Ioanna, tu te-ai nascut stiind ca in Biserica istorica exista mantuire? Ai aflat nu pentru ca ai fost mai harnica decat altii, ci pentru ca ti s-a spus. Unora insa nu li s-a spus.

Eu nu m-am gandit niciodata ca neamul meu n-a fost unul mantuit, ca timp de mii de ani oamenii nu s-au mantuit, pana au aparut np. Nu trebuie sa mi se spuna asta, n-am condamnat niciodata omenirea si am fost sigura ca au existat mereu oameni credinciosi. Mi se pare "strigator la cer" gandul ca timp de 1850 de ani omenirea a fost damnata, pana au aparut np. Cum poate un om sa credea asa ceva? Cum poate sa creada ca Dumnezeu sta impasibil in fata unora care-l cauta sau cum crede ca nimeni nu l-a cautat?

Eu nu ii acuz nici pe membrii bisericilor istorice, caci poate nici ei nu au fost invatati cum ar trebui sa isi educe copiii; dupa cum se vede putini ortodocsi stiu ce este aceea mantuire si cum se realizeaza; mai mult sau mai putin toti am fost privati de o educatie crestina. Toti suntem oameni si avem dreptul la alegeri gresite. Insa v-am explicat doar un motiv pentru care ajunge un ortodox la np.
Nu multi cred asta. E intr-adevar o idee rotunda, dar le au si ortodocsii pe ale lor. Bunavointa sa fie, ca idei zurlii se gasesc... :)

Totusi, la ce varsta ai aflat ca exista mantuire si ce este ea? Si de la cine?

Nu mi-a spus nimeni ce e mantuirea, parintii mei nu erau oameni imbisericiti, insa mai mergeam la biserica cu bunica si ce tin minte de la 4-5 ani sunt acele momente unice de sub patrafirul preotului cand eram mai multi copilasi adunati si cum stateam noi in genunchi, umar langa umar si ascultam si mai chichoteam .... si era asa o legatura intre noi si ce seriosi deveneam cand ne dadea sa gustam cu lingurita :) Cred ca un om care traieste in Biserica gaseste mantuirea, caci mantuirea presupune iubire si comuniune, dupa care omul tanjeste cel mai mult. Dupa ce am crescut m-am indepartat de Biserica, in sensul ca am mers mult mai rar, doar atunci cand toata lumea merge,insa am simtit ca ceva imi lipseste si dupa care tanjesc.

Cineva spunea ca sunt unii oameni care cauta mantuirea si nu o gasesc, altii care o cauta si o gasesc si altii care nu o cauta si o gasesc, cum a fost Saul din Tars. Tu ai fost se pare din ultima categorie. Ai venit in Biserica pentru comuniune, apoi ai aflat de mantuire probabil din carti citite din placere. Sau de pe forumuri... :7:

Anyway, unii nu au avut nici macar amintirile acestor momente unice, sau le-au fost sterse de realitati crude si de copilarii ratate.

Cel care cauta, trebuie sa stie cand se se opreasca din cautarea orizontala si sa-si ridice privirea spre verticala pentru a o gasi, iar pentru cel care nu o cauta, Dumnezeu se apropie de el si i-o descopera, insa trebuie sa si-o insuseasca prin orizontala comuniunii cu semenii. Cu partea de insusire ne straduim toata viata. Cele doua dimensiuni ale crucii ,verticala si orizontala, sunt intr-o unitate indisolubila, una fara cealalta nu pot ajunge la Cer.

maimeste o problema doamna. Daca NP au aflat adevarul asa cum se lauda, cum se face ca NP s-au impartit in mai multe culte fiecare avand adevarul lor (diferit la fiecare)? Adevarul este UNUL SINGUR nu? Uite ca la NP nu este asa!

Ţinând cont că threadul pune în balanţă Bisericile NP cu Bisericile istorice, întrebarea dumneavoastră poate fi foarte uşor întoarsă pe dos:

Dacă Bisericile istorice au adevărul aşa cum se laudă, cum se face că s-au împărţit în mai multe Biserici (ortodoxă, catolică, miafizită etc. ) fiecare având adevărul ei ? Adevărul este UNUL SINGUR nu ? Uite că la Bisericile istorice nu este aşa !

Eu am scris de mai multe ori, mai important e cel ce aude, nu cel ce spune. Nu le spunea Iisus ca au ochi dar nu vad si au urechi dar nu aud? Si parabola semanatorului, conteaza solul pe care cade samanta, adica ceea ce e pregatit sa auda fiecare. Pentru ca fiecare aude doar ce vrea sa auda.
De exemplu eu cand eram preocupat de supranatural cand gaseam ceva despre crestinism nu mai citeam, respingeam din start.
De exemplu eu, de mic am fost invatat de bunici credinta, dar apoi am devenit agnostic/ateu. Si la un moment dat a inceput sa ma preocupe sa caut ce este fericire, un rost la vietii. Am cautat in stiinta si filozofie dar nu am gasit ce cautam, filozofia am constatat ca e doar vorbarie. Am gasit apoi cartile de dezvoltare personala si paranormal, acolo am crezut ca am gasit ceea ce cautam, oricum era cu mult mai mult decat in materialism. Deloc nu ma atragea crestinismul, chiar citeam cu plicitseala cand erau pasaje de acest gen. Dar am fost pacalit, cineva ma pacalea si a trebuit sa citesc fara sa vreau si pasaje despre crestinism. Eu sunt mai ambitios si daca ma hotaram sa citesc o carte o citeam pana la sfarsit, chiar daca ma plictiseau unele pasaje. Si citind carti de dezvoltare, acestea erau influentate de new-age si unele combinau si crestinismul printre alte conceptii asiatice. De exemplu mediumul Edgar Cayce spunea de o legatura a rugaciunii Tatal nostru cu sanatatea glandelor si asa am invatat Tatal nostru, il uitasem. Citind carti de gandire pozitiva am citit si pe Norman Peale, care imbina ceva cu crestinismul. Am discutat mai mult timp cu mormonii, dar eu tot in intelesul paranormal priveam crestinismul. Si in final citind un rus, pe Lazarev, care imbina ortodoxia cu ocultismul si religiile asiatice, m-am gandit sa citesc Biblia. Si aici mi-am dat seama ca am gasit ce cautam. Dar eu tot imbinam crestinismul cu unele conceptii din religiile asiatice si paranormal (adica new-age). Ma uitam si ascultam posturi neoprotestante, duminica ma uitam de dimineata la predici neoprotestante. la o emisiune neoprotestanta se spunea ca ocultismul e malefic, asa ca am renuntat la asta. Dar cum doream sa aflu adevarul despre tot dupa un timp am vrut sa vad si ce e cu ortodoxia. Abia dupa un an dupa ce am citit Biblia am mers intr-o biserica ortodoxa. M-am si impartasit prima data dupa copilarie. Acum nu mai credeam ca in cultele neoprotestante e ceva, mai ramasese ortodoxia si nu stiam ce e cu catolicismul. Am fost si la biserica lui Anton de Padova, am pus chiar si pomelnic, etc. Dar cum doream sa aflu adevarul pana la capat am tot cautat sa vad ce e cu catolicismul, m-am si rugat. Pana la urma am aflat si lucrul asta, ca e doar ortodoxia.
Am scris asta ca sa arat ca degeaba imi spunea cineva despre crestinism cand eram ateu, nu aveam urechi sa aud. La fel cand eram preocupat de paranormal. Tot timpul ni se spune dar noi auzim doar ce vrem noi si ce ne-am pregatit sa auzim. De ce Apostolii nu s-au dus in toate tarile din lume? Sau de ce daca s-au dus undeva (China India), aceia au auzit doar cativa? Acum tu auzi tot timpul de ortodoxie, dar doresti sa afli adevarul?

Depinde si de ce vrea sa auda respectiva persoana si de ce raspuns cauta. Daca va intreba un ortodox (care nu e ecumenist mai radical) i se va raspunde ca Biserica e doar una (BO), la fel si adevarul. Celelalte sunt grupari desprinse din Biserica, dupa ce s-au departat inainte de adevar. Tot timpul au existat astfel de grupari, care au avut apoi diferite trasee. Unele s-au reintors in Biserica, altele s-au rupt definitv (monofizitii, catolicii), altii au trecut la alte credinte (se spune ca musulmanii bosniaci sunt fostii bogumili).

Cine aude...
 

Ne-a spus odată părintele că putem să auzim cuvântul lui Dumnezeu atunci când vrem cu adevărat să îl ascultăm.

Biserica este una singura: BO

Una, Sfântă, Catolică şi Apostolică Biserică.

E un moment de declick in viata fiecaruia.

Citat:

(...) La un moment dat, am avut o pauza de filmari de o saptamana si, dat fiind faptul ca sotia mea este italianca, ne-am gandit sa mergem la Roma pentru ca nu era prea departe. Eram deja la Bucuresti de vreo doua luni. Am fost la Roma si acolo mi-am dat seama ca este mult mai mult de descoperit despre crestinism decat crezusem pana atunci. Locuiam la cateva strazi distanta de Catedrala Sfantul Petru si a fost magic, dar nu stiam de ce. In Colosseum e o cruce imensa, care ne-a impresionat puternic. Eram in prezenta unor martiri crestini. Calatoria aceea a fost un moment in care mi-am spus ca trebuie sa aflu mai mult despre religia mea. M-am intors in Romania si am comandat o carte despre istoria crestinismului. Mai toate cartile pe care le citisem erau despre catolicism si protestantism. Nimic despre ortodoxie. Am petrecut trei ani cautand carti despre istoria crestinismului si nu am dat peste aproape nimic despre Biserica Estuui, pentru ca toate sunt scrise de istorici vestici. Am citit Chesterton, Papa Paul ak II-lea, Henry Newman. Dar erau lucruri despre catolicism cu care nu puteam sa fiu de acord, pentru ca eu cautam continuitatea credintei.

@stefan florin: Biserica e doar Una Sfanta Catolica si Apostolica Biserica, adica Biserica drept-martitoare, Biserica Ortodoxa.

probabil acelasi parcurs o sa-l aibe si doamna Doriana, cand va scapa de acei penticostali, se va reintoarce in sanul Bisericii ortodoxe.

si ceva imi spune ca si "ucenicul" cocheteaza cu aceasta idee, sa renunte la cultul Penticostal pentru a se reintoarce in Biserica ortodoxa, de unde a plecat, insa ii vine greu sa recunoasca aceasta dorinta care a prins radacini adanci in sufletul sau...totusi sa nu uitam faptul ca amandoi, si doamna Doriana cat si "ucenicul" au inceput sa-si faca cruce si cred ca nu va dura mult pana vor incepe sa se inchine sfintelor icoane... va trebui insa sa treaca ceva timp dar cred ca finalul acesta va fi, amandoi se vor lepada de toti prediatorii si pastorii care i-au jumulit de bani tinandu-i in bezna spirituala....

Înţeleg ce vreţi să spuneţi, însă eu n-am scris că au venit după sute de ani, ci de sute de ani deja.

Nu mam referit nici la "slăbirea credinţei", acest fenomen fiind general valabil pentru toate bisericile: istorice, protestante ori neoprotestante. E un semn al timpului.

Dumneavoastră aţi fabricat un scenariu (ori folosiţi unul gata scris) conform prejudecăţii ortodoxe, generalizând acest iluzoriu duşman: "sectili". Secte găsim peste tot: în zona ortodoxă, ori neoprotestantă deopotrivă. Ba, în ultima vreme, diavolul generează fel de fel de conglomerate bizare la confluenţa dintre creştinism şi cultele orientale. Puţinii neoprotestanţi de pe forum nu au nimic în comun cu acestea, aşa că nu e cazul să vă mai panicaţi; creştinii vor continua să plece din Biserica Ortodoxă Română în măsura în care nu-şi vor găsi acolo împlinirea nevoilor lor sociale ori doctrinare. Din nefericire pentru dumneavoastră ortodocşii (şi acesta chiar că e un motiv de panică), cei mai mulţi nu-L mai recunosc pe Hristos în BOR şi nu sunt satisfăcuţi cu oferta dogmatică distanţată de El.

Şi eu am auzit, ba chiar am văzut exemple concrete, însă aceştia s-au pierdut rând pe rând când au realizat că viaţa de creştin presupune fericirea de a da, mai mult decât de a primi.

Dacă bea "pe ascuns", cum aţi aflat? L-aţi spionat din dulap?:39:

Singurii care cred aşa ceva, sunteţi dumneavoastră! Niciun penticostal ori adventist n-ar crede o aşa enormitate, ca milioane de creştini ortodocşi plini de devoţiune pentru Hristos în decursul veacurilor trecute, să piară în Iad doar pentru că nu au avut acces la Cuvânt şi la adevărurile cuprinse în el!

Desi pare greu de crezut,in ciuda minciunilor abil mascate,exact aceasta este opinia.Altfel nu ar veni sa ,,evanghelizeze"pe niste oameni considerati cumva rataciti prin idolatrie si slujbe religioase ce nu pot fi intelese,depasite si invechite.Saracu ortodox este considerat un fel de aborigen tinut in ignoranta de preoti,care nu ,,intelege" Cuvantul(in sens strict,sectar,folosit),si prin urmare trebuie sa-i fie aratate ,,adevarurile"(am folosit pluralul pt ca fiecare secta are doar aparenta unei gandiri comune cu altii,diferentele sunt majore,unele radicale)ca sa fie si el mantuit la foc automat.Daca se poate cu renuntarea la tot ce stia el,in principal cu privire la mantuire,inchinare,starea sufletului dupa moarte,Sfanta Liturghie si alte aspecte asupra carora sectele au decis ca au fost mai bine intelese de ei decat de intreaga Sfanta Biserica Ortodoxa de-a lungul istoriei.Insa asta se spune pe parcurs,nu la inceput cand omul trebuie atras.

In opozitie, Sfanta Biserica Ortodoxa a sustinut mereu,clar si raspicat,de la inceput si in fata tuturor,ca nu exista mantuire in cadrul sectelor decat daca cei aflati in ele vin in dreapta credinta,adica in Sfanta Biserica Ortodoxa,acceptand in totalitate,fara adaos si modificare invatatura Bisericii.Nu am reusit sa gasesc nici o opinie contrara in credinta ortodoxa cu privire la acest aspect.Si asta deranjeaza,ca orice parere directa,fara compromisuri si menajamente.In afara Adevarului Sfanta Biserica Ortodoxa nu serveste nici iluzii comode,nici compromisuri doctrinare si nici fratii ipocrite.Spune ca este Una si si-a asumat mereu consecintele acestor afirmatii,inca de la inceputuri.Cum se spune in Sfanta Scriptura exista o singura poarta si nu se intra prin ea asa usor cum cred unii:

,,Şi mergea El prin cetăţi şi prin sate, învăţând şi călătorind spre Ierusalim.Şi I-a zis cineva: Doamne, puţini sunt, oare, cei ce se mântuiesc? Iar El le-a zis:Siliţi-vă să intraţi prin poarta cea strâmtă, că mulţi, zic vouă, vor căuta să intre şi nu vor putea."(Sfânta Evanghelie după Luca 13,22-24)

Doamne ajuta!+

Impresia mea este că aceste critici, formulate de către neoprotestanţii de pe forum, au fost interpretate ca nişte atacuri la adresa Ortodoxiei, ca o justificare a migrării spre secte, drept care mulţi s-au simţit datori s-o apere.

Eu, unul, nu le-am văzut aşa, iniţiatoarea topicului având destule cuvinte de apreciere la adresa creştinismului ortodox. S-a atras, însă, atenţia, că mulţi, chiar foarte mulţi dintre botezaţii ortodox sunt ignoranţi sau indiferenţi.

Personal, cum am mai spus-o, sunt foarte afectat de necredinţa societăţii în care trăim. Şi vorbesc de lipsa credinţei practice, adică cea roditoare, singura adevărată. N-are importanţă faptul că omul la recensământ se declară credincios. Important e că nu-şi ia în serios credinţa, că nu-şi ia crucea să-I urmeze lui Hristos, că nu se angajează pe calea mântuirii. E multă suferinţă provocată de faptele necredinţei, lovind în semenii mei. Nu îndrăznesc să înşir aici toate faptele de corupţie de toate felurile care otrăvesc, pur şi simplu, lumea noastră, vieţile, sufletele, care chinuie şi ucid, care lasă oameni fără case, fără rost, în stradă, pierzându-şi minţile şi degradându-se cumplit, încât cu greu mai distinge cineva omul din spatele mizeriei care l-a acoperit.
87% din mizeria lumii în care trăim - corupţie în politică, în instituţii, în Biserică, curvie şi preacurvie, prostituţie ş.a.m.d. - ne aparţine nouă, ortodocşilor.

Bun, poate veţi spune să facem distincţia între cei îmbisericiţi (vreo 4% după unele estimări) şi restul, care sunt „cu numele”. Totuşi, cei „cu numele” de ce au ajuns aşa? Pentru că acei creştini din jurul lor, naşii şi părinţi care i-au cresct au fost ei înşişi indiferenţi. Indiferenţa asta e, pur şi simplu, monstruoasă. Va deveni, oare, cândva, botezul ortodocşilor un prilej de bucurie duhovnicească, iar nu unul de chef tradiţional zgomotos? Sau praznicele bisericeşti, vor ajunge, ele, a fi sărbătorite altfel decât chefuind, având grijă să respectăm cu „sfinţenie” porunca de a nu lucra, dar uitând să dăm pe la biserică?

Nu ştiu cine este vinovat de toată situaţia asta, cu siguranţă mulţi, noi toţi, fiecare în relaţiile sale cu semenii. Şi tot noi toţi o putem schimba.

Trebuie să admitem că Ortodoxia este frumoasă, profundă, deplină, îmbogăţită de vieţile atâtor sfinţi iubitori de Hristos, dar că „nu-i lipseşte nimic, decât să fie trăită”, cum spunea parcă Părintele Rafail Noica.

Asa cred NP. Omenirea n-a avut acces la Cuvant timp de 1850 de ani, pana a venit o doamna gospodina, Hellen White, care a avut acces la Cuvant. Asa cred toate sectele aparute in sec. XIX sau XX despre fondatorii lor. Cu alte cuvinte, Dumnezeu-Cuvantul a "hibernat" 1850 de ani, nu s-a descoperit oamenilor, in ciuda faptului ca acestia l-au cautat. Doar doamna adventista americana a cunoscut Adevarul deplin. Uitati-va pe acest topic si vedeti replicile NP, ca sa vedeti maniera lor de gandire.

Aşa cum s-a scris şi pe topicul "Aţi avut vreodată sentimentul că..." e preferabil să-i "învăţăm" pe ceilalţi prin exemplul personal, şi nu prin predici/ teorii. Eu una, recunosc cu regret, nu am reuşit să conving pe nimeni (prieteni, colegi..) să (re)vină în sânul Bisericii... Fiecare are convingeri de viaţă de care "ţine cu dinţii". Rugăciunea ar fi singura soluţie (dacă nu putem să-i vorbim lui X despre Dumnezeu, atunci să-i vorbim lui Dumnezeu despre X, nu?). Poate doar în familie s-a produs o "revoluţie", când le-am pricinuit atâtea necazuri încât nu au mai văzut o altă soluţie decât întoarcerea la Dumnezeu, prin rugăciune, Biserică şi tainele ei. Aceasta este o interpretare mai îndrăzneaţă, desigur, altcineva mi-a dat-o (evident, eu nu am intrat în belele conştient, ca să-i determin pe ei să se întoarcă la Dumnezeu, dar nebănuite sunt căile Domnului).

Prin urmare, cum putem schimba situaţia?

Uitati un articol folositor,zic eu,pe acesta tema:Ortodoxia ca mod de viata.Cred ca daca stii locul unde sa cauti,fie si pentru cele mai grele intrebari in cele mai vitrege timpuri, atunci veti gasi si raspunsul. Doamne ajuta!+

Dacă nu poţi vorbi cu copiii tăi despre Dumnezeu, vorbeşte cu Dumnezeu despre ei. La fel de valabil este şi cu fratele, sora, tata, mama, prietenul s.a.m.d. Creştinismul nu e numai o afacere de Duminică, ci e o strădanie de toată zilele. :1:

Dobândeşte pacea, şi mii de oameni din jurul tău se vor mântui. (Sf. Serafim din Sarov)

Religia chipului cioplit
 

Draga Doriana, mi se pare cu tu nu stii sensul cuvantului "pocainta". = cainta petru faptele rele, pacate pe care le-ai comis. Iar daca ai citi si tu biblia putin, ai realiza ca BOTEZUL este cerut si necesar (chiar si de catre bisericile "istorice":: "Cine va crede si se va boteza va fi mantuit;(Marc.16:16). Insa acest botez trebuie facut in deplinatatea constiintei tale, sa "marturisesti cu gura ta" credinta in Dumnzeu, nu cu gura nashului sau a nustiu cui. Iar faptul ca un "penticosal" ti-a zis ca trebuie sa te "botezi" nu se datoreaza faptului ca vrea sa te atraga in cultul lui, ci petru ca asa se cere. Botezul nu e o alianta cu un cult. ci este o marturisire publica, un legamant facut cu Dumnezeu, la varsta MATURA.
Iar ca raspuns la topicul controversat al acestei pagini: ei eu "m-am nascut ortodoxa" insa pana la varsta de 20 de ani m-am scarbit de atata ipocrizie afisata de fetele bisericesti (nu generalizez total, probabil mai sunt si oameni sinceri) care tin predica si apoi se intalnesc la birt cu enoriasii, m-am scarbit de atata traditie lipsita de Dumnezeu, de cruci facute cu mana in timp ce injuraturile tzasnesc pe gura, de bolborosirea acelorasi rugaciuni in fiecare zi si de rugaciuni facute "sfintilor" cand Biblia spune CLAR sa te rogi DOAR Lui Dumnezeu.(nu Fecioarei, nu lui Petru, nu ingerilor! De ce se roaga ortodocsii ingerilor? De ce isi fac SEMNUL crucii? asa cere Biblia? De ce se roaga si o slavesc pe Maria? Ati citit voi ca Petru s-a inchinat Mariei? Ortodoxismul, din cate am observat eu, nu e decat o adunatura de traditii, chipuri cioplite si inchinari la sfinti mai mult decat la Dumnezeu! Un om lucid, care intradevar cauta sa IL CUNOASCA PE DUMNEZEU, nu doar sa ramana intr-o RELIGIE, Il va cauta nu intre icoane, ci in sufletul sau, in mijlocul oamenilor care il lauda pe Dumnezeu din inima, nu doar cu buzele, cu aceleasi rugaciuni memorate si rememorate. Omului care il cauta cu adevarat pe Dumnezeu, Dumnezeu i sa va descoperi, nu in RELIGIE, ci in CREDINTA, nu in TRADITII si ICOANE, ci in inchinare sincera, rugaciuni izvorate din inima, nu in rugaciuni recitate! Domnul sa va lumineze!

Ironia nu-ti este de ajutor, draga Ioana. Nu este vorba ca a "hibernat Dumnzeu Cuvantul" cu am hibernat noi oamenii, asa, stand pe bancile Bisericii, ascultand predica parintelui cu o ureche,si cu celealalta ascultand glasul gandurilor noastre impanzite de grijuri. Cu un ochi privind parintele si altaru, si cu celalalt cine are mai fain costum ca noi. Degeaba invinovatim neoprotestantii, singura solutie e sa se invinovateasca fiecare pe el insusi, sa se pocaiasca, in adevarul sens al cuvantului, si sa-L caute pe Domnezeu din toata inima : Ma veti cauta, si Ma veti gasi, daca Ma veti cauta cu toata inima. (Ier.29:13)

E ciudat cum toti np aduc aceste "argumente" si nu zic: m-am saturat de calugari ca si Mitropolitul Antonie Bloom sau Ioan Maximovici sau Sofronie Saharov, de acestia care au putere in cuvant si in fapta, toata viata lor e o pilda vie; prefera sa asculte predicile rasuflate si teatrale ale pastorilor lor.

Deci ati parasit Ortodoxia din cauza oamenilor? De ce a te "pocai" e echivalent cu a trece la un cult np?
Daca ati fi citit raspunsul domnului osutafaraunu de pe pagina anterioara, ati fi inteles replica mea.

Vei gasi si pastori care vor cadea din demnitatea functiei si atunci ma intreb ce veti face? Treceti la alta confesiune? Adeziunea d-voastra depinde de oameni?

Deh, unii cu "maniera lor de gândire", alţii cu obsesia pentru "doamna gospodină".:102:Apropo, aveţi ceva împotrivă că Dumnezeu alege ciobani, pescari, ori femei, pentru a-i folosi spre slava Lui?

V-aţi legat de expresia mea "acces la Cuvânt", dar eu mă refeream la Cuvântul lui Dumnezeu-Biblia, nu degeaba am folosit pronumele cu minusculă. În sec. XIX şi mai ales în sec. XX nu mai putem vorbi de analfabetism ori slabă răpândire a Scripturii în mediile creştine. În schimb putem vorbi de o mai mare responsabilitate vis a vis de Biblie şi adevărurile ei atâta amar de vreme uitate ori neglijate. Deci încă un posibil răspuns la întrebarea "Pentru ce pleacă oamenii din bisericile istorice?"

Dumnezeu sa va ierte , sa va ajute si sa va lumineze!
Daca d-voastra n-ati putut sa patrundeti in profunzimea spiritualitatii ortodoxe, insa altii au putut si l-au primit pe Hristos, inseamna ca vina e la d-voastra, nu in Ortodoxie.

Mie mi se pare ciudata aroganta NP si faptul ca ne consdiera ignoranti , unii care n-am auzit in viata noastra de Scriptura, care nu cunoastem " ce este scris". Nici macar nu-si pun intrebarea cum gandim noi, (despre cruce, despre Fecioara Maria, despre Sfinti etc.) as spune ca ei cred ca noi incalcam in mod deliberat Cuvantul biblic. Uita-te la ce a scris doamna AlinaZ, la modul tipic penticostal de a gandi si a judeca pe altii fara a intelege, de a jigni (fie si neintentionat)

Pastorul penticostal Vladimir Pustan a inteles ce inseamna semnul crucii, care e o rugaciune non-verbala prin care aratam ca toata fiinta noastra ne este inchinata Lui Dumnezeu si isi face si dansul, dar curios ca fratii nu-i spun nimic, insa vin pe forum sa ne reproseze noua asta. Poate domnul Pustan le-ar putea explica si ce inseamna „icoana” din moment ce o cinsteste si poate asa s-ar risipi toate prejudecatile lor privind traditia ortodoxa. Pastorul le-ar putea explica si treptele rugaciunii, caci atunci "ucenicii" si sotiile de "ucenici" ce apar pe forum nu ne-ar mai reprosa ca noi "recitam", iar ei se roaga din inima, caci pana a ajunge la rugaciunea inimii, au trecut si ei prin cea vocala si a mintii. Pastorul i-ar putea pune sa studieze Biblia, nu la modul superficial, sa descopere si penticostalul cine a adus slava Mariei in Sf. Scriptura!http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=378
Si cate n-ar putea face pentru ei ...

... Asta ca să nu mai zic eu că nu e atacată Ortodoxia pe acest topic.

Sotiile sau sosiile ? :1:

Nu am parasit ortodoxia din cauza oamenilo, ci petru ca nu L-am gasit pe Dumnezeu in practicile ortodoxe, in icoane, si in rugaciunile recitate. Am parasit ortodoxia pentru ca am citit Bibilia si am ajuns la concluzia ca ortodoxia face lucruri care nu le care blblia, pentru ca am realizat ca se pune mai mult accent pe traditii si nu pe Dumnezeu. Am parasit ortodoxia pentru ca nu am gasit un frate care sa-mi zica "Frate, hai sa ne rugam impreuna petru problema ta. Nici un ortodox nu m-a sustinut cand am trecut prin probleme, ci s-au uitat la mine cu ochi judecator" Cand ti-a spus ultima data fratele matale, ortodox, hai draga mea sa ne rugam, hai sa meditam la Dumnezeu, hai sa ne apropie de El impreuna, sa ne sustinem reciproc spiritual?" Nu cred ca s-a intamplat asta. Bineinteles ca exista in orice confesiune oameni care nu sunt cum ar trebui sa fie, orice padure are uscaturi, insa ce vreau eu sa subliniez este faptul ca ortodocsii se confrunta cu o stagnare spirituala in masa! Daca ridici problema, te crezi sfant, daca taci, pana la urma te scufunzi si tu cu ei.
Si da, adeziunea mea depinde si de oameni, pentru ca un lemn nu arde singur, are nevoie de mai multe lemne, uneori flacara mea mocneste, sau e gata sa se stinga, si am nevoie de fratele meu sa ma incurajeze, sa ma ajute sa ma ridic atunci cand cad. Bineinteles, Dumnezeu e cel ce ridica, insa uneori omul e prea orbit de pacat ca sa se roage, sau sa realizeze ce i se intampla, si aici intervine frate in Domnul. Pe scurt, si nu vreau sa jignesc, ortodocsii nu au simtul "partasiei sfinte" inafara bisericii, si asta e unul dintre marile minusuri ale ortodoxiei.

Va putea totusi spune sora . :1:

sotia "ucenicului" :) Ar trebui sa adunam intr-un topic linkuri catre diverse articole, pentru ca np ce intra pe forum sa ne mustre sau denigreze credinta, cum face doamna Alina, sa aiba ce lectura, sa gaseasca raspunsul la toate acele interogatii pe care le-a pus. E obositor sa reiei teme, sa le explici si n-are sens, din moment ce prejudecatile lor sunt mereu aceleasi.

Sosia soţiei...

Nu frate,suntem doar mangaiati pe crestet cu invatatura sectara pe post de ciocan pneumatic.Va invidiez bunatatea,recunosc.

Rufele murdare din Ortodoxie trebuie spalate in cadrul acesteia. Si eu am vazut nemultumiti chiar de un duhovnic cu viata sfanta. Preotul respectiv nu corespundea idealurilor lor si gata! Le cerea sa traiasca Ortodoxia, nu sa vina la biserica precum la teatru, costumati ca la carnaval si sa astepte sa li se rezolve problemele fara ca ei sa se implice in vreun fel, fara sa-si schimbe modul de viata. Punerea inceputului bun pentru pocainta adevarata reprezinta un examen de maturitate in Ortodoxie, mai ales atunci cand nu am fost bine infipti in credinta de mici sau ne-am ratacit de la calea dreapta pe parcurs.

Cum sa primim iertare pentru multimea pacatelor pe care le spovedim la duhovnici daca noi nu suntem in stare sa trecem cu vederea o ispita care, poate, chiar din cauza pacatelor noastre i-a venit preotului in acel moment? Caci necuratul ne poate bloca drumul spre pocainta prin diferite ispite care ne vin prin cine ne asteptam mai putin. Astfel de oameni sunt de plans ei insisi, caci nu-si vad inselarea in care se afla.

In aceste timpuri, asistam la o mare cernere. Ispitele sunt pe masura mandriei noastre. Iisus nu i-a luat in Rai pe amandoi talharii, ci doar pe cel care si-a recunoscut pacatele sale si a dat marturie pentru nevinovatia lui Hristos.

Ortodoxia dainuieste prin cei care o traiesc cu adevarat, nu prin numarul acestora, caci aici nu e ca la partid. Vrea cineva sa confunde Ortodoxia cu un partid politic si sa se duca la o secta la fel de usor cum s-ar duce la alt partid politic, n-are decat. Il compatimim, ne rugam pentru el, dar atat! Vai de cel care l-a smintit inainte ca acesta sa cunoasca ce inseamna Ortodoxia si vai de el pentru ca nu s-a informat inainte de a lua o astfel de decizie.

Parintele Arsenie Boca spunea:

„Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni."

Nu sora,situatia ii mult mai simpla.Un om sta intr-o casa impreuna cu alti oameni.Intr-o zi pleaca,ca asa a vrut el, intr-o alta casa,care pare a arata mai noua,mai aranjata,cu oameni ce par mai amabili.Dupa o perioada se intoarce,asa,intr-un fel de vizita,la cei din casa de unde a plecat.Incepe sa le explice ca fosta casa arata rau,ca cei de acolo nu stiu cum sa traiasca,ca ii invata el cum trebuie(desi cei din casa nu i-au cerut asta).In timp ce le spune ca nu le vrea decat binele le arde una cu bata-n icoane,asa ca un semn de prietenie si respect.Dupa ce termina sa le faca casa praf si sa le joace-n picioare tot ce acei oameni iubesc,le spune ca acum sunt frati si ca,eventual,in noua casa le va fi mai bine daca vor veni,uite ce rau arata casa lor,ce distrusa este.Intrucat cei din casa incep sa aprinda faclii si sa puna mana pe coase si topoare,fuge urland ca sunt niste habotnici care nu au inteles nimic din dragostea ce le-o purta.Pai nu era mai simplu sa intrebe,,Mai oameni buni vreti sa va spun eu cum sa traiti?"si daca raspunsul era negativ sa plece-n liniste si pace in drumul sau?Era da nu se poate pt ca unu mic,negru,de respira greu,nu ii da pace.Transpira saracii binevoitori dezinteresati pt ca daca cumva se apropie timpu si nu au planu(combustie spontana garantata) facut?Zic si eu...ca habotnicu care nu intelege de ce vor unii sa faca ,,bine"cu forta..Da poate prea vad eu totu-n negru..cand de fapt totu este roz si zburdam ca mieluseii,impreuna,pe pajistea infratirii intre popoare..confesionale.