seamanul de dogma in care crede si a putea sa il iubesti asa cum e. Dar atata timp cat suntem lumesti nu vom reusi sa iubim cu adevarat pe nimeni. totul este un schimb si atat. (amintesteti frate Ioane cum mi-ai reprosat ca am uitat ca te numeam candva fratele meu bun. Mi-a plans inima cand am citit pentru ca asteptai un schimb neaparat si neconditionat adica ceva de genul nu te intorci impotriva ideilor mele pentru ca suntem prieteni. si pentru mine erai si esti fratele meu meu intru credinta). Ei bine cand e vorba de credinta nu incape schimburi.

Insa ne construim o plasa iluzii de toate felurile si marimile. Si astfel, daca ma rog unui sfant , ca am evlavie, nu ma mai rog lui Dumnezeu si am rezolvat problema smereniei, daca daruiesc cat ma lasa inima , fie si numai o farama din averea mea, gata am rezolvat problema milosteniei si nu mai sunt egoista si avara si asa mai departe. Si cautam cu mintea diverse cuvinte ale parintilor nostri ca sa ne sustinem pacatele cu mintea nemainumindu-le pacate.
in fine, daca vreo persoana de pe acest forum se simte jignita de cuvintele mele, de faptul ca am vrut doar sa atrag atentia ce inseamna capcana ecumenismului , va rog sa ma iertati. Si va indemn pe toti sa mergeti la duhovnicii vostrii si sa intrebati daca e bine sau nu sa credeti in ecumenismul papal.

Iti multumesc Catalin , iti multumesc mult cele scrise mai sus de tine demonstreaza in sfarsit ca nu sunt doar o nebuna ce striga pe aici din pustie.

Dar unde scrie ca nebunii (sau, ma rog, cei cu duh schismatic si fara ascultare de proprii ierarhi) trebuie sa fie singuri ?!!

"In fond, cel mai intelept ierarh are, marturiseste si pastreaza aceeasi credinta si aceleasi dogme ca si cel mai simplu credincios. Acest fapt il talcuieste Si. Parinte Irineu (+ 202) in urmatoarele cuvinte frumoase: „Precum soarele, aceasta faptura a lui Dumnezeu, este unul si acelasi in toata lumea, asa si predica adevarului straluceste pretutindeni si lumineaza pe toti oamenii care doresc a veni la cunostinta adevarului. Si cel mai tare in cuvant dintre ierarhii bisericesti nu va spune altceva cu privire la invatatura, fiindca nimeni nu e mai presus de invatator, nici cel slab nu va micsora predania. Caci credinta este una si aceeasi si cine poate spune multe despre ea, nu adauga nimic, si cine spune putine nu o scade. Cunostinta mai tare sau mai mica a unora, dupa masura priceperii fiecaruia, nu consta in schimbarea continutului, nici in inventarea altui Dumnezeu, sau altui Hristos, ci in cercetarea cu ingrijire a ideii expusa in parabola si in armonia ei cu invatatura credintei.

Adevarurile sfinte si vesnice ale religiei crestine, le pastreaza si le apara de atacuri si de eresuri, Sfanta Biserica „stalpul si temelia adevarului" (I Tim. 3:55), regula si norma credintei mantuitoare. Biserica este invatatoarea, pazitoarea vestitoarea si aparatoarea dogmelor.

Biserica iarta pe toti pacatosii de orice pacate, daca se pocaiesc. Numai pe eretici nu-i iarta din motivul ca nimeni nu are dreptul sa atace, sa schimbe, sau sa atinga cu ceva adevarurile care nu vin de la oameni, ci de la Dumnezeu. Aici nu este si nu poate sa fie nici o targuiala. Fara masura aceasta de aparare, Biserica si prin ea insasi crestinismul ca religie, nu ar fi dainuit de douazeci de veacuri nici doar doua veacuri.

intre toate invataturile si adevarurile, dogmele religiei crestine se bucura de cea mai mare autoritate si putere, pentru ca:
- dogmele sunt descoperite de Dumnezeu
- dogmele sunt stabilite, lamurite, adancite si propovaduite de catre sfinti, de catre invatatii si inteleptii crestini, care prin sfintenia vietii lor se bucura in toata omenirea de cea mai mare autoritate morala;
- dogmele sunt pastrate si invatate de Biserica in toata curatenia lor evanghelica."

Drept aceea, crestini Ťfiti tari in dogmele Domnului si in virtutile sfintilor. Inger din cer daca ar vesti alta Evanghelie, decat aceea vestita de Apostolii Domnului, anatema sa fieť (Gal. 1:8). Alta Evanghelie inseamna alte invataturi, sucite, pretinse de la Hristos; inseamna alt Hristos, alta biserica, alte dogme, alt crez, si in cele din urma nici un crez, nici o credinta.

Doamne ajuta-ne sa fim tari in adevarurile tale sfinte, sa fim tari in dogmele Evanghelice si ale apostolilor, asa dupa cum au fost ele invatate si marturisite in soboarele sfintilor si pastrate in crezul Bisericii tale, in sanul mamei noastre ocrotitoare, nutritoare si mantuitoare.

"Tu Doamne, lumina mea, in lume ai venit, lumina cea sfanta, care intorci din intunericul necunostintei, pe cei ce te lauda pe tine cu credinta". (Canon: Cantarea 5 Irmos, Minei 13 Februarie)."

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ele-97492.html

:)))) la ce baie de epitete, calificari, catalogari care mai de care mai sugubete ce mi-au fost oferite din belsug, asta cu "silistu" pare chiar compliment!!
sincer, chiar m-as bucura sa stiu ca Dumnezeu asculta rugaciunile in functie de religia sau confesiunea din care faci parte! ar insemna ca noi sa fim primii in rand la implinirea cererilor doar prin faptul ca suntem ortodocsi, sa nu mai trebuiasca nimic altceva... eu am invatat insa ca trebuie sa te rogi ca un nevrednic, ceva asemanator cu ruga femeii cananeence, cand Hristos i-a spus ca nu e bine sa fie luata painea copiilor si a o da cainilor!! dar ea totusi a insistat....si eu stiu ca inainte de-a fi crestin-orotodoxa, sunt pacatoasa! Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ma pe mine pacatoasa! nici acum nu-mi cred ochilor, stiind ce pacatoasa sunt si cat m-a ajutat Dumnezeu!!

la o privire mai "adanca" pe forum, am mai gasit discutii despre ce vrea sa insemne erezia ecumenismului si pericolul ce ne asteapta daca ne lasam inghititi de balena asta...
Avva Pamvo (sec.V)
"Ca iata iti zic tie fiule, vor veni zile cind vor strica crestinii cartile Sfintelor Evanghelii si ale Sfintilor Apostoli si ale dumnezeestilor Prooroci, stergind Sfintele Scripturi si scriind tropare si cuvinte elinesti. Si se va revarsa mintea la acestea, iar de la acelea se va departa. Pentru aceasta Parintii nostri au zis: "Cei ce sunt in pustia aceasta sa nu scrie vietile si cuvintele parintilor pe pergament, ci pe hirtii, ca va sa stearga neamul cel de pe urma vietile parintilor si sa scrie dupa voia lor, fiindca mare este necazul ce va sa vina." Si i-a zis lui fratele: "Asadar se vor schimba obiceiurile si asezamintele crestinilor si nu vor fi preoti in biserica sa faca acestea?" Si a zis batrinul: "In astfel de vremuri se va raci dragostea multora si va fi necaz mult. Napadirile paginilor si pornirile noroadelor, neastimparul imparatilor, desfatarea preotilor, lenevirea calugarilor. Vor fi egumeni nebagind seama de mintuirea lor si a turmei, osirdnici toti si silitori la mese si gilcevitori, lenesi la rugaciuni si la clevetiri grabnici, gata spre a osindi vietile batrinilor si cuvintele lor, nici urmindu-le, nici auzindu-le, ci mai virtos ocarindu-le si zicind: De-am fi fost si noi in zilele lor ne-am fi nevoit si noi. Iar episcopii in zilele acelea se vor sfii de fetele celor puternici, judecind judecati cu daruri, nepartinind pe cel sarac la judecata, necajind pe vaduve si pe sarmani chinuindu-i. Va intra inca si in norod necredinta, curvie, uriciune, vrajba, zavistie, intaritari, furtisaguri si betie." Si a zis fratele: "Ce va face cineva in vremile si anii aceia?" Si a zis batrinul: "Fiule in acele zile cel ce isi mintuieste sufletul sau mare se va chema in imparatia cerurilor." (Patericul Egiptean, pg. 209 cuv. 15)
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...26&postcount=6
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14752
Cum procedam in caz in care clericii cad in erezie? Grea intrebare!! raspunsul cere curaj si onoare!! ca inainte de orice ascultare (de ierarhi) nu trebuie sa ne luam ochii de la Hristos, care este Acelasi ieri, azi, maine si in veac!! si ce rost ar mai fi avut propovaduirea Apostolilor, daca tot paganul s-ar fi mantuit doar fiindca ar zice "cred in Hristos" dar fara sa aibe Botezul, fara a fi uns cu Sfantul Mir, fara darul Duhului Sfant, fara vietuirea dupa Cuvant? ar mai fi existat azi Ortodoxia?

Imi pare rău că îţi refuz invitaţia, dar nu am încotro: tocmai m-am hotărât să renunţ la ele (la raţiune şi logică), pentru totdeauna, când e vorba de a-mi urma Păstorul.
Sunt sătul de logica şi raţiunea la care am fost mereu invitat de oameni.
Mi-e foame de Raţiunea Domnului. Ducă-se logica mea, pe vecie!...

Frate, ti s-a parut ca dobrin7m se ia dupa alta logica, decat Logica si Ratiunea Domnului? A scris ceva de la ea, sau si-a documentat raspunsurile cu citate din Sfintii Parinti?

Citind acum cele scrise de doamna dobrin7m și comunicatul Patriarhului constat că acesta (comunicatul) este doar politicos. Nu se spune nicăieri de creștinism, nu tu ’ biserică soră’.
Așa că, după umila mea părere, Patriarhul a fost doar politicos, mulțumind pentru ajutorul primit de frații noștri ortodocși de peste mări și țări. Atât.
Din acest punct de vedere Patriarhul Ecumenic e aparent (ușor) eretic. Să mă ierte Dumnezeu.

In Turcia majoritatea sunt musulmani, nu catolici. Iar un Patriah reprezinta in primul rand ortodoxia, nu pentru propovaduirea pacii intre popoare sau pentru conceptii umaniste este in functie. Altfel puteau pune un japonez simpatic.

Arestarea papei?
 

Published On: Mon, Feb 18th, 2013 Religion / World News | By Laura Jones

http://www.theglobaldispatch.com/pop...gations-49400/

Pope Benedict XVI Seeking Immunity From Prosecution For Mishandling Child Sex Abuse Allegations

The Pope will have immunity from prosecution regarding the mishandling of child sex crimes by staying within the walls of the Vatican, according to an anonymous Vatican source.

Reuters reported Friday, Feb. 15, that church sources have explained that the retiring Pope Benedict would be “defenseless” if he leaves the Vatican city.

This official news story comes on the heels of a statement issued by the International Tribunal into Crimes Against Church and State (ITCCS) that detailed the legal situation that surrounds the Pope and the Vatican. An unnamed European country and the ITCCS have issued a campaign to hold the Pope accountable for the Vatican’s cover-up of child sex crimes. There was an international arrest warrant secured for the Pope’s arrest:

On Friday, February 1, 2013, on the basis of evidence supplied by our affiliated Common Law Court of Justice (itccs.org), our Office concluded an agreement with representatives of a European nation and its courts to secure an arrest warrant against Joseph Ratzinger, aka Pope Benedict, for crimes against humanity and ordering a criminal conspiracy.

The Tribunal and the unnamed European nation intend to take a lien against the property and wealth of the Catholic Church, beginning on Easter Sunday March 31.

They are calling it an “Easter Reclamation Campaign,” part of which involves citizens seizing the assets of the Church under international law and the Rome Statute of the International Criminal Court.

The basic purpose of the action is stated at the end of the document issued by The International Tribunal into Crimes of Church and State:
"We call upon all citizens and governments to assist our efforts to legally and directly disestablish the Vatican, Inc. and arrest its chief officers and clergy who are complicit in crimes against humanity and the ongoing criminal conspiracy to aid and protect child torture and trafficking."

The document was delivered to the Pope’s representative on Feb. 4 and the Pope resigned on Feb. 10.

The Pope may have resigned to avoid arrest and to avoid forfeiture of property by the Vatican. Stuart Wilde.com has a story today that Pope Benedict will meet with Italian President Giorgio Napolitano on February 23 to request immunity and protection.

The entire story behind the first resignation of a sitting pope in over 600 years is just beginning to develop.

The threat to the institution of the Vatican and its extensive financial holdings, however, is very real!

Suna cam aiurea, e probabil doar propaganda atee ca sa stranga si mai tare randurile si sa incerce sa mai fure niste oameni.

Imi place chestia asta : "Our Court and tribunal derive their ultimate authority from the self-evident Natural Law which resides within the reason and compassion of every man and woman. "
Adica tribunalul isi are autoritatea in legea naturii.De ce nu in legea junglei ? :21:

Cam aşa văzusem şi eu, mai puţin uşoara erezie.
Frate, una e declaraţia diplomatică şi gestul amical, omenesc, alta e marturisirea de credinţă.
Adaug faptul că declaraţiile nu aparţin unei persoane, chiar dacă vorba e semnată de un singur om, ci exprimă hotărîrea unui grup de ierarhi care reprezintă conducerea unei Biserici.

A părut unora că patriarhii au emis o nouă mărturisire de credinţă? Că ne schimbăm Crezul şi celelalte?
Cum ne mai iuţim la reacţii belicoase....

P.S.: e treabă românească veche ca, atunci când conducătorul se exprimă în numele mulţimii (că şi pentru asta e pus să slujească acolo sus), să se găsească mereu agitatori şi contestatari, veşnic grăbiţi şi nemulţumiţi, revoluţionari de vocaţie care ţîşnesc rapid să critice cuvântul liderului, de florile mărului sau chiar argumentînd cu citate, fie şi din Părinţi. Ca şi cum nu Patriarhul are un cuvânt de spus, ci mai degrabă el - Gheorghe, Mitică sau Floricica.

Mesajul ascuns e acesta: "Ce spune bă, ăla, acolo? Ce ştie prostu ăla? Păi îţi spun io, bă, care-i treaba!..." Şi ne spune, vai, care-i treaba. Cu el! (că nu se poate abţine)

Comparaţia nu mi se pare deloc potrivită, Ioanna... Iartă-mă te rog pentru observaţie.
(În prima parte a mesajului, însă, cred că ai punctat frumos şi folositor.)

Am mai mentionat ca aceste declaratii ale Patriahului ecumenic nu sunt primele de acest gen. Probabil sintagma "Biserici surori" nu a fost folosita doar din diplomatie, cum se mai intampla cateodata, Patriarhul chiar crede unele din aceste lucruri. De exemplu in trecut Papa a fost pomenit la slujba ortodoxa ca si episcop (nu mai e de aproape 1000 de ani): http://www.youtube.com/watch?v=vzSuXSAPUSc
Din fericire la noi dupa cazul IPS Corneanu s-au redus exagerari, chiar se plangeau multic a la saptaman comuna de rugaciune nu prea mai participa ortodocsi, oricum preotii au de atunci interdictie sa mai faca rugaciuni comune cu eterodocsii. In timp oricum lucrurile revin pe fagasul normal, cum s-a intamplat intotdeauna in Biserica.

Cătăline, pentru a aplica corect regulile Bisericii şi pentru a fi de folos oamenilor, trebuie să avem o înălţime duhovnicească, pentru a avea discernământ duhovnicesc. Când vei ajunge la nivelul duhovnicesc şi la trăirile sfinţilor părinţi de ale căror învăţături noi ar trebui să ne folosim în combaterea păcatului din noi înşine şi nu din alţii, şi nu pe post de bâtă pentru e ne apăra dreapta credinţă, aşa cum din păcate facem de cele mai multe ori, atunci vei şti cum să le interpretezi şi cum să le aplici corect. Dacă ai de gând să rămâi la litera Legii, nu uita că litera Legii „ucide”!!! Toată dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată.

De asemenea reţine că nu apărarea Legii ne va mântui, căci asta făceau şi fariseii, ci Hristos şi mila Lui, nu ne vor mântui virtuţile şi nevoinţele (căci astfel fac şi yoghinii sau budiştii), ci trăiea noastră în şi prin Hristos. Cum spunea Sf Iustin Popovici, un paradox de altfel: mai bine un iad cu Hristos decât un rai fără de Hristos.

Dacă ai şti tu ce se ascundea în spatele acestei căderi şi ce plasă au întins ecumeniştii BOR, nu ai mai fi vorbit astfel. Biserica rusă, Athosul, marii duhovnci români au fost împotriva acestei căderi şi propuneau caterisirea. Două "piese importante" cu dicernământ duhovnicesc nu au fost de acord cu acestă hotărâre: Patriarhul BOR şi părintele Teofil Pârăian. Ce se urmărea? Indiciu: timp de cinci ani Bulgaria a avut două sinoade şi doi patriarhi. Aşadar, dacă s-ar fi aplicat litera legii, BOR ar fi căzut într-o mare plasă, iar dacă nu s-a aplicat legea, probabil că unii au acuzat erezia şi ecumenismul de la nivel înalt. Puţini au fost, dar suficienţi, cei care au avut ochiul duhovnicesc care a văzut peste litera Legii.

ps: discenământ Cătăline, discernământ...căci fără suntem ca nişte roboţi (farisei) care aplică legea. Înainte să fi ridicat piatra, te întreb: cât ai postit, câte rugăciuni, mătănii ai făcut pentru iertarea şi ajutorul IPS Corneanu? Mai uşor a fost să ridici piatra?

Am ramas cu reminescente de la Radu Preda :)

Ceea ce este adevarat este faptul ca atunci cand a fost scandalul copiilor abuzati sexual de catre prelati catolici in anul 2010, papa a fost cel care a musamalizat scandalul si a mutat doar in alte locuri pe prelatii vinovati. Deci exista adevarul acestor fapte.

Frate Ioane, declaraţie diplomatică e aia a Patriarhului nostru. Aia a Patriarhului ecumenic e mai mult de atât, prin folosirea sintagmei "biserică soră".
În rest, ai dreptate.

Romanilor li s-a dat spre citire doar ce s-a vrut din declaratie. S-a tradus doar o parte ma gandesc.

"...Εὐχόμεθα ἀπό τοῦ Φαναρίου ὁ Κύριος νά ἀναδείξῃ ἄξιον διάδοχόν του ἐπὶ κεφαλῆς τῆς ἀδελφῆς Ἐκκλησίας τῆς Ρώμης καί νά συνεχισθῇ καί μετ’ αὐτοῦ ή κοινή πορεία μας πρὸς τήν τῶν πάντων ἕνωσιν εἰς δόξαν Θεοῦ.

Dumnezeu sa arate un urmas vrednic ca si conducator al Bisercii Romei, Biserica Sora, si sa se continue drumul comun spre unirea….”

cautati mai bine pe net si veti gasi declaratia in greaca.

Nu m-am pronuntat cu privire la exxistenta faptelor. Dar e o smecherie mare la mijloc, faptul ca se vorbeste in numele "umanitatii" care-si trage autoritatea din legea naturii adica din nimic. E doar propaganda atee care urmareste mai multe lucruri. Unul ar fi sa reaminteasca tuturor despre scandalul sexual si sa lege crestinismul de abuzul copiilor. Si al doilea sa impuna o falsa autoritate morala, una in care nu mai e nevoie de Dumnezeu ci de "legea naturii ". Dumnezeu sta la temelia moralitatii, odata ce il dam deoparte nu mai avem nici o autoritate care are dreptul sa ne spuna ce e bine si ce e rau, si asta e o mare problema pentru atei. Si atunci se ascund in spatele "umanitatii" si a "legii naturii".

Bun. Păi atunci cum să fi spus?
Cumva cam aşa?:

Bă, papistaşilor, ereticilor şi câinilor, vedeţi că v-a pedepsit Dumnezeu! V-a trăznit taman în moalele capului, na, ca să vă învăţaţi minte! Veniţi bă, viclenilor, la dreapta credinţă, uite-aşa cum o avem şi cum suntem noi, că noi am făcut, noi am dres, noi suntem, noi ştim, noi putem, la noi e Duhul, la voi e dracu, înşelaţilor, spurcaţilor ş.a.m.d.
Ce biserici surori, ce fraţi? noi, bă? noi cei curaţi cu inima să fim fraţi cu voi, murdarilor şi necuraţilor?
Vreţi unirea? Păi atunci daţi-ne înapoi moaştele, sfinţii, ţările furate, sângele vărsat....
Ce ne tot aburiţi cu minunile voastre false, cu vedeniile voastre, cu teologia voastră închipuită? Veniţi la noi, în sfintele noastre comunităţi ortodoxe, în Grecia, în Bulgaria, în Albania, în Rusia şi, mai ales în România, ţara tuturor sfinţilor şi tuturor sfintelor, nemernicilor!
La noi să vedeţi raiul pe pământ! Nu la Londra, Paris, Munchen, New York sau în alte adunături de eretici cum sunt oraşele voastre. Ce, alea-s case de rugăciune ce aveţi voi? Ce, ăla-i cor, aia-i muzică? Ăla-i preot, ce aveţi voi? Alea sunt slujbe? Ăla-i post, aia e rugăciune? Cocioabele alea de biserici voi le numiţi case ale Domnului? Bordeiele alea prăpădite sunt cumva ca minunatele noastre catedrale?
Vai de capul vostru, amărâţilor! Veniţi la noi să vă citim din Scriptură, asta adevărată a noastră, nu aia mincinoasă a voastră. Să vă arătăm curăţie de preoţi, nu ca poponarii voştri! La noi toţi preoţii sunt curaţi ca îngerii, nu ca la voi! Toţi monahii deja zboară prin aer, nu ca ai voştri!
Aţi pomenit la noi nereguli ca la voi? Aţi văzut voi preot în neregulă? Avem noi preoţi beţivi, curvari, înşelatori, nepregătiţi, semianalfabeţi ca ai voştri? Avem noi călugăriţe sau stareţe care să rămână gravide cu flăcăii din satele vecine în timpul slujirii monahale? Avem noi SIDA, aurolaci şi drogaţi? Avem noi erezii şi răzmeriţe? Avem noi monahi homosexuali şi episcopi bişniţari? Facem noi politică în biserici cum faceţi voi? Ne injurăm noi în public ca voi? Sfinţii noştri îi bârfesc pe cuvioşi cum îi bârfesc ai voştri? Venim noi să slujim şi să spovedim direct din crâşmă şi cazinouri? Ne batem noi nevestele in curtea bisericii cum vă bateţi voi între voi prin pieţe?
Bă, papistaşilor, vreţi unire? Fiţi mai intâi virtoşi şi sfinţi cum suntem noi, bă, mai întâi. Abia apoi vorbim despre unire. Poponarilor! Fariseilor! Sioniştilor! Iude ce sunteţi!

Aşa vroiaţi să sune cuvântul Patriarhului?

Din fericire, Patriarhul a spus ceea ce era de spus, într-un moment delicat al BC, al lumii întregi şi, implicit, al Ortodoxiei. Că dacă vrei unire (şi toţi creştinii vor să fie fraţi) nu faci unire cu unul pe care îl înjoseşti tot timpul, pe care îl scuipi şi îl numeşti trădător şi antihrist de o mie de ani, necontenit. Când spui aceasta, pe tine însuţi te descrii, mai întâi!

La tine totul e numai în alb şi negru frate?
Poţi transmite un mesaj anume în multe feluri, nu trebuie să scrii scrisori cu arome eretice.

Nu stiu greaca. Iar Google Translate e o batjocura, in cele mai multe cazuri. Nu puteti face dvs. dragoste si sa dati aici toata traducerea? La urma urmei, probabil vorbiti greaca fluent. Va multumesc.

Corect, una e sa fii cuviincios si alta e sa scrii numai ce trebuie sa scrii.

Nu frate, am folosit procedeul exagerării, intenţionat, ca să se vadă mai bine ceea ce se ascunde sub multe postări scrise din vârful buzelor, uşurel şi finuţ.
În alb şi negru am arătat cum gândesc pe aici unii useri. Cum se şi exprimă, de fapt, deseori. Un radicalism extrem, însă prost camuflat.
Mă ştii pe mine, din postări, că pledez pentru habotnicie şi ortodoxism? Nu oare am făcut mereu uz şi poate chiar abuz de griuri? Nu mi s-a reproşat de sute de ori tocmai aceasta, spunîndu-mi-se că sunt căldicel, dedat la cele lumeşti, psiholog eretic, lup sub blană de oaie - atunci când încercam sa dezvălui exagerări şi misticisme patologice? Nu am fost înjurat destul? probabil că nu desigur. Dacă şi tu mă iei drept cine nu sunt, dacă şi tu îmi răsuceşti mesajul, bine. Fie. Facă-se Voia Domnului. Vorbiţi voi, aşadar. Adevărul e că eu nu spun mare lucru, orice-aş spune. Nici nu am crezut vreodată că fac altceva decât exerciţii, o tot repet...

Poziţia mea faţă de declaraţiile Bisericii şi faţă de evenimentul din BC am expus-o suficient, zilele trecute. M-aş bucura dacă ai avea un scurt răgaz să o revezi.
Te rog să mă ierţi dacă te-am necăjit. Poziţia exprimată de mine mai sus, nu e a mea! ci, mai mult sau mai puţin ascunsă, a celor care o flutură din batiste. E problema lor, nu a mea, că scot vârful icebergului crezînd că noi nu am văzut pe Leonardo di Caprio şi Titanicul...
Eu am alte bube, poate chiar mai mari, dar nu aceasta de a spurca pe toţi cei care nu sunt mai ortodocşi decât patriarhii şi mai catolici decât papii.