Mare greseala ai facut draga mea satana ii inseala pe multi
 

Despre credinta ortodoxa.Credinta ortodoxa isi are originea de circa 2000 de ani.Ea a fost intemeiata de Mantuitorul si propovaduita de Sfinti Apostoli.Citez Mantuitorul a spus ,,Voi zidi Biserica Mea si nici portile iadului nu o vor birui pe dansa"(Matei16-18) .Sfinti apostoli au vestit evanghelia si au intemeiat Biserica Lui Hristos pe pamanturile diferitor tari.Sf Ap Andrei a fost unu din cei 12 apostoli,venind pe meleagurile noastre pe timpul dacilor si a romanilor in Scitia Mare si Scitia Mica....adica Ucraina de azi si Dobrogea,intemeind credinta ortodoxa.Acesta a lasat si urmasi in tara nostra care sa aiba grija de intarirea tari in credinta,a hirotonit episcopi ,preoti......Iata ca noi am ascultat de el si ne-am increstinat primindu-l pe Hristos ,,Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine(Luca 10, 16).Deci prin urmare Hristos ne-a increstinat.Sf ap Iacob ruda Domnului i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din Jerusalim.Sf ap Vartolomeu si Sf ap Tadeu i-a intemeiat pe crestini ortodocsi armeni.Sf Ap Pavel i-a intemeiat pe greci ortodocsi.Sf ap Toma i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din India.Plina este acum lumea de tot felul de asa zisi crestini :crestini:penticostali,baptisti,iehovisti(antihris ti....deoarece ei nu cred in Dumnezeirea Mantuitorului).Eu ia-si intreba aceste secte care nenorocesc oameni de la adevar......si ma ierta-ti pt cuvinte mai arate dar este grav,Daca Sfinti apostoli au fost trimisi sa increstineze lumea de Hristos Dumnezeu(Ioan 1-5;1Ioan 5-20)crestini pe care i-au increstitnat cu timpul sau numit crestini ortodocsi=dreptcredincios;ca sa se faca diferenta intre adevarata credinta ortodoxia intemeiata de sfinti apostoli si cei lalti asa zisi crestini pe care nu au dreptul dea propovadui,deoarece nu au fost intemeiati de apostoli iar daca nu au fost intemeia-ti de apostoli nu au nici Darul Sfantului Duh iar daca spun ca sunt intemeiati atunci neadevar graiesc deoarece apostoli si ucenici sai(sfinti parinti,urmasi acestora)au lasat niste predani invataturi numita Sfanta Traditie dupa cum ne marturiseste Iustin Filosoful si Ignatie al Antitohiei (107 de la Hristos),Policarp al Smirnei,Sf Irineu(202 de la Hristos)Sf Ciprian si alti care afirma;cum invatau pe credinciosi sa fuga de invataturile eretice si a tie cu tarie Traditia apostolilor.Sectanti nu au nici un drept de a respinge traditia,deorece daca dreptilor din Vechiul Testament li se pastreaza memoria.Cu atat mai mult in Noul Testament pe care Hristos i-a rascumparat cu scump sangele Sau,si ei si-au varsat sangele lor pt dreapta dredinta .Mantuitorul i-a trimis pe ei (Matei 28-19)Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.Spune Sfantul Ap Iacob 5,19-20 Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva . Să ştie că cel ce a întors pe păcătos de la rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi va acoperi mulţime de păcate. Adevarul este Hristos precum a zis (Ioan 14-6) Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.Sfinti apostoli ne-au vestit adevarul adica pe Hristos.Capul Biserici este Hristos cu scump sangele Sau (Colos 1, 16-18) Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. El este mai înainte decât toate şi toate prin El sunt aşezate. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.Biserica Lui Hristos este una.Biserica Lui Hristos este stalp neclintit si intarirea adevarului precum spune in Sfanta Scriptura (1Tim3-15) Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.Insusi Hristos s-a dat pentru Biserica dupa cum ne marturiseste Sf ap Pavel care zice (Efeseni 1,22-23) Şi toate le-a supus sub picioarele Lui şi, mai presus de toate, L-a dat pe El cap Bisericii, Care este trupul Lui, plinirea Celui ce plineşte toate întru toţi.Dupa cuvintele Sfantului ap Pavel insu-si Hristos este Biserica prin scump sangele Lui.Frati mei trebuie sa iubiti Sfanta Biserica precum si Hristos a iubit-o (Efeseni 5,25-26-27)Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană.Biserica Lui Hristos este una sfanta soborniceasca si apostoleasca (1Corinteni 3-11) Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.Cine nu vine la Biserica nu se va mantui ci pacatos ramane deoarece nu a venit la pastor ca sa-l treaca si pe el prin usa,adica sa i se dea si lui scumpul sange a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos.(Ioan 10,1-9) Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe uşă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur şi tâlhar. Iar cel ce intră prin uşă este păstorul oilor. Acestuia portarul îi deschide şi oile ascultă de glasul lui, şi oile sale le cheamă pe nume şi le mână afară. Şi când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, şi oile merg după el, căci cunosc glasul lui. Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui. Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înţeles ce înseamnă cuvintele Lui. A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor. Toţi câţi au venit mai înainte de Mine sunt furi şi tâlhari, dar oile nu i-au ascultat. Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.Biserica Lui Hristos este sorborniceasca fiind compusa din mai multe popoare.In Europa pe partea rasaritului predomina Biserica ortodoxa adevarata Biserica a Lui Hristos (Matei 8-11)Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor.A-ti auzit ce spune Mantuitorul primi ortodocsi de la rasarit apoi catolici de la apus.Biserica Lui Hristos este Apostolica ,fiindca este intemeiata pe temelia apostolilor ,avand pe Hristos,piatra cea din capul unghiului(Efeseni 2, 20-22) Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos. (Coloseni 1-18) Şi El este capul trupului Biserici.Pentru cei care nu sunt in Biserica Ortodoxa,dupa demontratia pe care v-am facut-o referitor ca Dumnezeu-Cuvantul este capul Bisericii si insusi Biserica prin scump sangele Sau.Toti cei ce se departeaza de Biserica,chiar daca predica evanghelia tot pierduti sunt Mantuitorul a zis:Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte(Matei 12,30).Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.(Matei18,17).Sectanti spun ca Dumnezeu nu poate locui in biserica facuta de maini omenesti deoarece omul este pacatos.Intrebam pe sectari!casa lor de rugaciune unde se aduna ei ,e facuta de ingeri?Si mai ales acolo unde se savarsesc toate pacatele omenesti cum poate locui Dumnezeu?Biserica Lui Hristos este Sfanta chiar daca in sanul ei exista pacatosi (2Timotei2,20) Iar într-o casă mare nu sunt numai vase de aur şi de argint, ci şi de lemn şi de lut; şi unele sunt spre cinste, iar altele spre necinste.(Matei 13,47-50) Asemenea este iarăşi împărăţia cerurilor cu un năvod aruncat în mare şi care adună tot felul de peşti.Mai inainte de Marea Schisma era o singura biserica ,Biserica ortodoxa precum spune Sfantul Ap Pavel (Efeseni 4,5-6) Este un Domn, o credinţă, un botez, Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi.Mantuitorul a vorbit despre noi ortodocsi (Ioan 4,23-24)Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.Asa este dupa ce Mantuitorul s-a inaltat la cer dea dreapta puteri,adevarati inchinatori din Israel(crestini) si din partile greciei si toate partile unde mergeau Sf Apostoli ,acei crestini care mai pe urma o sa se numeasca Ortodox aceea sunt adevarati inchinatori in duh si in adevar ,deoarece Hristos este adevarul si viata iar El este capul Biserici Crestine Ortodoxe.Ca dovada in fiecare an lumina Sfanta de la Jerusalim se aprinde la crestini ortodocsi de la Jerusalim impreuna cu arabi convertiti la crestinism,acesta lumina se coboara din sanul Sfintei Treimi.Har si pace de la Dumnezeu-Tatal Domnului nostru Iisus Hristos,si de la Fiul Sau prea iubit,iubirea de oameni impreuna cu Duhul Sfant Domnul de oameni iubitor.Amin!

daca vrei sa-ti explic de anatema pune-ma in lista de messs saberblade_bl3.......

"Lucrarea Domnului" se vede si in cultele neoprotestante, penticostalii au o crestere exploziva.
Nu e lucrarea Domnului, e lucrarea celui rau care vrea sa-i piarda pe cei ce se pot mantui. Si asta din cauza si a pastorilor, unii din ei au ajuns sa ajute lupii sa intre in stana cu proasta intelegere a ecumenismului. Aveau dreptate sfintii si duhovnicii ca ecumenismul e doar o cale de intrare a ratacirilor in Biserica.
Dar totul se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu. Un sfant spunea ca ereziile sunt ingaduite ca sa se desprinda cei ce nu trebuie sa faca parte din Biserica.
La noi e mai vizibil, fiind o tara amjoritar ortodoxa, insa in tarile neortodoxe se produce fenomenul invers. Citeam ca in SUA ortodoxia are cea mai mare rata de crestere dintre toate cultele. E adevarat, sunt si putini ortodocsi, deci cresterea e mai vizibila.

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul. Nu am auzit ierarhi sau preoti sa laude neoprotetantismul. In schimb catolicismul se infiltreaza ca prieten si mai usor te feresti de dusmani decat de cei ce se dau prieteni. Daca neoprotestantismul prinde la cei ce nu stiu prea multe despre ortodoxie, mai putin instruiti, idei filo-catolice intalnim si la cei mai instruiti, chiar ierarhi.
Si de fapt catolicismul are aceleasi idealuri ca si cultele np, convertirea. DE 1000 de ani iincearca pe toate caile sa-i atraga pe ortodocsi si unii care nu cunosc istoria spun ca ortodocsii sunt rai.
Sper ca ierarhii or sa inceapa sa constientizeze mai mult pericolul, de fapt unii chiar au inceput sa dea semne. BO a Greciei a fost aproape sa se retraga din miscarea ecumenica. BO a Bulgariei s-a retras din dialogurile cu catolicii.
"Biserica Bulgariei se opune liniei ecumeniste pe care o trasează multe alte Biserici Ortodoxe, care sunt reprezentate la acest dialog de persoane cunoscute pentru învăţăturile şi actele lor filocatolice."

Gura pacatosului adevar graieste.

Principala amenitare a Bisericii Ortodoxe sunt pacatele si patimile noastre, ale crediciosilor ortodocsi crestini (cu tot cu preoti si arhierei)!
"Din pricina voastra numele lui Dumnezeu este hulit intre neamuri" Romani cap 2.
Daca Dumnezeu nu a crutat poporul ales din pricina pacatelor lor si a nepocaintei lor, cum credeti ca ne va cruta pe noi?

In psaltire scrie clar:
"27.Şi îl voi face pe el întâi-născut, mai înalt decât împăraţii pământului;
28. În veac îi voi păstra mila Mea şi legământul Meu credincios îi va fi.
29. Şi voi pune în veacul veacului seminţia lui şi scaunul lui ca zilele cerului;
30. De vor părăsi fiii lui legea Mea şi după rânduielile Mele nu vor umbla,
31. De vor nesocoti dreptăţile Mele şi poruncile Mele nu vor păzi,
32. Cerceta-voi cu toiag fărădelegile lor şi cu bătăi păcatele lor. " Psalmul 88

Sa ne vedem de mantuirea noastra, ca nu sutem mai placuti lui Dumnezeu nici daca acuzam catolicismul nici daca il vorbim de rau. Sa ne rugam lui Dumnezeu sa dea intelepciune si Duh Sfant preotilor si teologilor care discuta la nivel oficial aceste subiecte.
Sa marturisim asa cum se cuvine ortodoxia crestina mai ales in fata crediciosilor romano-catolici dar in fata tuturir oamenilor "ca ei vazand purtearea voastra sfanta si fara prihana si ei sa creada si sa aduca slava lui Dumnezeu".

Noi sa ne facem datoria noastra de crediciosi dupa masura harului nostru, dupa locul pe care ni l-a randuit Hristos in Biserica Sa Ortodoxa, sa participam la Sfintele Taine sa urmam voia lui Hristos.

Sa nu cuva sa credem ca noi "aparam" Biserica lui Hristos (Ortodoxa) caci Hristos insusi apara trupul sau (Biserica) iar Duhul Sfant este garantul adevarului in Biserica Ortodoxa si nu omul! Noi trebuie sa facem voia lui Hristos, sa implinim poruncile Lui caci doar intru aceasta se vede cat Il iubim si Il dorim.

De unde şi până unde ? S-au retras de la dialogul din Cipru, se pare în urma unuia din obişnuitele conflicte ortodoxo-ortodoxe, după cum sugerează şi citatul dv (adică "noi suntem contra liniei multor Biserici ortodoxe surori", în traducere liberă). Deci, nu are rost să folosiţi pluralul, ca şi când s-ar fi retras din dialoguri în general.
Dimpotrivă, ierarhii ortodocşi bulgari fac plecăciune în faţa Vicarului lui Cristos pe pământ şi îi cer unirea cât mai repede. Nu credeţi asta ? Uite-aici:
http://www.youtube.com/watch?v=IdlYrSeHneI

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

Aceasta este invatatura ortodoxa a Bisericii Catolice, de la inceputurile ei la Cinzecime si pana astazi.

Daca doriti, cititi si "Despre unitatea Bisericii Catolice" a Sfantului Cyprian al Cartaginei, capitolul 4.

Ce vrei sa spui cu asta? Ca esti de acord cu aceasta afirmatie... anume ca Biserica Romano-catolica ameninta Biserica Ortodoxa?!! Acestea sunt relatiile oficiale intre cele doua Biserici de "amenitare"?! va asigur ca la nivel oficial Biserica Romano-catolica si-a invatat lectia "uniatiei" fortate.
Consider ca pentru afirmatia aceasta ar trebui sa fiti tras la raspundere de forurille competente ale Bisericii Romano-catolice.

Va asigur ca Biserica Ortodoxa nu ameninta pe nimeni (stat, institutii, oameni), ci ea maruturiste Adevarul. Moartea, diavolii, pacatele, si patimile sunt amenitate de insusi Hristos Iisus prin Biserica Lui.
Sunt profund dezamagit :(

Cred ca n-ati inteles, pentru ca n-ati citit foarte atent ceea ce a scris Catalin.

Dintr-o regretabila (pentru el) eroare de limba, a reusit sa scrie adevarul, in loc de neadevarul pe care intentiona sa-l exprime.

Ideea pe care a dorit, probabil, sa o transmita, era ca "adevarata amenintare la adresa ortodoxiei este Biserica Catolica".

De fapt, a reiesit ca adevarata "amenintare" a ortodoxiei este Biserica Catolica, cu alte cuvinte, BC are de partea ei ortodoxia si ameninta cu ea pe schismatici si eretici.

Acum sesizati diferenta ?

:)
Asteptam cu deosebit interes (si) despre imaculata conceptie, asumptie.
(V-am rugat sa corectati daca este cazul, postarea mea in care expun invatatura romano-catolica cu privire la aceste subiecte, daca ar exista vreo abatere de la varianta oficiala. Consider ca am expus obiectiv si fara echivoc).

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

:D

Am comentat stict comentariul pe care l-ai facut la afirmatia:
"Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul."

Oricum consider tendetioasa exprimarea precum si comentariile pe care le faci. Astept un dialog onest.

Prefer discutiile obiective axate pe dogmatica... si nu discutii sterile cu tenta telenovelista.
Suntem pe forum pentru a invata mai multe, pentru a intelege mai bine... nu ca sa ne pierdem timpul inutil... caci vom da socoteala la dreapta Judecata a lui Hristos.

Eu unul sunt dintre cei care urmaresc fara a interveni in discutie .
Nu voiesc sa-i produc resentimente . La aceasta s-au redus intilnirile noastre in discutii , fie ele si aprinse, pe teme ortodoxe .
Am mai spus ca pe ea , ca si pe inca alte 3 userite , eu le-am suspectat de la inceput ca avind altceva in suflet decit ortodoxia curata .
Chiar daca intotdeauna mi-au placut schimburile de idei , discutiile culte , de un anumit nivel cerebral si am dezavuat discutii in exemple (adica sa vorbim exemple , ca sa spun asa) discutiile populare deoarece vorbitorii nu pot sintetiza, nu pot extrage , nu pot forma esenta totusi acum am sa apelez la o comparatie simpla, la o intrebare, la un exemplu, care nu este daruit ei neaparat, Noesissei, ci care este mai mult retorica :

Daca eu stiu bine , dar bine , cine este mama si tatal meu , si pe deasupra cred cu tarie ceea ce stiu , cum pot spune poimiine despre ei ca nu, nu acestia sunt parintii mei si nu aceasta este casa mea.
Ceea ce demonstreaza ca eu nici o data nu am stiut bine ce este cu mine !

Dar cind incepi singur sa te deslegi de la viata curata in duh si adevar (dezavuind sfintele canoane, si nu numai) si introduci in viata propriile-ti considerente laolalta cu cele ale sfintilor bisericii ortodoxe , atunci frate, de mult te afli in simbria ispititorului , care doamne fereste, poate face orice cu tine .

Aceasta arata ca de-a lungul timpului cit am fost ortodocsi, niciodata nici crezul nu l-am spus cu luare aminte (ca spun sfintii parinti acolo care este biserica cea adevarata : ,,... una sfinta , soborniceasca si apostoleasca biserica - noua biserica in care a mers, de care soboare mai tine cont ? de cele care si vorbeau : Vatican I, Vatican II, etc) si inca inventia filioque, nici Psaltirea nu am citit-o cu atentie (ca spune proorocul David in psalmul 95/5 : ,,Toti dumnezeii neamurilor sunt draci !), nici molitvele Sf. Vasile cel Mare nu le-am ascultata cu atentie , nici la sfinta liturghie nu am trait nimic din ea , nici istoria bisericeasca cu o gramada de crime inchizitoriale, cruciate , in Ardeal si Bucovina si Banatul de Severin (la Niculitel , in Dobrogea, cind s-a descoperit cripta celor 4 sfinti martiri s-a gasit si inscriptia , valabila pt. tot teritoriul Romaniei : ,,... aici si acolo singe de martie !") , care au generat schisme in secundar (de obicei , si istoria bisericeasca nu numai ca este martora , dar si invata ca intotdeauna dupa ruperea din trupul bisericii ortodoxe mame urmeaza nenumarate schisme . Dati asemenea exemple legate de biserica ortodoxa !), s.a.m.d.
Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa, dam cu piciorul la o lume intreaga de sfinti martiri pt. ortodoxie , la tone de singe romanesc scurs la cheremul ,,bisericilor surori" si la invitatia lor de ,,a ne impartasi frateste" din acelasi potir dupa felul lor, la bocetul mamelor si al sotiilor din toata istoria, tainuit in acest pamint sfint ortodox . Iar noi ne mintim asigurindu-ne (termenul corect era ,,impaunam") constiinta cu considerente filosofice si intelectuale.
Ce credeti sora draga si culta ca spune in aceste zile Voievodul Brincoveanu care a spus copiilor lor : ,,...am pierdut tot ce aveam pe pamint , sa nu ne pierdem dara si credinta !" si care a alers moartea in schimbul libertatii ? Ce credeti ca spune acest voievod care nici macar copiilor lui nu le-a ingaduit sa abjure de la credinta supta de la mamele lor ? Pruncul lui, Matei de numai 13 ani , care si-a pus singur capul pe butuc si a strigat in gura mare in auzul ingrozit al ambasadorilor Frantei , Austriei, Angliei , a sultanului turc si a guvernului sau : ,,...gata !! sunt gata !!!!!!!!!"... credeti ca va iubeste, va iarta si mijloceste pt. dvs. inaintea lui Hristos ? Sau poate credeti ca va apara mai bine Sf. Ritta ori poate Anton de Padova !
Nici macar nu v-au interesat aceste lucruri, acesti martiri ortodoxi romani, sau daca cumva le-ati auzit vreo data (trebuia sa le fi auzit macar o data deoarece dupa pomenirea adormirii Maicii Domnului, a doua zi se praznuiesc acesti sfinti mari martiri brincoveni si la proloage se citeste viata lor ) le-ati auzit cu urechile si nu cu inima .
V-ati grabit sa fiti primita in ,,bratele deschise ale bisericii surori" ? Hm, va recomand sa vedeti , sau sa revedeti, si sa nu uitati nici o data grozavul film ,, Pact cu diavolul" cu Al Pacino si Keanu Reeves, aceasta din dorinta de a va reaminti sofismele si subtilitatile de atac ale ispititorului .
NU stau sa demonstrez acum ca celelalte biserici , altele decit cea ortodoxa, nu au nici o legatura cu D.zeu deoarece (si aici aviz amatorilor si nerabdatorilor de intrebari) aceasta a demonstrat bine un alt user pe threadul ,,Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !" Acolo gasiti raspunsurile mult asteptate !

In rest , ma intreb liber : la ce ne-a folosit multa instructie , educatie si istorie a neamului si bisericii ortodoxe ? La abjurare !

Domnule, pricepeti odata ca "amenintarea ortodoxiei" este cu totul si cu totul altceva decat "amenintare la adresa ortodoxiei". Cand spun "amenintarea ploii" prin asta inteleg ca vine ploaia peste noi si ne uda; cand spun "amenintare la adresa ploii", prin asta inteleg ca vantul imprastie norii si n-o sa mai ploua. Acum intelegeti ?

Eu am remarcat aceasta proasta utilizare a limbii de catre Catalin, si m-a amuzat ca o idee gresita, exprimata gresit, a rezultat intr-o idee corecta exprimata corect, la fel cum in matematica sau logica doi de minus sau doua negatii se anuleaza reciproc.

Intr-adevar. Iata, spre exemplu, Noesisaa l-a inteles.

Astept cu interes sa comentati citatele pe care le-am dat eu, precum si capitolul 4 din lucrarea "Despre unitatea Bisericii Catolice, de Sfantul Ciprian", inainte de a continua discutia pe teme papalitatii.

Imaculata Conceptie inseamna ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul originar. Deoarece teologia ortodoxa tinde sa utilizeze conceptul estic de pacat stramosesc in loc de cel vestic de pacat originar, Imaculata Conceptie nu este usor de tradus in termeni teologici rasariteni.

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa... :22:

Se pare ca cu totii iubim "chestiile" picante :)

O mica corectie.
Mediul a fost intotdeauna "concurential".
Chiar de pe vremea comunistilor, cand cultele care aveau legaturi cu exteriorul (protestanti, neoprotestanti, romano-catolici) au avut un regim preferential fata de BOR.
Greco-catolicii au fost alta poveste.

Dupa '89 a fost chiar o explozie de "evanghelizare" neoprotestanta.
Romano-catolicii au inceput cu stilul lor de "evanghelizare" numit ecumenism.
Ortodocsii au cam ramas in matca lor, s-au multumit sa ridice biserici.

Iarasi eroare, imediat dupa '89, cartile religioase care se puteau gasi cele mai la indemana in librarie era cartea protestata.
Chiar si inainte de '89 protestantii puteau aduce carti in tara, avand un tratament preferential din partea regimului comunist.

Si romano-catolicii stiu ca aveau dupa '80 destule titluri, dar le gaseai doar la parohie.
Rar vedeai o biserica ortodoxa care sa aiba carti la pangar si chiar si cele care aveau, erau destul de putine. In librarii nici atat.
Au trecut cativa ani pana cand cartea ortodoxa sa inunde librariile.


Naivitate.
Ca sa poti alege "in cunostinta de cauza" nu ai nevoie doar de informatie ci si de discernamant si maturitate spirituala.
Care nu se da la pachet cu cartea.

Nu si pentru cei perseverenti in cautarile lor..

Frumos optimism modul cum le puneti cap la cap par ca va justifica optimismul, dar haideti sa o luam pe bucati.

Fenomenul cu biserici-noi-care-se-umplu-imediat-fara-ca-cele-vechi-sa-se-goleasca l-am observat si la mine in oras. Cu cele ortodoxe, binenteles.
Nu m-as grabi sa ma pronunt daca e lucrarea lui Dumnezeu sau ortodoxul care pana atunci nu catadicsea sa dea pe la biserica din cauza aglomeratiei sau distantie s-a gandit ca daca totusi biserica e la doi pasi ar fi cazul sa mai treaca pe acolo.

Oricum, ideea este ca au de unde sa se adune, un mic calcul arata ca cel putin aici in oras, daca s-ar dubla numarul sau capacitatea bisericilor din oras tot n-ar putea gazdui macar un sfert din cei care statistic vorbind, sunt ortodocsi.

Iar cu campanii fructoase de evanghelizare se lauda si (neo)protestantii pe alocuri. Sa fie si la ei lucrarea lui Dumnezeu? Nu cred.

"Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea" sunt decizii administrative, nu vad de ce vi se par atat de ..miracoloase.
Se fac niste hartii, se numesc niste oameni si se aloca niste bani.

In ceea ce priveste catolicii din zona, am dat si eu o cautare sa vad care e situatia, tare indoindu-ma sa vad ortodocsi migrand in masa spre parohii catolice.

Ce am gasit aproape imediat:

Mangalia - Sfântul Apostol Andrei
Paroh: pr. Cristian Antici

Majoritatea familiilor catolice din Mangalia provin din Moldova venite în zonă pentru un loc de muncă. La început sfânta Liturghie se celebra în casele credincioşilor, fiind socotită ca o filială a parohiei Constanţa.

La 1 mai 1990, s-a dat decretul de în-fiinţare a Parohiei romano-catolice din Mangalia. În ziua de 29 septembrie 1998, biserica a fost consacrată de ÎPS Ioan Robu.

Hramul bisericii: Sfântul Apostol Andrei - 30 noiembrie.

Parohia are aproximativ 100 de familii cu circa 250 de credincioşi.

Filiale: Biruinţa, 6 familii cu 15 credincioşi; Chirnogeni, 6 familii cu 18 credincioşi; Pecineaga, 13 familii cu 45 credincioşi; Topraisar, 7 familii cu 25 credincioşi.

5. Parohia romano-catolică Medgidia “Sf. Elena”
Statistică: 68 familii cu 215 romano-catolici

Filiale: Filistea, Tortomanu, Ţepeş Vodă etc.
Credincioşii provin în marea lor majoritate din Moldova. În 1993 se zideşte o capelă mare. Casa parohială se află la cca. 600 metri de biserică. Parohia este administrată din Cernavodă.

. Parohia romano-catolică Constanţa I “Sf. Anton de Padova”

Statistică: 1045 familii cu 4150 de romano-catolici

Filiale: Techirghiol (cu biserică); celelalte fără biserică: Basarabi-Ovidiu, Costineşti, Cumpăna şi Valul lui Traian

În urma amenajării portului Constanţa şi a construirii căii ferate între Bucureşti şi Cernavodă, au venit mulţi muncitori şi specialişti de religie romano-catolică. În anul 1881 s-a înfiinţat parohia romano-catolică păstorită la început de călugări capucini. Ulterior s-a construit o casă care avea o capelă şi slujea drept locuinţă a preotului. Prima biserică construită a fost între anii 1885-1886. Devenind neîncăpătoare s-a construit altă biserică între anii 1935-1936. Din anul 1955 biserica este declarată monument de arhitectură. Se cuvine de amintit că bisericuţa din Techirghiol slujeşte duminica şi alte sărbători preoţilor aflaţi în trecere sau în concediu.

etc..

Deci..hm, mare miracol..

2000 de ani de istorie însângerată pt credinţa ortodoxă ??? Să fim serioşi. În leagănul formării lor ca neam, românii au fost catolici. Până în ziua de azi, lexicul religios de bază (cruce, biserică, etc) este latin, peste care s-a suprapus adstratul slav, adus de bulgarii care au stăpânit această ţară încercată, aducând cu ei cuvinte pe care bunul simţ al limbii tinde să le rejecteze ca străine (blagoslovenie, etc). Dar, ca să nu vorbesc eu, să îi las pe cei care se pricep mai bine: iată, de exemplu, ce spune istoricul (ortodox, dar cu respect pentru adevăr) A.D.Xenopol:
Intoarcerea romanilor de la Crestinismul roman la cel bulgar a fost datorita unei apasari exterioare, caci nu exista niciun motiv care sa fi facut pe Romani a lepada o forma de religie pe care o intelegeau, si a lua pe una pentru care nu aveau nici o intelegere... Ce motiv ar fi putut impinge insa pe Romani a inlatura forma poporana a religiei lor si a adopta una din care nu intelegeau nici o vorba? Dinaintea puterii insa si a autoritatii trebuia sa se plece acel supus si indata ce citiva preoti bulgari vor fi gasit o vieata usoara si minoasa intre Romani, numarul lor va fi crescut pe fiece zi: apostolii bulgari se vor fi adaus fara incetare, pentru a raspindi invatatura lor intre Romani. Astfel in putin timp, sprijinit pe bratul autoritatii seculare, pe care totdeauna clerul a stiut sa il iee in ajutorul sau, s-a latit si
intarit Crestinismul bulgaresc intre Romanii din Dacia Traiana."

De aceeaşi părere sunt şi alţi mari istorici ortodocşi români: N. Iorga, D. Onciul, N. Drăghicescu, I. Bogdan, N.V. Pantea etc, precum şi filologi ca Sextil Puşcariu ori E. Lovinescu. Ca să nu mai vorbim de cărturarii catolici din Şcoala Ardeleană.

Primul preot din această parte a lumii, atestat istoric şi al cărui nume îl cunoaştem a fost Sf Ioan Cassianul (360-465). A fost hirotonit de Papa Inocenţiu I.
Altul (poate chiar înaintea lui Ioan Cassianul ?) este Nichita (Niceta) de Remesiana, cel cunoscut de istorici ca ii invata pe daci sa il preamareasca pe Cristos „corde romano" (cu inimă romană), "depinzând jurisdicţional de episcopul Romei mergea, din când în când, la acesta spre a-i raporta situaţia diocezei şi a primi îndrumări sau a participa la un sinod" (Ioan Coman in „Scriitori Bisericeşti - Epoca străromână”, Edit. Instit. Biblic şi de Misiune al BOR , Bucureşti 1979, pag. 98 ). Nichita a avut legături şi cu Ascolios din Tesalonic, numit de Papa Damasus vicar al Scaunului roman în Illyric, de care depindea şi dieceza lui Nichita.

Da, e un mare miracol ca Dumnezeu se ingrijeste ca noi, credinciosii catolici, sa avem preot si sfinte sacramente/ oriunde ne-am afla. Daca pina acum sfintele liturghii se celebrau in casele oamenilor, acum, slava Domnului, avem biserici. Multumim Lui Dumnezeu ca se ingrijieste de noi si se sa dea Domnul sa raspundem si noi chemarii Sale.

Si sa dea Dumnezeu ca toate bisericile sa fie pline. Atit cele catolice, cit si cele ortodoxe.

Laudat sa fie Dumnezeu in veci!

Inteleg ca va bagati peste mine intro discutie privata , in sensul ca ma adresam altcuiva prin postarea mea !
Ati vazut cum am procedat eu pe threadul ,,Liturgică şi tipic pentru laici" cind am sesizat ca am cazut intr-o discutie la fel, mai mult privata , pe cate o purtati ? Deci va rog sa va comportati in consecinta !
Dar cu toate acestea accept discutia vostra in contradictoriu cu un singur amendament : deoarece mi-arti facut propunerea cind ati voit dvs. am sa va raspund tot cind am sa voiesc eu ! Nu va las nelamurit, numai ca nu va raspund acum !

Nu trebuie sa va necajiti de observatia mea , dar nici nu putem neglija uzantele intre ,,noi gradatii" !

NB : nu inteleg totusi cum de l-ati uitat chiar pe intiiul provaduitor al crestinismului in Scitia Minor , pe Sf. ap. Andrei ?


Ba da , inteleg ... de aceea nici nu comentez mai mult !!

Este unul din aspectele catolicităţii Bisericii Catolice. Din porunca Domnului nostru, dată primilor noştri episcopi "mergeţi şi botezaţi!", "mergând, învăţaţi neamurile!" Biserica a făcut, face şi va face asta.
Nu ştim dacă există viaţă extraterestră, dar, dacă se va descoperi, în cel mulţi câţiva ani veţi auzi de Misiunea Catolică din Andromeda. Congregaţia pentru Cultul Divin şi Disciplina Sacramentelor va elabora un nou rozariu, adaptat andromedienilor care ar putea avea zece mâini şi va aproba uzul formulei "pace nouă, în Andromeda" în loc de "pe Pământ, pace !" Doi iezuiţi vor învăţa andromedana la curs intensiv, când patru franciscani vor fi deja acolo, să se înţeleagă cu ei prin semne. Nu pot fi lăsaţi fără asistenţă spirituală.
Nu este minunat că, în orice colţ al lumii am merge, oriunde există oameni, există şi un loc în care se săvâşeşte Sf Missă ? Ce îndeplinire mai fidelă se poate aduce îndemnului lui Isus, care a poruncit "să faceţi aceasta în amintirea Mea !". Auzi, filii în sate din Dobrogea, pentru şase familii ! Cinste vouă, iubiţi preoţi ai noştri !

Prin definiţie, un forum este public. Există şi posibilitatea discuţiilor private, pentru aceasta avem mesageria privată. O puteţi folosi dând click în dreapta sus, unde scrie "mesaje private".

Din câte ştiu, nu există dovezi istorice care să ateste că Sf ap Andrei a propovăduit pe actualul teritoriu al patriei noastre. Cea mai timpurie sursă care afirmă acest lucru (Eusebiu din Cezareea) se bazează pe o tradiţie: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lor-70414.html

Ceea ce ştim sigur este că Sf Ap Andrei a fost catolic în deplină comuniune cu Scaunul Romei. Dv sunteţi ? Pe lângă frăţietatea apostolică ce îi reunea pe toţi, cei doi erau fraţi de sânge, având aceeaşi mamă şi acelaşi tată. Din frăţietatea aceasta dublă, între Sf Ap Petru şi Sf Ap Andrei, ar trebui să ne inspirăm şi noi.

Si eu care credeam ca numai protestantii fac propaganda pe forumul crestin ortodox... Au incetat ei si au venit altii.

Fara suparare dar ori nu ati urmarit firul discutiei la care ati dat reply desi nu va privea, ori n-ati inteles o iota, ceea ce iarasi fara suparare, nu ma mir foarte.

Mi se pare mie sau sesize o umbra de suparare?
Mie mi se pare foarte utila aceasta prezenta.

In primul rand, chiar si numai pe acest topic am asistat la exemple superbe de apologetica ortodoxa.

In al doilea rand, s-a clarificat, cred, modul in care romano-catolicii inteleg ecumenismul versus ortodocsi.

In al treilea rand, cat de compatibila este cu ortodoxia participarea la slujbele romano-catolice.

In al patrulea rand si asta este singurul aspect regretabil, atitudinile extreme ale unor anti-ecumenisti ortodocsi, inca fara a fi 100% scuzabile, nu mai par atat de absurde si nejustficate.

V-am si prevenit : intre noi gradatii... sunt necesare uzantele !

Ati dorit sa neglijati acestea si ati preferat sa-mi explicati cum se face apa calda ! Este treba voastra ce alegeri faceti dar procedind astfel eu ma retrag din discutie tocmai pt ca nu folositi uzante . Subiectul ramine de disputat pe cind le veti dobindi sau cind veti voi sa le aplicati !

Daca nu vedem autorul postarii as fi zis ca e un mic pamflet la adresa BRC, apropo de credinta manifestata de unii de la Vatican in viata extraterestra.

Iarasi va ia entuziasmul pe dinainte, mi-a zis un preot ca dumnezeul adventistilor e si mai activ decat al dvs., in sat la el au construit ditamai casoiul de rugaciune tot pentru un nr. de cca. 6 familii.
Deci daca sunt bani, se poate.
Iar BRC de departe nu este un biserica saraca.

Am o impresie buna despre intelectul dvs., in concluzie sunt f. uimit de ce ati scris mai sus.

Sa iubiti atat de tare romano-catolicismul incat sa ajungeti sa urati logica elementara si evidenta istorica?

Nu stiu ce ati inteles din ce s-a spus pe aici de catre ortodocsi, dar n-avem oroare de cuvantul "Papa" la modul general, au fost in istorie papi cat se poate de ortodocsi atat in crez cat si in viata morala, fara a avea pretentii de loctiitor a lui Hristos sau de sefie absoluta suprema si infailibila a crestinismului, dar asta nu inseamna ca-i puteti folosi ca o scuza pentru a ne invita sa intram in comuniune cu nu atat de vrednicii lor urmasi de mai tarziu.

Bine ma soro nu ti-a placut la biserica aceea,poti sa mergi la alte biserici ortodoxe,ca doar or mai fi pe acolo.
Adica biserici care tin de BO (Patriarhia Ecumenica,BO Rusa,etc) nestiliste or mai fi pe acolo si mergeai la acelea decat sa te duci la BC.
Pe urma eu stiu cine a facut siteul acela si a scris pe acolo respectivele chestii?
Ma indoiesc ca preotul/preotii de acolo cere/cer acordul consiliului parohial sa faca o slujba sau nu,daca chiar o fi decis consiliul parohial asa ceva.

Glumiţi sau aţi trăit o altă istorie.

Romano-catolicii, regim preferenţial faţă de BOR ? Activitatea călugărilor şi călugăriţelor romano-catolice a fost interzisă, aşezămintele monahale desfiinţate. Nu a fost cazul cu cele BOR. Slujbe în limba română interzise în Transilvania, nu a fost cazul BOR. Prelaţii romano-catolici au umplut puşcăriile, acolo nu s-au întâlnit cu niciun episcop BOR: erau la Palatul Patriarhal, unde "stăteau la masa cu diavolul" (apud: Teoctist Arăpaşu). Bibliotecile catolice desfiinţate, cele ortodoxe au supravieţuit, etc.
Despre episcopul martir de Iaşi, Anton Durcovici, găsiţi destule materiale pe net, de exemplu aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/Anton_Durcovici
Despre Mons Vladimir Ghica, ortodox convertit şi martir al Bisericii Romano-Catolice, găsiţi ample comentarii, iar beatificarea sa va avea loc, sperăm, în curând. Un alt martir a fost deja ridicat la cinstea altarelor, după cum fratele Erethorn a semnalat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=11054

Asta, ca să mă refer numai la România. Ce a păţit cardinalul-primat al Croaţiei, Stepanici, ce a păţit cardinalul primat al Ungariei, Mindszenty, etc, etc, vă invit să vă documentaţi singur. În linii mari, este ceea ce a păţit şi cardinalul român Iuliu Hossu. Pe cei mai buni copii ai Bisericii, pe prinţii ei, Domnul i-a chemat să le ofere cununa muceniciei. Pelerina roşie pe care o îmbracă cardinalii (de unde expresia: "roşu-cardinal") simbolizează disponibilitatea lor de a-şi vărsa sângele pentru Cristos şi pentru Biserica Sa. Nimeni nu îmbracă această pelerină, decât ştiind de la început la ce fel de banchet este aşteptat.

Păi dacă aţi fi declarat că vă schimbaţi orientarea sexuală, topicul acesta nu ar fi avut atâtea postări şi vizualizări. Nici chiar dacă aţi fi declarat că vă apucaţi de cea mai veche meserie din lume, ştirea nu ar fi fost considerată chiar aşa de picantă. S-ar fi spus, poate, că e normal şi de înţeles, în Olanda. Cel puţin cineva, dintre ortodocşi, v-ar fi găsit atenuante. Măcar unul singur.

Dar aşa, aţi făcut ceva cu mult mai de neiertat: v-aţi întors la Biserica Mamă a românilor şi a tuturor creştinilor, în Regatul lui Cristos. După cum v-a spus şi Doriana, asta nu se iartă. Dar, înainte de Doriana, v-a avertizat Domnul nostru. Amintiţi-vă când El era pe un munte şi a spus "Fericiţi veţi fi când vă vor batjocori pe voi şi vor spune tot cuvântul rău împotriva voastră, din pricina Mea".

Fara suparare, cred ca am urmarit firul discutiei si cred ca ma si privea; o data ca vorbeati despre catolici, iar apoi ca discutia se dezvoltase de la remarca mea ca bisericile, atit catolice cit si ortodoxe, sint cam goale. Ca nu l-oi fi inteles, e foarte posibil. Cred ca nici dumneavoastra nu ati inteles ca ceea ce dumneavoastra ati denumit ironic "minune" pentru mine este o minune in adevaratul sens al cuvintului. Faptul ca Dumnezeu ne iubeste atit de mult ca ne cauta si in fundul Dobrogei si trimite preoti pentru noi.

Sincer nu am nimic cu nimeni,fiecare e liber sa-si aleaga calea dar daca te-ai nascut intr-o religie si te convertesti se numeste APOSTAZIE si dupa cum spunea un preot,mai ne iarta DUMNEZEU de pacate dar acesta este cel mai mare dintre toate.DOAMNE ajuta la toata lumea si Lumineaza-ne mintea sa putem face alegerile corecte!

Deci, dacă cineva trece de la BOR la BC se cheamă apostazie. Şi dacă trece invers, de la BC la BOR cum se cheamă, tot aşa ?

Stimate domn, de născut nu ne-am născut în nicio religie. Ne-am născut în stare ruptă de Dumnezeu, în mizeria pe care o moştenim de la primii noştri părinţi. Inter feces et urinam nascimur. Disperarea şi întunericul erau destinaţia noastră. Dar ne-am botezat. Botezându-ne, am intrat în Biserica lui Cristos. Care, pentru unii, este Biserica Catolică. Eu nu aş numi asta apostazie, în nici un caz. Chiar şi dacă pentru alţii, Biserica lui Cristos este Biserica Ortodoxă Română, tot nu aş numi asta apostazie, ci aş spune că au urmat ceea ce au perceput ei a fi chemarea lui Dumnezeu, în bună conştiinţă.

Biserica mama a romanilor... chiar nu puteti purta anumite discutii in privat, daca vreti sa va exprimati satisfactia? Cand au fost romanii, ca natie, catolici?!!! In curand o sa ajunga sa zica si protestantii ca secta lor s-a nascut acum vreo 6000 de ani, prin Romanica noastra.

eu unul
 

nu inteleg de ce se face atita caz,ca doar nu este o pierdere asa insemnata un singur om. de caruta noastra se tine doar cine poate.ce nu ati inteles?cind sa mutat un sat intreg la sectari,biserica nu le-a simtit lipsa s-au nascut altii in loc,ca aceia multi orcum nu erau pt. biserica.si in cele din urma:multi chemati putini alesi.in vremurile cind Domnul IIsus isi invata ucenicii in tara sfinta la un moment dat le spune:mi-a cerut satana sa va cearna, acel duh rau de atuncea isi pregatise sita lui cea murdara si urita ca el si trmurind-ui minile hidoase de nerabdare,astepta incuvintarea lui Dumnezeu. dara-mite acum cind omenirea isi traieste cele din urma vremi, oare nu va fi ratacirea f.mare?.

pentru toti cei ce trec pe aici:Domnul si Maica Domnului sa va binecuvinteze in veci.Amin.

Nu au participat in Cipru, iar apoi nici la urmatoarea reuniune, din Viena: http://acvila30.wordpress.com/2010/0...-cu-catolicii/
In legatura cu discutiile din Cipru din 2009 Sinodul BO a Bulgariei a spus:
"Participarea Bisericii Ortodoxe Bulgare în acest dialog a fost caracterizată ca nepotrivită de către Sfântul Sinod, care, analizând în detaliu astfel de întruniri şi conferinţe, care au avut loc în trecut, a ajuns la concluzia că astfel de dialoguri teologice dintre ortodocşi şi catolici nu au condus nici măcar la cea mai mică conciliere între Teologia Dogmatică romano-catolică şi cea ortodoxă.
De asemenea, Sfântul Sinod al Bisericii Bulgare şi-a exprimat dorinţa de a discuta pe viitor în cadrul unor astfel de întruniri alte probleme social-umane." http://www.razbointrucuvant.ro/recom...i-si-catolici/
Deci nu era din cauza unor neintelegeri cu alti ortodocsi.
Despre gesturile si declaratiile unora din cler sau chiar ierarhi am mai spus ca exista, cam in fiecare BO am citti despre cate un episcop: in Rusia, Cipru, Grecia si, desigur la noi. Dar in general doar despre cate unul in fiecare tara.

Să nu mai fim alergici,fanatici şi-ncuiaţi
Ar trebui să facem unele diferenţieri ,să arătăm ce Biserică deţine mai bine creştinismul apostolic,bogăţia ontologică şi tradiţia,nu să atacăm empirismul momentan al persoanei în cauză .

D-le Erthorn, vad ca ati continuat sa postati acel mesaj cu Sf. Ioan, chiar de doua ori, ca si cum eu nu v-as fi raspuns, chiar de trei ori pana acum.
Sfantul Ioan Gura de Aur poate fi dat ca marturie ca nu exista un primat, nu invers. Ati luat de undeva cateva citate care sunt extrase din context, care ar spune doar despre Sf. Petru, sfantul afirmand alte lucruri, care infirma primatul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=128
O alta dovada, in omiliile la Sf. Ev.Matei, la citatul cu piatra si petru, Sfnatul Ioan Gura de Aur spune ca piatra este marturia sf. Petru, nu el.
Am raspuns a patra oara acelasi lucru, nu stiu de ce dar cred ca o sa mai trebuiasca sa scriu acelasi mesaj de cateva ori. Nu degeaba observasem ca e ceva in neregula.

Nu draga , aici se discuta : BANG-BANG , de la Bang !:40: