Şi pe pr Ioan l-ai întrebat ce faci, căci fără buletin nu îţi poţi desfăşura activitatea şi implict nu îţi vei putea întreţine familia. Ce soluţii sunt pentru asemenea probleme?

Ai cumva impresia că acum am coborât de la munte?

Tocmai , este evident ca pt unii de aici acceptarea documentelor biometrice nu reprezinta ceva daunator.
Chiar daca ei nu sunt procip.
O sa vedem ce vom face atunci ,dar deocamdata sa ne abtinem sa tratam cu lejeritate acest subiect.
Ce a spus par.Arsenie ,mai caut ,dar stiu ca am deschis o carte despre dumnealui si am vazut asta.

Din momentul de cand se va generaliza obligativitatea actelor biometrice pana la sfarsit nu mai este mult.
Nu stim ce se va intampla .
Parintele Ioan zicea sa folosim vechile buletine .
Alti parinti spun sa ne retragem din lume la tara ,undeva.

Laura a postat o părere a unui părinte ortodox. Dacă el nu este de acord cu ideile voastre, e cumva părintele rătăcit? De aici şi fixaţia voastră că nici nu puteţi vedea şi auzi alte puncte de vedere. Nu am comentat decât aberaţiile, ridicolul şi nimic mai mult. Poate faci diferenţa!

ps: poate citeşti un pic ultimele 5 pagini să vezi şi tu ridicolul, dar nu-l vei vedea orbită fiind de lupta împotriva cipurilor.

Părintele nu a vorbit de cipuri. Eu încă îţi mai ofer şansa să vii cu dovada. Bineîţeles îmi voi retrage afirmaţiile cu scuzele de rigoare, până atunci rămân la părerea că venim cu tot felul de interpretări propii.

Nu am citit ,unde este scris ?
Care parinte ortodox ?

https://www.youtube.com/watch?v=lG7koETQA3Q

Păi vezi, te arunci în comentarii, dar nu ai citit.
Uite aici şi comentariul primit: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=298, cu cee ce eu nu am fost de acord.

Off topic: am observat de ceva timp că linku-rile se pot posta direct fără a mai încadra adresa între [url] şi /URL]

Ce ar fi ca dumneata, domnule AlinB, să ne oferi temeiurile doctrinare creştine ortodoxe prin care să argumentezi că lepădarea de Hristos şi de Dumnezeu este sau poate fi numai una conştientă?

Şi poate se bagă şi Ioanna, că îmi aduc aminte că şi dânsa susţinea că lepădarea de Hristos şi de Dumnezeu ar fi doar conştientă.

Cam aşa stau lucrurile. Cei care vorbesc de aşa zişii cipofobi trec tacit peste faptul că atunci când va veni implantarea cipurilor nu va exista nici un fel de neutralitate. Cei care nu vor fi "cipofobi", vor fi cipofili de voie sau de nevoie şi îşi vor lăsa implantate cipurile fără nici un clipit de ochi. Dar asta nu pentru că implantarea şi dicatura biometrică de mâine ar avea vreo compatibilitate cu Biserica lui Hristos, ci tocmai pentru că cipofilii nu vor vrea să se lepede de sistemul totalitar pentru ca să fie împreună cu Hristos. Nici nu pot să îmi imaginez cum va mai putea intra cineva în vreo biserică cu implantul ăla totalitar în mână sau pe frunte şi să stea în faţa lui Hristos cu semnul clar pe mână că nu este capabil să se lepede de stăpânirea filo-diabolică pentru a fi împreună cu Hristos. Câtă impietate poate fi în a mai a avea tupeul să intri în Biserica lui Hristos cu semnul totlaitar acceptat în mână sau în frunte!

Care comoditate, păi crezi că nu e loc şi de suferinţă? Şi încă de câtă!! Ai cumva impresia că ratele şi dobânzile se plătesc uşor la cămătarii sistemului? Câtă suferinţă, cât chin, câtă zbatere pentru plata ratelor într-o lume în care fără creditele luate de la hoţii cămătari care au distrus economia şi o distrug de câteva secole încoace nu vei mai putea face nimic! Ai cumva impresia că este uşor să fii sclav într-un sistem totalitar aşa cum se anunţă sistemul viitor? Numai că toată această suferinţă nu este una spre mântuire, este numai pentru bunurile şi siguranţa acestei lumi. Dar ce a zis Hristos? "Îndrăzniţi, căci Eu am biruit lumea"!!

Şi până la urmă al cui sistem este? Cine sunt paznicii? Păi dacă ne uităm că în SUA este vorba despre Obama (care şi el până la urmă este o simplă slugă, un simplu executant manevrat de Păpuşari), dacă ne uităm că Obama este cel care vrea să impună "căsătoriile" homsexualilor, este cel care îi numeşte pe khazari ca fiind Poporul Ales al lui Dumnezeu începem să ne dăm seama al cui sistem este şi care este scopul sau care este unul dintre scopuri: distrugerea moralei publice creştine, băgarea creştinilor în catacombe, expulzarea lui Hristos şi a Bisericii din spaţiul public exclusiv în spaţiu privat, iar la vedere vor rămâne "creştinii" ăia care vor închide gura şi vor spune "Am înţeles! Să trăiţi!"; unii îşi mai aduc cu siguranţă aminte de ce ode se aduceau marelui conducător (marelui criminal şi antihrist, khazaro-bolşevicul Djugaşvili) Stalin prin anumite reviste bisericeşti ortodoxe rumâneşti.

cuprinde ca si punct de pornire cuvintele Parintelui Irineu care ne indeamna sa avem grija de noi insine!! Sa nu ne mintim, pentru ca… arta cea mai mare este sa ne mintim pe noi insine. (spune asta chiar in primul minut). mai zice si ca Ascultarea este o caracteristica fundamentala a dragostei! si ca dorinta de-a comanda manipula, de-a controla este foarte adanc infipta in noi si poarta radacina exact la ruperea armoniei in omul primordial – Adam, (care se disculpa dand vina pe Eva, ea l-a impins la greseala) si asa facem si noi.... altul e de vina... ce vina am io ca vrea americanu sa-mi planteze cip in corp, eu nu vreau da' el ma obliga, eu n-am ce face asa ca Dumnezeu va vedea ca e vina lui... a americanului...

eu nu stau acum sa ma uit (asa cum imi induce ideea pro-tvul) dupa preoti cu mertane sau ghiuluri de aur, ce comportament au, ce exemplu dau in lume, n-am timp de spionaj, eu ma uit la cuvintele sale (preotului) cu tot cu ghiuluri - daca sunt ziditoare de suflet, daca trimite Harul lui Dumnezeu prin explicatiile si privirea sa.
http://video.crestinortodox.ro/6xwdp...i_vostri_.html

unitate in diversitate chiar este erezia ecumenismului: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...-cu-vaticanul/
crezi ca odata intrati sectarii aia in biserici vor pleca dupa fix 2 ani?:(

La inceput n-am banuit nici eu legatura intre ecumenism, erezie si cipurile RFID, dar ea este atat de fin voalata iar din cauza ca diavolul este politic corect nu vedem legatura, pentru ca el, vrajmas de oameni, lucreaza la doua maini (gheare).
Miza lui cea mai mare nu este sa puna gheara lui pe necredinciosi – pe care ii are usor sub stapanire -, ci pe cei alesi. Prea USOR trecem peste acest cuvant al Mantuitorului! Cei alesi nu sunt cei care traiesc total lumeste, indiferent, care nu dau atentie vietii duhovnicesti, care nu tin de Biserica. Chiar daca sunt crestini, statistic, nu acestia sunt cei alesi, ci tocmai oamenii care vor sa traiasca duhovniceste, chiar daca si ei sunt plini de patimi si pacate. Prin urmare, scopul Satanei nu este sa umple cerul de mucenici, ci sa nu mai fie credinciosi adevarati pe pamant, sa ii insele si pe acestia, astfel incat sa le deturneze “inchinarea” (ravna si credinta lor) in directia contrara Duhului si Adevarului lui Hristos.

Va veni vremea când nu prigoana, ci banii si înselaciunile lumii acesteia îi vor îndeparta pe oameni de Dumnezeu si vor pieri mai multe suflete ca în vremea prigoanei ateiste.- Sfantul Serafim de Virita.
Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...la-doua-maini/ )

dreapta credinta se marturiseste pe internet?? :( mare scofala n-am facut daca ma multumesc cu atat! dreapta credinta se marturiseste prin fapte, atitudine, exemplu de zi cu zi!! sa fiu vazuta nu banuita pe net!
Nici pentru niscai drepturi civile nu "militez" dar revoltata de spiritul de neardhental cu care Alin i-a dat in cap Antoniei cu diverse ocazii m-a determinat sa intervin.
Pana la urma zic eu ca nu e bine nici sa ne mintim frumos, ca daca omul "are constiinta ca traieste in prezenta Lui Dumnezeu si nu are nimic de ascuns" - cum spui mai sus, gata rezulta ca e ca si salvat/ mantuit, pentru ca este un drum plin de primejdii şi capcane:

1. Pentru că trăim, pe de o parte, într-o vreme de înstrăinare şi tăgadă făţişă a numelui lui Dumnezeu;

2. Pentru că, pe de altă parte, luptând contra acestei tăgade, mulţi sunt ispitiţi să-I ia numele în deşert. (…)

Valorile religioase se impun celor sociale: în cultură – împotriva umanismului sec şi inuman; în economie – împotriva materialismului etic şi a tehnicizării vieţii (inumanizare); în drept şi în politică: împotriva subordonării tuturor valorilor la cele impuse de acţiunea practică. Aci se dă marea bătălie. Căci peste tot, societatea luptă să-şi anexeze puterile religioase, subordonându-le idealurilor sale de moment! Întâietatea celor duhovniceşti e contestată de primatul exigenţelor practice. Primejdia: trădarea Duhului de cei puşi să-l apere.

Eu nu vreau nicio unitate, nicio diversitate, eu vreau sa fie ca pana acum: Biserica sa fie ghid sufletului pe drumul mantuirii, indicator catre Imparatia lui Hristos chiar in bezna si ceata cea mai densa - iar Statul sa lase omului actele de identitate pe hartie, scrise negru pe alb!! Punct!

Creştinismul nu poate fi opus ca teorie socială altei teorii sociale si nu înseamnă că el este compatibil cu oricare teorie socială. El vine, în primul rând, împotriva tuturor teoriilor sociale care vor să înlăture religia din viaţa socială, fie că este vorba de:
a) umanismul laic, fie că este vorba de

b) materialismul economic.

Cel dintâi încearcă să substituie pe om lui Dumnezeu şi să creeze o spiritualitate falsă a omului care-şi ajunge pentru a se mântui.
Al doilea, afirmând că omul n-are altă menire decât fericirea terestră, încearcă să înlăture religia ca pe un obstacol care face pe oameni, prin făgăduiala unei fericiri de dincolo, să se dezintereseze de aceasta, lăsându-se robiţi de diferite plăceri ale pământului.

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...na-ci-o-viata/ )

frate, pe cuvant, nu stiu ce sa mai cred despre tine.... tu tii cu lupul??

Laura are o buna intuitie, nu incerca s-o zapacesti pentru a-i distrage atentia!! urat din partea ta! chiar asa de inversunat sa fii??
uite si cuvintele ei: Acum, datorita falselor antentate din america, toata lumea poate fi un potential terorist. Dar sa nu disperam, sa fim calmi, sa rabdam, sa cerem liminare de la Domnul si sa mergem inainte. Cata dezbinare exista in sanul BOR. Voi nu vedeti ca tradarea vine din interior si nu din afara? Nici prea domoli si sa ingitim orice galusca nu e bine, dar nici sa credem toate ideile si sa vedem numai diavoli si capcane peste tot.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=145

tine minte ca datorita acestor Parinti avem de anul asta prin ordonanta de guvern, alternativa la actele biometrice! din pacate oamenii nu cred ca inseamna mare lucru a te lasa amprentat si scanat si majoritatea vor lua acte bio, asa incat ar fi de asteptat sa se spuna mai tarziu - tot de catre guvern - intrucat alternativa la actele bio nu are succes, aceasta va fi retrasa!!!
acestor Parinti le datoram Alternativa!! oare vom sti sa beneficiem de ea??

Nu, doar te-am criticat pe tine.
Sa inteleg ca esti mieluselul inocent?
Am indoieli,

Deci a intuit bine ca arunci idei copy/paste la gramada?

Am vazut si pe asta, un cipofob care da link la un citat din parinti care s-au pronuntat impotriva cipofobiei.
Te-a luat avantul copy/paste cumva?

Hai sa-ti dau un citat bun, de pe link -ul dat de tine:

Deci..ai grija. Curand ai sa incepi si tu sa ne povestesti cum ti-a implantat stomatologul cipuri.
Si nu doar unul, ci mai multe (pentru backup) si inca din alea lowtech cae fac microfonie.:24:

Parintele Irineu din postarea Laurei a dat si o interpretare a fatidicului 666, nici nu trebuia sa fie de acord cu ideile "noastre", numa' ca vezi... problema apare cand altii mai destepti afirma ca anumitor parinti "li s-au pus vorbe in gura si li s-au luat inregistrari trunchiate" si aia se pare ca au... succesuri!
aberatii? pai si parintele din postarea Laurei tot despre cum ne mintim noi frumos, despre dorintele noastre ascunse, despre cei care sunt la conducerea acestei lumi, vorbeste! dar degeaba :( cine sa auda! omul are nevoie de o noua catastrofa ca sa se trezeasca!! ne adapam cu apa vie?

o sinteza edificatoare si pertinenta, cred eu!
(foarte obositor sa discuti asa in contradictoriu cu oameni necunoscuti) si incapatanati!!!

Nu-ti fa griji, daca se va intampla asta va fi acel prilej minunat despre care vorbeste secta cipofoba, si anume de a exersa stramtorarile apocaliptice.
Sigur ca nu e lepadare, sigur ca apocalipsa nu o sa vina o data cu actele biometrice, dar voi aveti ocazia sa va exersati (si demonstrati) muschiul duhovnicesc, nu doar internautic.
Padurea va asteapta.

Si uite asa Laura ai fost lamurita beton, intr-un pasaj de o palma din care mi-am permis sa nu citez decat ce are legatura cu discutia, restul fiind uzuala umplutura copy/paste meninta sa ne convinga ce apucaturi profund-duhovnicesti are autoarea si sa acopere si "finele" injuraturi scapate printre dinti la adresa adversarilor de idei.

Dar sa revenim la subiectul central:

Care e legatura intre cipuri, ecumenism si restul povestilor offtopic?

Ma rog, noi o stim, am spus-o mai sus, dar sa vedem ce zice impricinata:

Pai e una fin voalata.

Priceless!

pffffff, rasul tau nu pare isteric, e nebun de-a dreptul!!!
Omul crestin cand rade, nu gasesti in el nimic grosolan, josnic sau afectat. Nu-l vezi tavalindu-se pe jos. Nu o face nici fortat, teatral sau artificial. O face cu delicatete, incat simti cum si prin zambet ti se daruieste.

Dar cum diavolul nu doarme in rautatea sa, cauta sa se foloseasca si de ras ca sa-l castige pe om. Si asa se face ca rasul ajunge sa zamisleasca batjocura, ocara si vorbele rusinoase. De rasul acesta necuvenit trebuie sa ne ferim. In acest sens, Sfantul Apostol Pavel ne cere ca vorbirea desarta si gluma proasta sa nu iasa de pe buzele noastre: "Nici vorbe de rusine, nici vorbe nebunesti, nici glume care nu se cuvin, ci mai degraba multumire" (Efeseni 5, 4).
http://www.crestinortodox.ro/editori...em-126675.html

atentie la neatentie Aline.... :9:

este fin voalata de catre cei care strecoara tantarul si inghit camila!! nu mai conteaza cei care intr-adevar, nu vor sa vada!

Douazeci de pricini pentru care traiesc oamenii
http://www.calauzaortodoxa.ro/calauz...aiesc-oamenii/

Desi in casa ta esti roman si traiesti dupa cum ai invatat de la strabunii si parintii tai, “afara”, in public, esti “european”, cu haine “nemtesti” si cu pretentia ca ai institutii europene. Dar istoria a mers inainte, si acum ne aflam intr-un alt stadiu. Cine mai crede ca ne aflam stazi intr-o situatie de tipul “formelor fara fond” se insala. Revolutiile, reformele, si mai ales comunismul, au spart acest perete protector al vietuirii private traditionale, al trairii macar in intimitate a celor mostenite de la parinti. Astazi ne aflam in stadiul “omului celui nou”, stadiul “reformatului“, al reeducatului. Astazi fondul insusi este pervertit, pentru ca s-a ajuns la tinta – la sufletul omului.

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...n-actualitate/ )

mda.... cel mai fin voalat esti tu domle, prin acele fine remarci cu "partea electronica cea mai tare"!!! acolo da persuasiune :1:
cel mai rau e sa nu vrei sa vezi pe unde calci

Crezi că lepădarea de Hristos poate fi numai una conştientă, aşa cum susţin AlinB şi Ioanna?

Tot pe alaturi.
Nu reusim sa ne obisnuim sa vedem cum ni se toarna in cap texte duhovnicesti pentru a acoperi incompetenta, mistocareala si proasta crestere.

Fantastic.

Cum, voi nu vedeti lucrurile ca mine?
Dar e asa simplu, este asa natural, atat de profund..cum doar eu sunt capabila.

si cand ne trimiti in padure ce fel de crestere demonstrezi :1:

este, atata vreme cat distingi inceputul manipularii: ecumenismul si unificarea tuturor religiilor, a unei singure moede mondiale (si aia de neatins), incat cipul RFID pare copil mic!

Fără să vrei confunzi acel tip de suferință de care vorbești cu posedarea, sau închinarea la idolul actual(același ca și cel viitor) de confort și comoditate.
Suferința este veșnic mântuitoare, pe când cea deșartă este posesie față de bunurile și siguranța acestei lumi(cum bine spui) și este spre osândă; așadar sper că ești de acord că nu e suferință, ci posedare pentru că se face în detrimentul suferinței mântuitoare.

cred ca in fiecare zi ne lepadam de Hristos! a fi perfect constient de lepadare chiar cred ca trebuie inteles in primul rand, trecerea peste interesul propriu, peste voia proprie, peste pareri, desi nu-mi convine (la propriu ) :D! ca atata vreme, cat eu ma gandesc la binele meu material, degeaba fac milostenie, degeaba ma duc duminica la biserica, degeaba citesc Biblia.... daca nu-L simt pe Hristos in viata mea, nici n-am cum sa ma lepad de El!

Demetrius, Nu ştiu exact. O să stau să mă mai gândesc unde s-ar încadra cipofilii.

nu e mistocareala deloc, Aline!! traim vremuri tulburi rau de tot!! cine-si pierde timpul cu mistocareala, cand astia ne tin sub bocanci!

"Uniunea Europeană se îndreaptă spre un totalitarism care doreşte să devină o religie de stat, o religie ateistă, nihilistă ... o religie, care va deveni obligatorie pentru toţi."

Planul ocult de cucerire a Europei se desfăşoară sub ochii noştri şi cu acceptul nostru. Al III-lea Război Mondial are loc chiar acum. Nu cu tunuri, ci cu vorbe. Nu cu armate ci cu aşa-zişii "politicieni" corupţi.

Vrem sau nu, ne opunem sau nu, în final Europa va fi cucerită. Ce se întâmplă? Ce reprezintă de fapt Uniunea Europeană?
http://acvilaortodoxa.wordpress.com/...nea-europeana/

Gândeşte-te bine la pericopa evanghelică referitoare la înfricoşătoarea judecată a lui Hristos. Unii sunt trecuţi "de-a dreapta" spre moştenirea împărăţiei, iar alţii sunt trecuţi "de-a stânga" la osândă. Dar ce le spune Hristos Judecătorul? "Am fost gol şi nu m-aţi îmbrăcat, etc...", la care judecaţii răspund întrebând "Dar când s-au întâmplat acestea?", iar Hristos le răspunde cum scrie în Evanghelie. Asta arată că lepădarea de Hristos poate să fie şi fără să îţi dai seama că faci acest lucru, că există şi o lepădare inconştientă să-i zicem, ceea ce contrazice afirmaţiile cipofililor.

Aha, deci cam asa funnctioneaza reeducarea la cipofobi.

Zero logica, zero cerenta, politica amestecata cu pretinsa duhovnicie, liant: teama paranoida.

Pregatiti "omul nou"?
Ceva succes pana acum?
Ma tem ca e o criza profunda de adepti noi, chiar si cu abordarea asta.

După ce Hristos ne-a arătat că El este în tot sărmanul, nu ne mai putem lepăda inconștient. Știm unde este El și știm ce este lepădarea de El. Ne-a spus-o, nu mai trebuie să bâjbâim, să căutăm lepădări închipuite. Din contră, preocupați de „pecetea” cipului, poate trecem nepăsători pe lângă Hristosul din omul sărman sau necăjit.

Hehe...hai sa-ti raspund de data asta, ca s-ar putea fi spre folosul tau desi nu pari a fi genul care sa priceapa realitati care sunt in afara nebuloasei din capul lor.

Deci respectivii nu ca nu stiau, ci ignorau anumite realitati spirituale, adancindu-se in fatarnicie, ipocrizie sub o masca duhovniceasca.

Vezi ca si tu s-ar putea sa te afli pe drumul asta.

Mai bine te-a confrunta cu propri demoni, alergatura asta pe N forumuri cu un efort pretins justitiar ignorat in esenta de 99,9% din audienta, nu te scuteste de asa ceva.
Doar intarzie momentul si cu cat il intarzii mai mult, cu atat surpriza s-ar putea sa fie mai neplacuta.

După cum bine se poate vedea, cipofilii tot făceau nu ştiu ce apel la autoritate. O tot dădeau în sus şi în jos cu sinoadele BOR sau BO. Dar când vine vorba despre citarea sinoadelor care să fi condamnat vreo sectă cipofobă o dau la întoarsă şi vocea sinoadelor BOR devine vocea lui AlinB, vocea Ioannei, etc etc etc, de unde trebuie să înţelegem că ei sunt Sinodul cel Sfânt al BOR. Probabil s-au adunat aici în conclav, neavând ceva mai bun de făcut, şi au decretat cu de la ei putere osândirea şi anatemizarea ereziei şi sectei cipofobe. Doar când trebuie să scoată actele Marelui Conciliu să le vedem şi noi şi să vedem şi bazele hotărârii lor sinodale sfinte încep să facă iuţeli de mână, să bage actele sub masă şi să spună că de fapt noi trebuie să îi credem pe cuvânt că doar ei sunt vocea autoritară a Bisericii.

inteleg!! aici mai mult ca sigur intervine, justificarea de sine, ceva gen "n-am avut incotro"!! dar mai sunt si cei in genul martorilor lu iehova (adica lupilor cu blana de oaie) care se incadreaza in cuvantul Evangheliei: Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne! N-am proorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău? Atunci le voi spune curat: Niciodată nu v-am cunoscut depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”... iar in invalmaseala de zi cu zi se intampla sa nu mai poti pur si simplu sa lupti :( si poc, ai cazut!

se intampla asta din cauza dezbinarii!! doar se stie ca pestele de la cap de impute :( iar curatenia, tot omul stie ca se face incepand cu treapta de sus!! jocurile sunt facute, noi suntem lasati de capul nostru ,cum prea bine spunea parintele Justinian Chira!! (in interviul de pe pro tv la emisiunea Romania te iubesc in ajun de Craciun)

uite ca e taman invers: Biserica s-a bagat in politica si odata intrata in hora, tre' sa joace.... poftim saptamana de rugaciune ecumenica!! desi noi n-avem voie sa ne rugam cu ereticii.
Logica este să nu te rogi cu ei pentru că au alt punct de vedere al Adevărului, pentru că nu sunt în Adevăr, în adevărul de credinţă. Noi ne rugăm în Adevăr, în practica Adevărului, aşa cum ne-a fost lăsat, cum s-a fixat de către Biserică.
Mă rog la Hristos aşa cum m-a învăţat El, aşa cum nu se poate altfel; mă rog la Dumnezeu aşa cum mă mîntuiesc, nu cum nu mă mîntuiesc; nu fac combinaţii.
Pentru ca Adevărul să se stabilească a fost nevoie de multă jertfă, a costat enorm.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/singur..._ortodoxia.htm
doar n-oi fi si ecumenist acu'!!! :(