Cred ca m-am exprimat cam neclar. Nu presupun, ci inteleg, ca in cazul botezului casei lui Cornelius, "S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul" (Fapte 10:44). Acestia, care au primit Duhul Sfant pentru ca ascultau Cuvantul, au fost botezati (vers.47,48). Vedeti vre-un copil in aceasta actiune?

Stiu ca parintii sunt raspunzatori, in fata lui Dumnezeu, pentru copii lor. Dar, nu se achita de aceasta raspundere printr-un botez pe care Domnul nu l-a cerut.

Parintii sunt datori sa-si creasca copii intr-un mediu si spirit crestin, in asa fel incat, atunci cand vor putea alege, sa-L aleaga pe Hristos.

copiii au avut urechile acoperite?
tu nu vezi ca negi puterea Sf. Duh? Aceasta este un pacat foarte mare.

Ai spus ca botezul tau ortodox a fost o "baita cu coregrafie". Este o exprimare hulitoare, imi pare foarte rau pt. tine ca nu esti capabil sa intelegi.
Botezul este o Taina. Este lucrarea Sf. Duh, iar ceea ce vorbesti tu este pacat impotriva Duhului Sfant.





Lasati copiii sa vina la mine.
Nu a fost destul de clar?
Nimeni nu contesta ce spui despre educatie, botezul nu tine loc de educatie crestina.

Am "rasfoit" acest articol. Este tipic celor care se vor mai destepti decat Hristos. Am vazut ca articolul era plin de tot felul de citate din Biblie, care nu aveau legatura cu botezul (urmate de interpretari cu tinta). Am mai observat unele "concluzii" istorice.

Dar nu am gasit in acest articol "savant" invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, referitoare, in mod clar, la botez. O sa va dau eu cateva astfel de invataturi:

"Duceti-va in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit".(Mate 16:16)

"Dar, cand au crezut pe Filip, care propovaduia Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu si a Numelui lui Iisus, au fost botezati, atat barbati cat si femei" (Fapte 8:12)

"Uite apa; ce ma impiedca sa fiu botezat?" Filip a zis: "Daca crezi din tota inima, se poate" (Fapte 8:36,37)

Am dat cateva exemple, din care reiese ca o conditie a botezului crestin este credinta celui care se boteaza.

Aceasta credinta, trebuie marturisita, la botez, spune Sfantul Apostol Petru (1 Petru 3:21)

Mantuitorul si Sfintii Apostoli conditioneaza botezul de: propovaduirea Evangheliei, ascultare, credinta si marturisirea credintei.

Dvs. (si cei ca dvs.) doriti sa desfiintati invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai cu niste nascociri aparute mai tarziu (si de care nu aveti curajul sa va debarasati).

Cine v-a spus ca acolo erau si copii?

Nu se poate numi botez ceea ce mi s-a facut cand eram bebelus. Eu nu eram prezent acolo (ma refer la prezenta constienta). Iar Sfanta Scriptura ne invata ca cel botezat trebuie sa creada si sa-si marturiseasca propria credinta.

STIRE DE ULTIMA ORA

[size=200]OFF TOPIC !!![/size]

[size=1]Nu ar strica niste moderatori pe forumul acesta[/size]

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de Litanu Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez al copiilor, unii se referă la cele cinci cazuri din Noul Testament când este vorba de „toată casa" unor convertiţi la creştinism, afirmându-se că în aceste cazuri putea fi vorba şi despre copii aflaţi în acele familii. Să vedem situaţiile concret

[/SIZE]Aveti dreptate, Litanu: nu exista nici un verset din care sa reiasa in mod direct ca si copiii erau botezati in Biserica primului veac. In acelasi timp, asa cum sint sigur ca stiti, nu exista absolut nimic in Scriptura care sa interzica aceasta practica. Dumneavoastra preferati sa dati o alta interpretare textelor biblice care sa va sustina doctrina religioasa, in totala contradictie cu Traditia Bisericii. Asa cum se observa in comentariile pe care le faceti, reluate mai jos, speculati textul biblic pentru a va argumenta discursul, insa fara a demonstra nimic. In ce ma priveste, ca si ortodox, pot sa-mi sustin interpretarile pe care le dau textului, dincolo de speculatiile logice, prin continuitatea practicii exprimata in traditie.


Daca ati scos versetul din context, bineinteles, nu pot sa raspund altceva decit nu. 38 si 39 trebuie luate impreuna.


Nu va contrazic, copiii nostri sint si urmasii nostri. Dumneavoastra, asa cum am mai spus, insistati sa dati o alta interpretare Scripturii prin libertatea de a specula pe care v-o confera negarea Traditiei. Si, din nou, ca si ortodox, eu nu am nevoie sa "storc" nimic, pentru ca nu eu sint protestantul, ci dumneavoastra, cel care aveti de demonstrat un alt "adevar". Va urez succes in a macar argumenta cu mai putin echivoc.

Corect. Sfanta Scriptura nu pune nici o conditie referitoare la varsta celui ce urmeaza sa fie botezat. Pune doar niste conditii clare, enuntate de Mantuitorul si Apostolii Sai. Reamintesc aceste conditii pentru botez: ascultarea Evangheliei, credinta si marturisirea credintei. Poate, un prunc, sa indeplineasca aceste conditii? Daca da, atunci sa fie botezat. Altfel, nu putem vorbi de botez crestin.

Conditiile sint necesare doar pentru convertiti. Cei care se convertesc sint fara indoiala adulti. Un copil insa n-are nevoie sa marturiseasca direct credinta.

I-au adus si niste copilasi, ca sa Se atinga de ei. Dar ucenicii, cind au vazut lucrul acesta, au certat pe aceia care-i aduceau.

Isus a chemat la Sine pe copilasi si a zis: "Lasati copilasii sa vina la MIne si nu-i opriti: caci Imparatia lui Dumnezeu este a unora ca ei." (Luca 18:15,16)

In plus, chiar si legile lumesti trateaza copiii in mod special. De exemplu, imigrantii parinti primesc cetatenie in tara de adoptiune prin trecerea unui test si depunere de juramint. Copiii lor insa o primesc fara nici un fel de conditii. N-am auzit de nici o tara din lume care sa restrictioneze dobindirea cetateniei numai la adulti. De ce ar face-o atunci Imparatia lui Dumnezeu?

mîntuirea numai la ortodocşi?
Mai zi că nu mai aveti si pacat...

@ Litanu
Incapacitatea te de a intelege perspectiva ortodoxa vine din supravalorizarea intelectului!

Voi sustineti ca credinta vine din cunoastere intelectuala, de aceea insistati atat pe cunoasterea scripturilor.
Scripturile acelea poti sa le stii cuvant cu cuvant: daca nu te smeresti, nu cunosti nimic. Mandria impiedica lucrarea harului.

Ortodoxia spune: te smeresti, te rogi si Sf. Duh vine la tine.

De altfel, chiar "recrutarea" in cadrul religiilor heterodoxe se face pe baza mandriei: cei mandrii sunt alesi din cadrul ortodoxiei. Cei care cred ca li se ofera explicatii logice, rationale, argumentate scripturistic.

Eu nu stiu in ce fel actioneaza botezul crestin asupra nou nascutilor. Dar am incredere in harul celor care au pus bazele preotiei si care au considerat bun botezul copiilor (stii ca este atestat istoric din primele secole!), am incredere ca harul preotiei s-a transmis in biserica ortodoxa pana in zilele noastre (in pofida pacatelor oamenilor), si este inca viu si lucrator.

De asemenea stiu ca nu intelectul conditioneaza credinta (stiu atei care cunosc foarte bine Biblia), Sf. Apostol Pavel era un intelectual dar credinta lui i-a fost data de Iisus (el nu a vazut nimic pana nu i-a deschis Hristos ochii la propriu si la figurat).

Pai Gutenberg a inventat tiparnita "moderna" in secolul 15. Pana atunci nu prea existau Bibliile la purtator (cartile erau scumpe). Crezi ca oamenii nu se mantuiau daca aveau o cunoastere aproximativa a scripturii? Ba da.. se mantuiau prin credinta si Sf. Taine ale Bisericii pe care voi le contestati.
Exista multi sfinti a caror invatatura a fost insuflata de Sf. Duh. (cum ar fi Sf. Maria Egipteanca.. stia scripturile fara sa le fi citit vreodata, nici nu stia carte). Dupa cum a spus Insusi Hristos:
"ar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela VA VA INVATAT TOATE şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. "

Biserica este VIE, dupa cum si Hristos este Viu. Dar stiinta (fie ea si a scripturilor) este moarta in lipsa Duhului Sfant. (Crezi ca dracii nu cunosc scriptura?)

Inainte sa te aprinzi fara sa fie cazul deoarece si Litanu are dreptate, hai sa vedem de unde porneste atestarea din primele secole:

Deci:
Domnul Isus a spus: <Dacă nu se va naste cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în Împărăţia lui Dumnezeu>, la fel nu poate face parte din poporul Domnului, nici din Biserica Sa.



Desi cercetătorii încă nu au ajuns la un punct de vedere comun în ceea ce priveste data introducerii acestei practici în Biserică, (de a boteza copiii mici) aparent, acest botez îsi are originea în cel de-al doilea secol după Cristos. Tertulian, unul din părinţii Bisericii primare, (avocat şi mare scriitor apologet) prin scrierile lui, (anul 195-220 d. Cristos), s-a opus botezului copiilor care n-au ajuns la maturitate, scriind mult IMPORTIVA acestui obicei nebiblic.



Aceasta ar fi o dovadă că pe timpul lui erau încercări de a boteza copiii mici (nu stim la ce vârstă). Am vrea să specificăm de la început că lupta aceasta a continuat sub diferite aspecte până în secolul al IX-lea.


Explicarea botezului ocupă un spaţiu începând cu pagina 263 până la pagina 276). Asadar, să luăm doar câteva fraze din pagina 270, a acestui Catehism: <Mortalitatea infantilă de mari proporţii din sec. IX, avea să generalizeze obiceiul crestinilor de a-si boteza copiii de mici. Dar şi aici aveau să se comită ABUZURI.



Asa s-a făcut că mulţi si-au deschis ochii că sunt botezaţi, dar ei zac în păcate şi vicii . . . Pentru ei credinţa a fost numai o povară, pentru că nu a fost cine să le toarne farmecul credinţei în suflet> (încheiem citatul). Adica ei nu au auzit propovă-duindu-se Evanghelia şi nu au credinţa mântuitoare. Catolicii botează turnând apă peste capul celui botezat– pag. 271. (asa ceva nu-i biblic). La acest act, ortodocsii ţin adevărul biblic făcând botezul prin scufundare (ascuns, mort) în vălul apei, (Ro., 6:1-).

In Imperiul Bizantin, copiii erau botezati la virsta cind deja constientizau bine alegerea lor. Copiii erau imbracati in alb, aliniati si tineau o luminare de botez in mina in asteptarea cufundarii totale(ca la ortodocsi) in apa sfiintita. Toata viata acestor copii inainte de acest moment reprezenta O PREGATIRE a viitorului crestin, foarte necesara, o educatie facuta(de comunitate si parinti) in scopul obtinerii unei "diplome" de terminare a unei perioade din viata.

Nici eu nu sunt de acord cu botezul noi nascutilor care deseori urla ca din gura de sarpe si percep totul ca pe un chin. Tot mesajul slujbei de botez este practic transmis parintilor care de fapt nu au nici o legatura cu botezul altei persoane.
dar deh, asta este, si mergem mai departe ca turma cu Traditia

Nici nu stii ca ma bucur ca ai postat un mesaj in care ai cautat sa te documentezi, nu doar sa pui pareri personale.
O sa caut sa citesc si eu despre asta.

Da, eu postez pareri personale, insa ele sunt din numeroasele surse de documentare. TIE ti se par personale deoarece esti asa cum ai precizat de abia la inceputul STUDIULUI si mai ai ani multi pina ai sa ma ajungi din urma (30 de ani de studiu biblic si patristic). Si-ti mai spun un secret, in vre-o doi ani iti va trece aceasta febra habotnica si te vei linisti devenind o credincioasa moderata nu militanta(adica aberanta)...ai sa vezi..Just wait and see! (been there, done that!, ...este, daca esti curioasa, o lege a naturii, a Creatiei...., desi crezi ca esti buricul pamintului si le stii tu pe toate)

Faptul ca le mai intorc din condei si introduc elemente amuzante si cotidiene ajuta la a capta atentia tineretului

Foarte frumos surioara,bravo! Trebuie sa intelegem cu totii ca harul Duhului Sfant este cel care sfiinteste,cel care ne invata,cel care vorbeste de multe ori in locul nostru.Fara El nu putem face nimic.dar trebuie sa avem in vedere ca Dumnezeu poate mantui si pe cei de alte "neamuri" daca din fire fac cele ale legii si sunt smeriti.Ce vom face noi,cei care avem legea iubirii, dar care din fire sant potrivnici legii?"Duceti-va de la mine blestematilor ca nu va cunosc pe voi"! Sa dea Dumnezeu sa sadim chipul Lui in noi, ca numai asa ne va cunoaste.Dumnezeu sa ne ajute!

Trebuie sa mai stim un lucru.In dogmatica ortodoxa botezul cu apa si cu Duh Sfant spala pacatul stramosesc.Numai asa se sterge pacatul stramosesc.Desigur cu timpul copilul crescand,facand pacate si nestiind ce este pacat, "fugareste" harul Duhului Sfant. Dar Dumnezeu din iubirea Sa ne-a daruit un al -doilea-lea botez.BOTEZUL LACRIMILOR POCAINTEI.Cu acest botez al lacrimilor stergem noi mereu pacatele ori de cate ori cadem,avand mereu sansa de-a dobandi Imparatia Cerurilor.Daca copilul tau moare nebotezat(Doamne fereste!), moare fara sa i se stearga pacatul stramosesc si ajunge in IAD.Daca moare botezat intra ca un Ingeras in Imparatia Cerurilor.Dumnezeu sa ne ajute!

Ai inteles gresit, mai citeste o data. Eu nu condamn automat non-ortodocsii de pretutindeni la o eternitate de intuneric si singuratate. Insa comparativ cu ortodocsii, catolicii si protestantii si ceilalti sunt mai departe de Adevar, deci vor ramane mai departe de Hristos si dupa moarte. Pe de alta parte, noi ortodocsii vom avea parte de o judecata mult mai aspra si vai de cel ce a stiut calea, dar nu L-a urmat pe Hristos dupa modelul Sfintilor.

Eheeeeeeheheeeeeee!

Evident ca era necesar si gasirea unui petec care sa acopere neajunsurile acestui obicei.
Ce legatura are plinsul pocaintei care este necesar si de sinestatator cu botezul?. Hai sa nu le incurcam!

Dupa parerea mea nu poti sterge ceva de pe o persoana care nu este constienta de CE-I faci. Aici nu o sa ma convingi in veci, ca de ex. poti sterge pacatul stramosesc de pe cineva care este in coma.
Ce ai sters?, da, oi fi sters ceva in mintea ta si in sufletul tau, dar in a lui?...nimic, daca nu are habar de ce se intimpla

Este chiar asa de greu sa acceptam definitia botezului data de Sfantul Apostol Petru, care ne spune ca botezul este "marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Hristos" ? In plus, daca Mantuitorul si Sfintii Apostoli, pun niste conditii clare referitoare la botez, cine suntem noi sa nesocotim aceste conditii?

Botezul celor care nu pot da marturie despre credinta lor este o nesocotire a invataturilor lui Hristos si a Apostolilor Sai.

P.S. Versetele pe care le-ati postat nu au nici o legatura cu botezul. Sunt alte versete care vorbesc chiar despre botez, dar pe care le ocoliti.

1. Crestinismul este o religie a oamenilor pe care Duhul ii mana sa cerceteze. Apostolul Pavel ii lauda pe cei "care cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa."

2. Ti se pare ca "supravalorizarea intelectului" (expresia iti apartine) nu este compatibila cu credinta si cu smerenia? Vreua sa-ti spun un lucru. Credinta si cercetarea se potrivesc de minune. Personal, tot ce se poate cerceta despre Dumnezeu, cercetez. Numai ca, de la un anumit punct, merg prin credinta.

Prin credinta stiu ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce (nu am cum sa cercetez). Prin credinta stiu ca Dumnezeu ne-a pregatit ceva ce " la mintea omului nu s-a suit, ochii lui nu au vazut". Prin credinta stiu ca....

"Cercetati toate lucrurile si alegeti ce este bun", ne spune Sfantul Apostol Pavel.

3. "Te semeresti, te rogi si Duhul Sfant vine la tine". Si eu ma smeresc si ma rog, iar Duhul Sfant ma indeamna sa cercetez Cuvantul lui Dumnezeu si sa cred ca invataturile din acest Sfanta Scriptura sunt de la Dumnezeu (vezi semnatura mea).

Pe tine ce te indeamna duhul? Sa dispretuiesti invatatura ("supervalorizarea intelectului duce la incapacitatea de a intelege...")?

4. Nu vreau sa spun ca daca stii multe esti ca si mantuit. Mantuirea vine prin credinta in jertfa Mantuitorului (Efeseni 2:8).

Frumoasa pledoarie pentru aruncarea la cos a Scripturilor.

Ce se va intampla cu cei care nu au avut cum sa cunoasca Legea lui Dumnezeu, din Sfanta Scriptura? Ne spune Sfantul Apostol Pavel in epistola catre Romani cap. 2:14-16 (un exemplu).

Dar, ce se va intampla cu cei care pot cunoaste adevarul din Sfanta Scriptura, dar nu au vrut sa-l cunoasca si au preferat sa asculte de fel si fel de istorisiri? Ce vor spune, la judecata? Ca nu au stiut? Ar fi o minciuna. Adevarul este ca nu vor sa stie. Si asta este spre osanda fiecaruia.

Inchipuirea aceasta ca mantuirea vine prin credinta in Sfintele Taine ale bisericii ar fi bine sa nu o mai spuneti. Poate duce la pierzare. Nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Apostoli nu ne invata ca biserica ne poate mantui. La judecata ne vom prezenta cu credinta noastra in jertfa Mantuitorului si faptele noastre izvorate din aceasta credinta. Punct.

...si nu esti mandru deloc cand afirmi aceste lucruri?!?
Dupa 30 ani de studiu te-ai racit?!?
Racirea asta de care vorbesti se datoreaza lucrarii celui rau prin subconstient. Nu cred ca e de dorit!

Da, la mine s-au calmat apele, nu mai este agitatie, milul s-a sedimentat...oare asta este o dovada de acumulare sau de pierdere(asa cum afirmi tu care preferi sa ramii militanta si aprinsa)?
Nu stiu timpul le va sorta pe toate si se va pronunta.

Nu sunt mindru, incredibil dar sunt senin si calm si privesc totul cu intelegere si egalitate. Daca ma fortez sa ma agit, simt ca ma doare ceva in stomac, semn ca nu fac bine

Nu trebuie sa o iei neaparat ca o critica.. dar imi amintesti de Apocalipsa 3:
Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte!
Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea.
Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie! Şi nu ştii că tu eşti cel ticălos şi vrednic de plâns, şi sărac şi orb şi gol!

Litanu, nu ocolesc nimic, chiar accept tot ce citati dumneavoastra din Scriptura, dar nu pot sa primesc sentintele pe care le dati pe baza liberei interpretari a textului biblic si in special atunci cind contraziceti flagrant traditia. Biserica a cunoscut convulsii cauzate de lucruri minore in comparatie cu botezarea copiilor, si, totusi, nici un parinte al Bisericii nu gaseste de cuviinta sa condamne o astfel de practica (Tertulian se exprima, intr-adevar, impotriva, dar o face in principal in contextul ereziei pe care o expune, conform careia pacatul facut dupa botez este de neiertat). [COLOR=black]Irenaeus (120-202 A.D.), Origen (185-254 A.D.), Hippolytus (170-236 A.D.) sustin direct si clar botezul copiilor. De exemplu, in predica sa despre Luca, Origen spune urmatoarele:[/COLOR]

[COLOR=black]Copiii se boteaza pentru iertarea pacatelor. Care pacate? Cind au pacatuit ei vreodata? Bineinteles ca niciodata. Si totusi: “Nimeni nu este fara de intinare (in Iov 14:4)”. Si intinarea se inlatura numai prin taina botezului. Acesta este motivul pentru care si copiii se boteaza.[/COLOR]

[COLOR=black]Sfintii Ioan Gura de Aur si Vasile cel Mare au fost botezati ca adulti, dar nici unul dintre ei nu contesta botezarea copiilor. De asemenea, ereziile primului mileniu (si sa enumar numai arianismul, donatismul si montanismul) nu au condamnat nici ele botezul, ba exista consemnari ca in multe dintre ele chiar se practica.[/COLOR]

[COLOR=black]Traditia nu contrazice Scriptura. Nici macar acolo unde citati dumneavoastra (pentru ca se refera la botezarea adultilor). Contrapuneti in mod bizar traditia (cu invataturile Sfintilor Parinti care au trait in Biserica primelor veacuri) scrierilor si zicerilor unor “sfinti” protestanti si moderni, de parca ar avea aceeasi greutate, si optati in favoarea celor din urma. Logica va apartine, alegerea e libera, dar imi permit sa va reamintesc consecintele severe si permanente: viata si moarte in eternitate.[/COLOR]

:)))) hahahaha, hai ca esti draguta, vad ca nu te dezminti :)))

Alt exemplu de cum incerci sa pui cuvintecare nu le apartin oamenilor in gura.
Unde vezi tu ca am sris despre racire

Vezi tu insa judecata ta a COMPLETAT raspunsul cu mintea ta, AUTOMAT, adugind preconceptiile tale personale.

Apropos, cind "iti trece febra" revii la o temperatura NORMALA, SANATOASA, adica judeci in parametri normali nu fanatici si isterici, si nu te racesti ca un mort

...iar Anna21 HOP SI EA repede sa sara la bataie ca-i rost de ciomageala :))) Daca acasa trebuie sa se prefaca ca totu-i bine( si azi nu a facut coada la pantofi) si sa afiseze un zimbet dragut sare si ea pe cine poate :))
Scuzati abaterea de la topic

Sfanta Scriptura nu se refera la botezul adultilor sau la botezul copiilor. Se refera, pur si simplu, la botez.

Nu contrapun, in mod bizar, traditia. O fac in mod normal, cu Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). Iar acei "sfinti protestanti si moderni", a caror ziceri au greutate pentru mine, se numesc Domnul Iisus Hristos, Sfantul Evanghelist Luca, Sfantul Apostol Pavel sau Sfantul Apostol Petru. Avand in vedere ca Acestia se exprima cat se poate de limpede, in Sfanta Scriptura, referitor la botez, nu m-au interesat scrierile altora. Chiar daca as vrea nu as putea sa va dau citate din scrierile altor "sfinti protestanti si moderni" (pentru ca nu cunosc asa ceva).

In fine, noi am purtat o discutie pe tema botezului. Fiecare este dator sa cerceteze, sa cugete si apoi sa-si urmeze credinta. "Tot ce nu este facut din incredintare este pacat".

Nu stiu daca aceasta este ordinea fireasca: cerceteaza, cugeta, crede..


Bravo, Litanu.
Eu cred ca nu sunt destul de smerita sa aud glasul Sf. Duh.. Intai ar trebui sa linistesc gandurile lumesti.
Nu dispretuiesc invatatura, nicidecum. O dispretuiesc pe cea lumeasca. Invatatura Bisericii este foarte importanta pentru mine!

Dar exercitiul "intelectual" cu Biblia in fata este steril, daca nu accepti ca mintea umana nu poate patrunde intelesul scripturii fara ajutorul harului.
Trebuie sa recunosti ca a contesta invataturile sf. parinti iti hraneste orgoliul, iti da "dovada" ca esti luminat direct de la "sursa", iti creste "parerea de sine".
Idolul este orgoliul!
Eu nu stiu mai multe decat sf. parinti si nu vreau sa pun parerile mele deasupa invataturii Bisericii, deoarece acesta este un pacat impotriva Duhului Sfant (despre care scrie ca nu se iarta).

Ti-o iau inainte ca sa nu afirmi tu ca nu cercetez.. Cercetez: scrierile Sf. Parinti.

Dar inainte de a afla DE CE, nu ma grabesc sa arunc cu pietre spunand ca eu stiu mai bine!
(Poate ca am inteles eu gresit, poate nu am ajuns inca la o explicatie.. dar in general rabdarea imi este rasplatita si una cate una intrebarile mele gasesc raspuns!)

Dintr-un articol care mi-a placut mult..

"Dorim minciuni frumoase, “linistitoare” si atragatoare, dorim gandire trupeasca ambalata estetic in pachetele virtuale cu referinte duhovnicesti legate in fundite roz, dorim sa ne prefacem ca nu exista nici un conflict intre crestinism si lume, nici intre traditionalisti si ecumenisti, ca totul ar fi minunat daca am recurge la magicul “dialog” (al negocierii, al compromisului?), ca se poate trai vesnic sub zodia lui “nici, nici” sau “si, si”, ca sa nu se supere nimeni si sa nu ne prigoneasca nimeni, ca nu trebuie niciodata sa facem alegeri cruciale si rastignitoare, ca putem visa in voie ca se poate Inviere si fara Cruce, ca se poate pocainta si fara…. pocainta, ca Raiul, la o adica, poate fi si pe pamant, in timp ce sfarsitul lumii, bineinteles, nu va mai veni niciodata (a, da si dorim, daca s-ar putea, sa inchidem gura “apocalipticilor” astora nesuferiti, care mereu ne strica cheful cu vestile lor proaste). Iar daca am inseta sincer dupa adevar si numai dupa adevar, atunci pana si un magar ne-ar dezvalui voia lui Dumnezeu! Cu alte cuvinte… “Du-te, sa-ti fie dupa cum ai crezut!”

pentru andreicozia-Taina Sfantului Botez
 

Va invit sa mai studiati pe langa ce 30 de ani de studiu.Taina Sfîntului Botez

Ce sînt Sfintele Taine

Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul născut, a venit în lume în chip de om şi a mîntuit neamul omenesc de păcat, blestem şi moarte prin patimile, moartea de cruce şi învierea Sa.

Şi pentru ca oamenii să poată fi părtaşi la mîntuirea veşnică, dăruită nouă de Fiul lui Dumnezeu, El ne-a lăsat Sfintele Taine, prin care omul se sfinţeşte, primeşte darurile Duhului Sfînt şi dobîndeşte fericirea veşnică. Sfînta noastră Biserică Ortodoxă are 7 taine, care cu adevărat sînt 7 izvoare ale Duhului Sfînt, şi anume: botezul, mirungerea, pocăinţa, împărtăşire, preoţia, nunta şi sfîntul maslu.

Cea dintîi taină bisericească sau lucrare sfîntă, prin care se încreştinează omul, este sfîntul botez.

Prin botez omul se alăturează la obştea creştinească, adică la Biserica lui Hristos.

Fără botez nu este mîntuire

După cum intrăm în curte prin poartă şi în casă prin uşă, tot aşa omul intră în împărăţia lui Dumnezeu prin sfîntul botez. De aceea, părinţii bisericeşti din vechime, în scrierile lor, au numit taina botezului: “uşa mîntuirii”.

In lumea aceasta văzută şi simţită omul vine prin naştere firească din părinţi trupeşti, iar pentru împărăţia lui Dumnezeu omul se naşte prin sfîntul botez - “din apă şi din Duh”. De aceea, în Sfînta Scriptură botezul creştinesc se numeşte încă “naşterea cea de a doua” sau “baia naşterii celei de a doua”.

Din părinţi trupeşti se naşte pentru o viaţă vremelnică, pămîntească, se naşte pentru lumea aceasta trecătoare şi înşelătoare. Iar prin botez omul se naşte pentru o viaţă veşnică, duhovnicească, făcîndu-se cetăţean al împărăţiei lui Dumnezeu celei slăvite, care este gătită tuturor credincioşilor prin jertfa de cruce a Domnului şi Mîntuitorului nostru Iisus Hristos.

Ce minunată şi dumnezeiască lucrare este sfîntul botez! Ce taină mai presus de minte şi de înţelegere omenească! Prin scufundarea în apă, prin anumite semne văzute, ce însoţesc sfîntul botez, prin binecuvîntarea preotului, se revarsă Duhul lui Dumnezeu dătător de viaţă, făcîndu-ne din oameni muritori şi supuşi păcatului copii ai lui Dumnezeu şi moşteni ai împărăţiei Sale.

Pentru ce, dar, ne botezăm?

Mai întîi - pentru că însuşi Domnul a zis: “De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh nu poate intra în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 5).

Apoi, trimiţînd pe Sfinţii Săi Apostoli la propovăduire în lume, le-a poruncit: “Mergînd, învăţaţi toate neamurile, botezîndu-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh” (Matei 28, 19).

Ce dobоndim prin Sfоntul Botez?

Iată o întrebare de cea mai mare însemnătate.

Să nu răspundă cineva la această întrebare: “eu am fost botezat pentru că aşa au vrut părinţii mei”.

Sau: “eu botez pe copiii mei pentru că aşa fac şi alţii”.

Se întîmplă că cineva se botează fiind vîrstnic (de pildă, cînd un necreştin trece la legea noastră creştinească).

Nici acesta n-are drept să zică: “m-am botezat, pentru că oamenii în mijlocul cărora trăiesc sînt botezaţi”; sau “pentru că alţii m-au învăţat să fac aşa”; sau “am căutat anumite foloase curat pămînteşti”.

Cei ce ar răspunde aşa, de bună seamă s-ar dovedi că sînt oameni încă neluminaţi pe deplin şi neînţelegători ai acestui mare dar dumnezeiesc, care este sfîntul botez.

Un astfel de om, care nu cunoaşte însemnătatea adîncă a sfîntului botez şi nu preţuieşte, după cuviinţă, această temelie neclintită a legii noastre creştine, este ca o trestie bătută de vînt. Unul ca acesta uşor poate să piardă credinţa sau să cadă în rătăciri, pierzătoare de suflet.

Un răspuns lămurit la această întrebare găsim în cuvintele Apostolului [Pavel]: “Cîţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat” (Galateni 3, 27).

Iar în ziua Pogorîrii Sfîntului Duh un alt Apostol [Petru] a grăit mulţimii: “Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare din voi în numele lui Iisus Hristos spre iertarea păcatelor şi veţi primi darul Sfîntului Duh. Căci făgăduinţa vouă vă este dată şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, ori pe cîţi îi va chema Domnul Dumnezeul vostru” (Faptele Apostolilor 2, 38-39).

Dumnezeu a făgăduit încă în legea veche, prin proorocii Săi, că toţi oamenii se vor mîntui. Acum, prin sfîntul botez, El ne cheamă spre mîntuirea veşnică şi pe noi, cei de faţă, şi pe copiii şi pe urmaşii noştri.

Aşa dar prin taina botezului dobîndim: “iertarea păcatelor” şi “darul Sfîntului Duh” - două lucruri mari, prin care se pune începutul mîntuirii omului. Apoi, la botez se cere şi mărturisirea credinţei. Dar despre aceasta vom spune mai departe. Acum însă în cîteva cuvinte să lămurim despre:

Darurile duhovniceşti ale botezului

Cel dintоi dar al botezului este: iertarea păcatelor.

Dar ce păcate se iartă în taina botezului?

Dacă omul se botează la vîrsta prunciei, i se iartă păcatul strămoşesc, ce se trage ca o pecete a blestemului de la strămoşii noştri, Adam şi Eva, care de la început au călcat porunca dumnezeiască.

Acest păcat apasă asupra întregului neam omenesc şi se moşteneşte de la părinţi la fii.

Nimeni nu este slobod de această moştenire tristă, căci, zice Scriptura, “în Adam toţi am păcătuit” (Romani 5, 12).

După cum dintr-un izvor amar curge apă amară, aşa toţi oamenii se nasc cu păcatul strămoşesc.

Amărăciunea acestui păcat se îndulceşte însă în fiinţa fiecărui om, care vine în lume prin sfîntul botez.

Din părinţi botezaţi se nasc iarăşi copii supuşi poverii păcatului strămoşesc.

Acest lucru vedem şi în natură. Dacă iei sîmburele de la măr altoit şi-l pui în pămînt, creşte un puiete sălbatec, ce la rîndul său trebuieşte altoit.

Să mulţumim lui Dumnezeu că, prin trimiterea Fiului Său în lume şi prin jertfa adusă de El pe cruce, s-a dat tuturor oamenilor acest mijloc minunat pentru spălarea păcatului strămoşesc - sfîntul botez.

Dacă se întîmplă că se botează un om vîrstnic, adică atunci cînd trece la sfînta noastră lege creştină vreun necreştin, pe lîngă păcatul strămoşesc i se iartă şi toate păcatele personale, adică păcatele pe care le-a săvîrşit el însuşi din pruncie şi pînă atunci. De aceea celui ce iese din apa botezului i se dă cămaşă albă şi se cîntă: “haină luminoasă dă-mi mie, Cela ce Te îmbraci cu lumina ca şi cu o haină, mult milostive Hristoase, Dumnezeul nostru”.

În vechime, cînd păgînii se botezau în număr mare, ei purtau, timp de cîteva zile după botez, îmbrăcămintea albă, în semn de curăţenie sufletească şi ca mărturie că li s-au iertat toate păcatele...

Pe lîngă iertarea păcatelor, cel ce se botează primeşte şi darul Duhului Sfînt.

Acest dar se numeşte în sfînta Scriptură darul punerii de fii, darul оnfierii sau darul moştenirii. Оnainte de venirea Mîntuitorului şi deci înainte de întemeierea sfîntului botez, toţi oamenii — după cuvîntul Scripturii — erau “fii ai mоniei”, erau îndepărtaţi de dragostea dumnezeiească, nu puteau zice Ziditorului lor: “Tatăl nostru, Carele eşti în ceruri... “, aşa cum cutezăm a-L chema astăzi, noi, creştinii, cei ce ne-am botezat şi cei ce credem în Iisus Hristos — izbăvitorul nostru.

Deci, cel ce se botează primeşte şi acest dar mare şi negrăit, anume de a fi socotit fiu al Împărăţiei lui Dumnezeu, a se număra printre moştenitorii bunătăţilor clor veşnice, făgăduite de Mîntuitorul lumii.

Aşa dar, Sfîntul botez este o naştere nouă şi o infiere a omului pentru împărăţia lui Dumnezeu.

După cum omul numai odată se naşte pe lume din părinţi trupeşti, tot aşa numai odată primeşte botezul. Nimeni nu poate să se boteze de două ori, căci această taină nu se repetă. Sfînta Scriptură spune limpede: “Un Domn, o credinţă, un botez” (Efes. 4, 5).

Acum putem înţelege şi mai lămurit cuvintele spuse de către Domnul Iisus Hristos: “de nu se va naşte cineva din nou, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 3).

Nu prea pot sta mult pe forum,doar de la serviciu pot intra pe internet,v-as da si alte materiale care sa intareasca ceea ce am zis.Si apoi nu caut sa zic de la mine ci zic asa cum ne invata credinta noastra ortodoxa.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Multumesc Ghemis, dar nu trebuia sa te deranjezi. Am participat la multe botezuri si am cintat:
“Cîţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat” (Galateni 3, 27).

Insa problema era alta nu a intelegerii acestei Taine

Raspunde-mi de ex:
De ce Ioan Botezatorul nu a botezat prunci? ci doar oameni constienti, prezenti, treji? adica adulti

Din Nou, eu nu am nimic cu Traditia, mergem inainte, cum se spune, dar gindul asta nu-mi da pace si oricit m-as ruga, nu-l pot lamuri.
Ce intelege un sugar din toate aceste rugaciuni? Oare el nu trebuie mai intii sa gindeasca pentru a-si da acordul? asta a fost esenta dilemei de mai sus nu Tainele

...pentru ca s-au dus la Domnul Iisus sa-i boteze El cu Duh Sfant, nu cu apa, care e botezul pocaintei.

Fapte:
26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El.

27. Ioan a răspuns şi a zis: Nu poate un om să ia nimic, dacă nu i s-a dat lui din cer.

"[COLOR="Green"]Din Nou, eu nu am nimic cu Traditia, mergem inainte, cum se spune, dar gindul asta nu-mi da pace si oricit m-as ruga, nu-l pot lamuri.
Ce intelege un sugar din toate aceste rugaciuni?"[/COLOR]

... se intreba cineva aici pe forum...
30 de ani de studii patristice v-ar putea aduce la nivelul intelegerii unui sugar ...:25:

Dumnezeu nu se adreseaza mintii, ci sufletului, care nu are varsta pentru a primi dragostea in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.

sunt ortodox
 

sunt ortodox convins si mai am de invatat .Ma intreb ;daca ortodxia nu cumva intra in contradictie cu Sfanta Scriptura care spune ''sa nu spui nimanui ava (adica tata )decat Mie'' si as mai avea deintrebat ''-Poate sa-L ingradeasca cineva pe DUMNEZEU ?,spunand eu sunt ortodox ,tu esti.....(de alta confesiune .eu o sa intru mai intai in Rai!) cand Domnul IIsus ia spus celui cea crezut in EL ;''-Azi vei fi cu mine in rai!''Spunea cineva ca religiile ii dezbina pe oameni credinta ii uneste dati-mi voie sa-l cred sper ca intrebarile mele sa nu fie impertinente si chiar sap-mi raspunda cineva la ele va multumesc

...
 

Ortodoxia nu are cum sa intre in contradictie cu Scriptura, pt ca Scriptura sta la baza ortodoxiei alaturi de Sf Traditie. Ni se pare ca intra in contradictie pt ca incercam sa intelegem multe lucruri cu mintea si nu cu inima si sufletul, asa cum spunea cineva mai sus. ORTODOXIA NU SE EXPLICA, SE TRAIESTE, SE SIMTE IN INIMA SI IN SUFLET! De aceea ajungem la multe rataciri pt ca incercam cu mintea noastra intinata sa intelegem multe lucruri care ni le pot explica doar preotii. Am mai spus-o si o repet. Un copil ca sa invete carte, mai intai merge la gradinita, apoi la scoala primara, la gimnaziu, la liceu, si apoi la facultate, si daca mai doreste, master, doctorat si restul. Deci trebuie sa-l invete cineva. Daca ar incerca de unul singur sa invete, n-ar invata nimic. Ar spune numai prostii. Ca sa stii matematica trebuie sa te invete cineva materia asta. Nu ai cum s-o inveti singur. Asa si in cazul Sf Scripturi. Este exact acelasi lucru. Deci sa nu mai umflam in pene si sa spunem ca putem noi de unii singuri sa pricepem Scriptura, pt ca atunci suntem vrednici de plans. Numai bine si Doamne ajuta!

Ma rog, asta este interpretarea dumneavoastra.

Ma asteptam sa intelegeti ca prin "sfinti" protestanti si moderni m-am referit la teologii protestanti care neaga Traditia. Ei si pastorii ai caror discursuri le ascultati sint cei care va determina intelegerea Scripturilor - in nici un caz nu Duhul Sfint, asa cum sugerati. Ca un anumit spirit influenteaza interpretarea libera si individuala a Bibliei, nimeni nu va contrazice aici. Intrebarile care se pun privesc "sfintenia" acestuia, date fiind miile de culte protestante care isi disputa/impart "adevarul".

Aveti dreptate. Totusi, am rezerve in ceea ce priveste credinta, credinta adevarata, la care vii supunindu-te Harului si nu lucrind impotriva-I.

Nimeni nu neaga traditia crestina. Toate bisericile au traditiile lor. Dar, trebuiesc respinse traditiile pagane, intrate in biserica, sub un invelis crestin. Biserica ortodoxa are destule traditii pagane, cu denumire crestina. Lucrul acesta este recunoscut chiar si de unii teologi ortodocsi.

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.



In biserica din care fac parte studiul zilnic al Sfantei Scripturi ocupa un loc foarte important in viata de credinta. De asemenea, se merge pe principiul ca Biblia se explica cu Biblia. Pastorii doar ajuta la intelegerea Scripturii. Interpretarile lor personale, care nu sunt in armonie perfecta cu Sfanta Scriptura, sunt sanctionate de credinciosi. La noi nu se merge cu "saru' mana parinte" sau cu "pai, daca asa a zis parintele". Nu place foarte mult exemplul credinciosilor din Berea, laudati de Sfantul Apostol Pavel: "Cercetau scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa." (Fapte 17:11)

In categoria miilor de confesiuni care-si "disputa/impart adevarul" intra si biserica ortodoxa.

1.Ce te faci cand nici preotii nu cunosc Sfanta Scriptura? Cu cine studiezi? Sau, nu este nevoie sa cunosti Sfanta Scriptura?

2. Este normal ca, la inceput sa ai nevoie de ajutor in deslusirea unor pasaje din Sfanta Scriptura. Dar, dupa aceea este bine ca fiecare sa cerceteze Scriptura si in mod individual. Banuiesc ca nu aveti nimic impotriva indemnului de a studia Cuvantul lui Dumnezeu.