Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8994)

ovidiu-s 05.04.2010 21:36:50

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine.  grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"
Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?

Îți dai seama că definiția de mai sus corespunde foarte bine sectei adventiste din care faci parte și pe care o defăimezi și o faci de rușine pe forumul ortodox. Au mai fost pe aici sectari adventiști, dar unii dintre ei mai știau câte ceva din Biblie, tu scrii doar prostește, din orgoliu, ca să cauți să te îndreptățești.

tricesimusquintus 05.04.2010 22:09:34

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 231317)
Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"

Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?

Greșeala cosntă în faptul că folosiți conotația peiorativă a termenului sectant, nu cea din definiție. btw, Biserica AZȘ nu s-a separat de Biserica Ortodoxă (considerată de voi "oficială").

tricesimusquintus 05.04.2010 22:10:41

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231326)
Biserica a botezat întotdeuna pruncii, și pe lângă ei și oamenii maturi proveniți dintre eretici sau păgâni.

Dintotdeauna aceasta nu înseamnă și înainte de secolul IV. Va trebui să-ți revizuiești lozinca asta găunoasă.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231326)
Timotei 3.16 "
"Și cu adevărat, mare este taina dreptei credințe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naștere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălțat întru slavă".

Cu toate adaosurile tale din paranteze, textul nu spune nimic de "Taina Botezului", ci de [to tes eusebeias mysterion] taina (cucerniciei, evlaviei, reverenței, respectului, pioșeniei exclus orthodoxiei, ori dreptei credințe).

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231326)
despre taina botezului vorbeste Pavel și la Evrei 6:
1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârșit, fără să mai punem din nou temelia învățăturii despre pocăința de faptele moarte și despre credința în Dumnezeu,
2. A învățăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morților și despre judecata veșnică.
3. Și aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputință pentru cei ce s-au luminat odată și au gustat darul cel ceresc și părtași s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Și au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu și puterile veacului viitor,
6. Cu neputință este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăși spre pocăință, fiindcă ei răstignesc loruși, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu și-L fac de batjocură. "

Aici apare într-adevăr termenul [destul de controversat la plural] baptismoi, însă fără nici o asociere cu termenul "taină".
Doar atât ai găsit? Te puteai strădui mai mult...

tricesimusquintus 05.04.2010 22:11:43

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231328)
Îți dai seama că definiția de mai sus corespunde foarte bine sectei adventiste din care faci parte și pe care o defăimezi și o faci de rușine pe forumul ortodox. Au mai fost pe aici sectari adventiști, dar unii dintre ei mai știau câte ceva din Biblie, tu scrii doar prostește, din orgoliu, ca să cauți să te îndreptățești.

Mai întâi de toate, nu eu am postat definiția.
Mai apoi, ar trebui s-o lași mai moale cu băutura...

ovidiu-s 05.04.2010 22:25:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Mai apoi, ar trebui s-o lași mai moale cu băutura...

Ce vorbe de " crestin" adventist sunt astea?

Luca 6.45 "Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune, pe când omul rău, din vistieria cea rea a inimii lui, scoate cele rele. Căci din prisosul inimii grăiește gura lui. "

ovidiu-s 05.04.2010 22:31:50

Biserica crestina a practicat botezul pruncilor de la inceputuri:

http://www.crestinortodox.ro/botez/b...lui-68854.html

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Aici apare într-adevăr termenul [destul de controversat la plural] baptismoi, însă fără nici o asociere cu termenul "taină".
Doar atât ai găsit? Te puteai strădui mai mult...

Nu mai spune. M-ai dat gata. Păi hai să reluăm citatele:

1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârșit, fără să mai punem din nou temelia învățăturii despre pocăința de faptele moarte și despre credința în Dumnezeu,
2. A învățăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morților și despre judecata veșnică.
3. Și aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputință pentru cei ce s-au luminat odată și au gustat darul cel ceresc și părtași s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Și au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu și puterile veacului viitor,

PRIN FAPTUL CĂ SFANTUL PAVEL ASOCIEAZĂ BOTEZUL CU "ÎNVIEREA MORȚILOR", CU "JUDECATA VEȘNICĂ", CU "CEEA CE ESTE DESĂVÂRȘIT" ȘI CU "PUTERILE VEACULUI VIITOR", SE REFERĂ LA UN SIMPLU SIMBOL ÎN OPINIA TA?

Iar despre celălat verset, tot nu ai spus nimic. Il reiau:
Timotei 3.16 "
"Și cu adevărat, mare este taina dreptei credințe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naștere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălțat întru slavă".

VORBESTE DESPRE UN SIMBOL PAVEL AICI SAU DESPRE O TAINA?

tricesimusquintus 06.04.2010 09:11:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231366)
Nu mai spune. M-ai dat gata. Păi hai să reluăm citatele:

1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârșit, fără să mai punem din nou temelia învățăturii despre pocăința de faptele moarte și despre credința în Dumnezeu,
2. A învățăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morților și despre judecata veșnică.
3. Și aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputință pentru cei ce s-au luminat odată și au gustat darul cel ceresc și părtași s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Și au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu și puterile veacului viitor,

PRIN FAPTUL CĂ SFANTUL PAVEL ASOCIEAZĂ BOTEZUL CU "ÎNVIEREA MORȚILOR", CU "JUDECATA VEȘNICĂ", CU "CEEA CE ESTE DESĂVÂRȘIT" ȘI CU "PUTERILE VEACULUI VIITOR", SE REFERĂ LA UN SIMPLU SIMBOL ÎN OPINIA TA?
Iar despre celălat verset, tot nu ai spus nimic. Il reiau:
Timotei 3.16 "
"Și cu adevărat, mare este taina dreptei credințe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naștere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălțat întru slavă".

VORBESTE DESPRE UN SIMBOL PAVEL AICI SAU DESPRE O TAINA?

Asta a fost ieri. Astăzi cu mintea mai limpede să reluăm problema. Ți-am cerut să-mi demonstrezi cu Scriptura că botezul este o Taină, iar tu vi cu doar două pasaje repetându-le azi. Problema nu e că sunt doar două, problema e că nu au legătură cu întrebarea mea.

1. În Evrei 6,1-5, apostolul Pavel nu "asociază botezul cu" lista enumerată, ci botezul face parte din enumerarea respectivă, fără a apărea nicidecum acolo termenul "Taină".

2. În Tim.3,16 apare termenul "taină", dar nu apare termenul "botez" (asocierea lui "S-a îndreptat în Duhul" cu botezul fiind destul de forțată).

În concluzie nu poți lega cele două pasaje biblice disparate pentru a realiza o construcție convenabilă dogmei tale, exegetica sănătoasă te impiedică s-o faci. Deci nu ai suport biblic în a considera botezul una din [cele așa zise 7] Taine.

ovidiu-s 06.04.2010 10:40:35

Evrei 6 "1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârșit, fără să mai punem din nou temelia învățăturii despre pocăința de faptele moarte și despre credința în Dumnezeu,
2. A învățăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morților și despre judecata veșnică.
3. Și aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputință pentru cei ce s-au luminat odată și au gustat darul cel ceresc și părtași s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Și au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu și puterile veacului viitor, "

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
1. În Evrei 6,1-5, apostolul Pavel nu "asociază botezul cu" lista enumerată, ci botezul face parte din enumerarea respectivă, fără a apărea nicidecum acolo termenul "Taină".

Și atunci ce este? Un simbol? De vreme ce spune despre el: "putere a veacului viitor"? Asta alături de "învierea morților" și "judecata viitoare" Este doar un simbol în învățătura sectanților?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
2. În Tim.3,16 2. apare termenul "taină", dar nu apare termenul "botez" (asocierea lui "S-a îndreptat în Duhul" cu botezul fiind destul de forțată).

Am înțeles ce-ai spus, dar atunci comentează versetul. De ce nu spui nimic de el? Mai jos sfntul Pavel se referă la cele trei nașteri tainice ale Mântuitorului: din trup, din duh, prin Înviere. Toate acestea sunt simbolice in opinia ta? Și unde apare termenul simbol (σύμβολον - simbolon) pe care il folositi voi sectarii?

Timotei 3.16 "
"Și cu adevărat, mare este taina dreptei credințe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naștere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălțat întru slavă".

tricesimusquintus 06.04.2010 11:35:36

Văd că ai o problemă cu termenul simbol. Pentru a ieși din această fundătură, poftim: eu sunt dispus să renunț la el. Voi folosi de acum alți termeni: act sfânt, sacrament, dacă-ți convine. Ești și tu dispus să renunți la termenul Taină în dreptul botezului?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231551)
Am înțeles ce-ai spus, dar atunci comentează versetul. De ce nu spui nimic de el? Mai jos sfntul Pavel se referă la cele trei nașteri tainice ale Mântuitorului: din trup, din duh, prin Înviere.[...]
Timotei 3.16 "
"Și cu adevărat, mare este taina dreptei credințe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naștere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălțat întru slavă".

Ce-aș mai putea comenta, e adevărat ce spune apostolul Pavel. Aș face doar câteva observații.
1. Așa cum am mai repetat, e improprie traducerea "dreapta credință". Din originalul grecesc nu reiese o asemenea expresie.
2. Taina este una singură, nu întreită și este în contrapondere față de a doua mare taină a Universului (cum a fost posibilă apariția păcatului în Lucifer?).
3. S-a îndreptat în Duhul la botez? Asta ar vrea să însemne că avea păcat? Chiar Ioan Botezătorul remarca că Iisus nu ar fi avut nevoie de botez, El nepăcătuind niciodată. Vezi cât de neavenită este paranteza aceea cu botezul la această afirmație a apostolului Pavel?
4. "A treia naștere" prin Înviere, nu a fost tot prin Duhul? 1 Petru 3,18.
5. Dacă tot este ordonată cronologic enumerarea aceasta, până la Înălțare, Hristos a fost văzut doar de îngeri, nu și de oameni? Adică fiecare fază a vieții pământești a lui Hristos, de la naștere până la înviere și înălțare, a fost văzută de îngeri. Ei au fost martori ai desăvârșirii caracterului Său și a deplinei Lui lepădări de sine.

ovidiu-s 06.04.2010 11:45:13

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Văd că ai o problemă cu termenul simbol. Pentru a ieși din această fundătură, poftim: eu sunt dispus să renunț la el. Voi folosi de acum alți termeni: act sfânt, sacrament, dacă-ți convine. Ești și tu dispus să renunți la termenul Taină în dreptul botezului?

Cum să renunț la termenul "taină" pe care Biserica il folosește de veacuri, doar pentru că un sectar adventist mi-o cere, CA UN COMPROMIS LA CREDINȚĂ?
Iar termenul de "sacrament" pe care mi-l propui e folosit de catolici. Mai ai puțin și treci de la termenul de "simbol" folosit de protestanți la acela de " sacrament" catolic.
Iar sacrament e un termen mult mai apropiat de taină.

DEX:
SACRAMÉNT ~e n. (în religia catolică) Fiecare dintre cele șapte taine sfinte. /<lat. sacramentum, germ. Sakrament, fr. sacrement


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:10:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.