Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre bioterapie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8836)

razvan_andrei 19.04.2010 20:38:36

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 236916)
As mai adauga: si in medicina clasica se pare ca jumatate din efectul medicamentelor se pazeaza pe placebo.
Medicina recunoaste acum oficial acest efect.

Principiul in homeopatie este: similia similibus curantur; in alopatie(medicamentele pe care le luam zi de zi): contraria contrarium curantus. In homeopatie se apeleaza la dilutii infinitezimale, pana cand in solutia respctiva mai ramane doar 'amprenta' sau informatia substantei.


Efectul medicamentelor se bazeaza si nu se bazeaza pe placebo. Inainte ca un medicament sa primeasca APP-ul sufera cativa ani buni de testari. Initial pe animale(testele preclinice), apoi pe voluntari(atat bolnavi, cat si sanatosi). Testele clinice sunt de mai multe feluri: testul orb si dublu orb. In testul orb medicul cunoaste care forma farmaceutica este placebo si care este activa, iar in testul dublu orb nu cunoaste nici medicul care este placebo si care activa.
Depinde f mult de boala respectiva. Daca pacientul are o anume durere, sau o simpla raceala, sau alte afectiuni care, in genere, nu au o cauza bine-cunoscuta, efectul placebo se poate manifesta intr-un procent suficient de mare. Insa, daca afectiunile sunt clare(de exemplu o infectie acuta cauzata de o anume bacterie, sau ulcere, hepatite, hipertensiune arteriala, aritmii etc) este destul de greu ca efectul placebo sa intervina, deoarece acest efect este autoindus de creier, deci sa omori bacteriile fara un ajutor din exterior sau sa tii inima sub control fara sa apelezi la anumite substante(se stie ca inima are propriul ei program de functionare, adica pot f bine sa iau inima si sa o tin in mana, ea va batea in continuare inca aprox 10 min, iar daca este extrasa cu grija si pusa intr-o solutie speciala, poate sa bata inca 30 de zile) nu prea este posibil.

P.S.: daca vreti sa aflati mai multe despre homeopatie cautati cartea d-lui Prof. Dumitru Dobrescu - Farmacologie homeopata generala. O sa va lamuriti acolo.

TIBS 19.04.2010 21:13:13

Ce tot vorbesc unii aici tot felul de prostii de homeopatie, bioenergie etc. Nu exista asa ceva. Sunt lucrurile necuratului. O mare parte din discutie e despre Kiralina care se lauda cu puterile primite prin rugaciune si nu admitea parerea altora ca pot sa fie si de la altcineva puterile astea. Sau daca puterile sunt de la Dumnezeu atunci probabil se considera o sfanta si ar fi trebuit sa auda si de smerenia pe care i-au pomenit-o unii. Cat am citit eu in ''Vietile Sfintilor" nu am intalnit sfant care sa vindece cu ,, energii si homeopatii" ci cu rugaciuni catre Dumnezeu . Un sfant inceteaza sa mai fie sfant cand el insusi se considera sfant.
Sper ca nu am suparat pe nimeni si iertati-ma pe mine pacatosul.

razvan_andrei 19.04.2010 21:27:56

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 236947)
Ce tot vorbesc unii aici tot felul de prostii de homeopatie, bioenergie etc. Nu exista asa ceva. Sunt lucrurile necuratului. O mare parte din discutie e despre Kiralina care se lauda cu puterile primite prin rugaciune si nu admitea parerea altora ca pot sa fie si de la altcineva puterile astea. Sau daca puterile sunt de la Dumnezeu atunci probabil se considera o sfanta si ar fi trebuit sa auda si de smerenia pe care i-au pomenit-o unii. Cat am citit eu in ''Vietile Sfintilor" nu am intalnit sfant care sa vindece cu ,, energii si homeopatii" ci cu rugaciuni catre Dumnezeu . Un sfant inceteaza sa mai fie sfant cand el insusi se considera sfant.
Sper ca nu am suparat pe nimeni si iertati-ma pe mine pacatosul.

Homeopatia nu e o prostie. Bionergiile si altele poate sunt, nu cunosc. Homeopatia vindeca prin mecanisme nu f bine cunoscute. Sunt o multitudine de medicamente alopate al caror mecanism nu este cunoscut(deocamdata).

Mihnea Dragomir 19.04.2010 21:44:00

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 236947)
Sau daca puterile sunt de la Dumnezeu atunci probabil se considera o sfanta si ar fi trebuit sa auda si de smerenia pe care i-au pomenit-o unii. Cat am citit eu in ''Vietile Sfintilor" nu am intalnit sfant care sa vindece cu ,, energii si homeopatii" ci cu rugaciuni catre Dumnezeu . Un sfant inceteaza sa mai fie sfant cand el insusi se considera sfant.

Câteva mici observații:
-charismele, sau darurile speciale ale Sf Spirit sunt gratuite, adică se dau fără legătură cu meritul personal. Charismele nu demonstrează sfințenia cuiva, după cum și invers: cineva poate fi sfânt fără charisme. Pe de altă parte, existența charismelor nici nu probează lipsa de sfințenie a cuiva, ci pur și simplu sunt două lucruri fără legătură.
-sfinții vindecă (de boli fizice) în mod excepțional: de sănătatea oamenilor se ocupă mai des medicii decât sfinții. Prin urmare, este bine să citiți metodele prin care se vindecă oamenii cu ajutorul medicilor, iar între aceste metode, un studiu atent și nepărtinitor vă va arăta că homeopatia ocupă un loc anume (desigur, alături de alopatie, chirurgie, tratamentul fizic și alte metode terapeutice). Prin urmare, sfinții e normal să vindece (atunci când o fac) cu ce se pricep ei mai bine: cu rugăciuni. Iar medicii, cu metodele lor, de ex homeopatia.

Deci, nu trebuie să ne mirăm că sfinții nu recurg la homeopatie, asemenea lucru fiind la fel de curios ca un medic care ar avea ca metodă de vindecare rostirea de rugăciuni cu mâinile pe capul pacientului. Desigur, există și sfinți taumaturgi, și medici sfinți, dar fiecare vindecă cu metodele lui.

-nu-mi amintesc de postul în care kiralina afirma sau lăsa să se înțeleagă că ar fi sfântă.

razvan_andrei 19.04.2010 21:45:39

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 236765)
NU

(Tratamentul homeopatic este una din cele mai mari aiureli despre care am citit. Cica ceea ce te imbolnaveste, in doze mici, te vindeca (un principiu de baza al homeopatiei). Deci se ia substanta toxica, se dilueaza, se agita, iar se dilueaza etc.. mai pocnesti sticla de masa ca sa eliberezi "energia".. iar si iar si iar.. pana cand din substanta activa, prin diluari repetate, uneori nu mai ramane nici macar o molecula in flaconul care se da pacientului! Dar homeopatii au venit cu ideea de "memorie a apei".. adica substanta nu mai este, dar apa a tinut minte proprietatile substantei. Asa ca homeopatia este vindecare cu apa chioara si cu increderea pacientului in tratament.
Nu sunt o experta, asta este ce am inteles din diverse emisiuni/srticole despre homeopatie).

Anna21, tu ataci intr-un mod nefundamentat homeopatia. Emisiunile si articolele de pe internet despre homeopatie sunt pur informative, si de multe ori denatureaza adevarul. Daca iti este greu sa admiti ca homeopatia este o metoda noua de tratament cu rezultate f bune, atunci incearca sa te abtii de la a aduce tot felul de acuzatii. Farmacologia, stiinta care se ocupa de medicamente, care studiaza mecanismele si efectele lor, incepe sa fie impartita in 2 ramuri: farmacologie alopata si farmacologie homeopata. Ce-i drept, farmacologia homeopata mai are mult de lucru pt a ajunge la acelasi nivel cu cea alopata, insa nu este imposibil.
Repet, nu sunt de acord cu cei care spun ca homeopatia este un lucru dracesc si necurat.

TIBS 19.04.2010 21:58:14

nu afirma si nici nu lasa sa s
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236967)
Câteva mici observații:
-charismele, sau darurile speciale ale Sf Spirit sunt gratuite, adică se dau fără legătură cu meritul personal. Charismele nu demonstrează sfințenia cuiva, după cum și invers: cineva poate fi sfânt fără charisme. Pe de altă parte, existența charismelor nici nu probează lipsa de sfințenie a cuiva, ci pur și simplu sunt două lucruri fără legătură.
-sfinții vindecă (de boli fizice) în mod excepțional: de sănătatea oamenilor se ocupă mai des medicii decât sfinții. Prin urmare, este bine să citiți metodele prin care se vindecă oamenii cu ajutorul medicilor, iar între aceste metode, un studiu atent și nepărtinitor vă va arăta că homeopatia ocupă un loc anume (desigur, alături de alopatie, chirurgie, tratamentul fizic și alte metode terapeutice). Prin urmare, sfinții e normal să vindece (atunci când o fac) cu ce se pricep ei mai bine: cu rugăciuni. Iar medicii, cu metodele lor, de ex homeopatia.

Deci, nu trebuie să ne mirăm că sfinții nu recurg la homeopatie, asemenea lucru fiind la fel de curios ca un medic care ar avea ca metodă de vindecare rostirea de rugăciuni cu mâinile pe capul pacientului. Desigur, există și sfinți taumaturgi, și medici sfinți, dar fiecare vindecă cu metodele lui.

-nu-mi amintesc de postul în care kiralina afirma sau lăsa să se înțeleagă că ar fi sfântă.

nu afirma si nici nu lasa sa se inteleaga probabil pentru ca eu nu am citit toate posturile dar cam asta mai lipsea sa zica si gata eram ,,lamurit"

TIBS 19.04.2010 22:00:06

poate ca ar trebui sa cititi si parerea parintelui Paisie Aghioritul despre homeopatie

razvan_andrei 19.04.2010 22:06:17

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 236982)
poate ca ar trebui sa cititi si parerea parintelui Paisie Aghioritul despre homeopatie

Si poate ca ar trebui sa citesti si cartea Acad. Prof. Dr. Docent Dumitru Dobrescu despre farmacologia homeopata si apoi farmacoterapia practica. Si apoi sa vii sa-mi spui ca homeopatia e o prostie. Sustii niste lucruri dovedite de ce? O carte a unui preot?

TIBS 19.04.2010 22:06:17

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 236968)
Anna21, tu ataci intr-un mod nefundamentat homeopatia. Emisiunile si articolele de pe internet despre homeopatie sunt pur informative, si de multe ori denatureaza adevarul. Daca iti este greu sa admiti ca homeopatia este o metoda noua de tratament cu rezultate f bune, atunci incearca sa te abtii de la a aduce tot felul de acuzatii. Farmacologia, stiinta care se ocupa de medicamente, care studiaza mecanismele si efectele lor, incepe sa fie impartita in 2 ramuri: farmacologie alopata si farmacologie homeopata. Ce-i drept, farmacologia homeopata mai are mult de lucru pt a ajunge la acelasi nivel cu cea alopata, insa nu este imposibil.
Repet, nu sunt de acord cu cei care spun ca homeopatia este un lucru dracesc si necurat.

medicii nu vindeca , ei opereaza , taie ,scot ,adauga, prescriu retete etc. In toate cazurile Dumnezeu e Cel care vindeca.

TIBS 19.04.2010 22:12:29

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 236987)
Si poate ca ar trebui sa citesti si cartea Acad. Prof. Dr. Docent Dumitru Dobrescu despre farmacologia homeopata si apoi farmacoterapia practica. Si apoi sa vii sa-mi spui ca homeopatia e o prostie. Sustii niste lucruri dovedite de ce? O carte a unui preot?

poti sa-mi zici si de mii de profesori dr. eu raman la parerea mea. acum trecand la alt subiect dar tot legat de stiinta oamenilor stiai ca sunt niste experimente care dovedesc ca soarele se invarte in jurul Pamantului si nu invers si despre care nu se preda nimic in universitatile de fizica.

razvan_andrei 19.04.2010 22:18:24

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 236994)
poti sa-mi zici si de mii de profesori dr. eu raman la parerea mea. acum trecand la alt subiect dar tot legat de stiinta oamenilor stiai ca sunt niste experimente care dovedesc ca soarele se invarte in jurul Pamantului si nu invers si despre care nu se preda nimic in universitatile de fizica.

Dumnezeu vindeca prin intermediul medicilor, iar homeopatia este o ramura a medicinei.

Nu stiam de acele experimente. De unde ai aflat de ele? De pe internet? Ca daca ai aflat de acolo nu valoreaza nimic.

Bineinteles ca poti sa ramai la parerea ta, insa e doar o parere. Nimic mai mult.

Iar in legatura cu profesorul care l-am mentionat, trebuie sa intelegi ca nu e un profesor oarecare. Mii de farmacisti si medici care ii vezi in romania au trecut pe la cursurile lui. Sustii o parere contra studiilor unui om de la care o suita de oameni au invatat si s-au specializat in ceea ce se numeste medicina si farmacie.

TIBS 19.04.2010 22:36:02

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 236995)
Dumnezeu vindeca prin intermediul medicilor, iar homeopatia este o ramura a medicinei.

Nu stiam de acele experimente. De unde ai aflat de ele? De pe internet? Ca daca ai aflat de acolo nu valoreaza nimic.

Bineinteles ca poti sa ramai la parerea ta, insa e doar o parere. Nimic mai mult.

Iar in legatura cu profesorul care l-am mentionat, trebuie sa intelegi ca nu e un profesor oarecare. Mii de farmacisti si medici care ii vezi in romania au trecut pe la cursurile lui. Sustii o parere contra studiilor unui om de la care o suita de oameni au invatat si s-au specializat in ceea ce se numeste medicina si farmacie.

Eu nu contest meritele si nici unui profesor doctor pentru ca in primul rand nu sunt in masura si nici macar nu lucrez in domeniu ;am o parere si sper ca ,, mult" mai mult( nu ,,nimic") decat atat. Dar trebuie sa recunosti si tu ca pot sa existe si chiar exista foarte multi profesori universitari care nu dau 2 bani pe homeopatie.

razvan_andrei 19.04.2010 22:43:03

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 237009)
Eu nu contest meritele si nici unui profesor doctor pentru ca in primul rand nu sunt in masura si nici macar nu lucrez in domeniu ;am o parere si sper ca ,, mult" mai mult( nu ,,nimic") decat atat. Dar trebuie sa recunosti si tu ca pot sa existe si chiar exista foarte multi profesori universitari care nu dau 2 bani pe homeopatie.

Da exista, asa cum exista profesori universitari care habar n-au de materia pe care o predau si habar n-au sa predea(stiu din propria experienta). Exemplul meu nu a fost unul de genul acesta. Prof Dobrescu a avut o f mare activitate in umf si a realizat f multe lucruri in medicina din romania. In momentul de fatza nu mai preda.
Parerea ta ramane a ta.

andreicozia 19.04.2010 23:05:53

taticul homeopatiei
 
http://www.mariusradu.ro/2008100416/...hahnemann.html

Pentru cine este cu adevarat interesat sa citeasca.

Hristos a fost si el in parte homeopat, amestecind scuipatul cu argila locala din Iudeea

Miha-anca 20.04.2010 00:54:22

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 237024)
http://www.mariusradu.ro/2008100416/...hahnemann.html

Pentru cine este cu adevarat interesat sa citeasca.

Hristos a fost si el in parte homeopat, amestecind scuipatul cu argila locala din Iudeea

Andrei, sa nu uitam ca Hristos le ierta mai intai pacatele; de aici vindecarea.

andreicozia 20.04.2010 01:10:35

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 237038)
Andrei, sa nu uitam ca Hristos le ierta mai intai pacatele; de aici vindecarea.

nuuuu, cum se poate sa uitam! asa ceva nu se uita in veci!

Insa ideea era ca daca bolile se vindecau numai prin iertarea pacatelor atunci El doar ar fi spus-o ( si nu ma indoiesc ca ar fi putut sa o faca prin CUVINT) insa faptul ca a facut un simplu preparat absolut homeopatic 100% ne-a indicat ce trebuie sa facem noi OAMENII pe viitor, nemaiavindu-l pe El fizic pe aproape ca sa vindece pe loc adica sa ne pregatim preparatele din NATURA INCONJURATOARE! ! !

anna21 20.04.2010 01:24:06

Da, am citit linkul acela al lui andrei, dar ceva lipseste.
O sa fac o completare:
- Hahnemann a fost francmason
- Hahnemann l-a avut ca mentor pe ocultistul Emanuel Swedenborg ("profet" al noii ere luminate a crestinatatii - cuvinte de pe situl societatii swedenborg). Eu stiam despre Swedenborg din cartea Sufletul dupa moarte a par. Serafim Rose - link catre capitolul care aminteste despre calatoriile astrale ale lui swedenborg
Interesant ca exponentii de varf ai homeopatiei au fost adeptii lui swedenborg.

- Un articol scurt si foarte bun despre elementele esoterice din homeopatie.

Mie mi-a ajuns atat. (tot ce este subliniat este link)
Daca inca voi considerati ca homeopatia este o practica "curata".. cred ca asta tine de nivelul de sinceritate fata de propria persoana.

anna21 20.04.2010 01:27:17

@ Andrei
Sa stii ca Dumnezeu vindeca si astazi.
Sunt convinsa ca pe acest forum sunt foarte multi care pot da marturie despre asta.
Dumnezeu nu este undeva departe in spatiu, ci este foarte aproape de noi.

Mihnea Dragomir 20.04.2010 08:10:13

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 237047)
Da, am citit linkul acela al lui andrei, dar ceva lipseste.
O sa fac o completare:
- Hahnemann a fost francmason
- Hahnemann l-a avut ca mentor pe ocultistul Emanuel Swedenborg ("profet" al noii ere luminate a crestinatatii - cuvinte de pe situl societatii swedenborg). Eu stiam despre Swedenborg din cartea Sufletul dupa moarte a par. Serafim Rose - link catre capitolul care aminteste despre calatoriile astrale ale lui swedenborg
Interesant ca exponentii de varf ai homeopatiei au fost adeptii lui swedenborg.

- Un articol scurt si foarte bun despre elementele esoterice din homeopatie.

Mie mi-a ajuns atat. (tot ce este subliniat este link)
Daca inca voi considerati ca homeopatia este o practica "curata".. cred ca asta tine de nivelul de sinceritate fata de propria persoana.

Linkul arată o singură sursă sigură, potrivit căreia Hahnemann a avut gradul 1 în masonerie. Nu e prea mult. Vorbim de un protestant, adică despre adeptul unui curent religios prieten, dacă nu frate bun, cu masoneria. Vorbim despre un imperiu în care farmazon era însuși împăratul, precum și nobilul său, baronul von Bruckenthal. Nu erai farmazon, nu erai pe piață, așa cum în vremea studenției mele, dacă nu erai comunist măcar de gradul 1 (membru de partid) nu aveai acces la nici o funcție mai ca lumea.

Însă ceea ce este mai important riscă să rămână neobservat, așa concentrați cum suntem pe Hahnemann: argumentul cu masoneria lui este invalid. Este ca și când ai spune: "Nu suport muzica de operă, deoarece Giussepe Verdi a fost mason." Sau: "opera lui Sadoveanu îmi repugnă, fiindcă Sadoveanu a fost ditamai masonul". Știți câți masoni (cu grade mai mari decât a avut Hahnemann) au fost în medicina alopată ? Un număr impresionant de autori de prim plan. Asta nu înseamnă să nu luăm doctoriile lor, dacă suntem bolnavi, sper că sunteți de acord.

topcat 20.04.2010 09:06:23

If homeopathy works, then obviously the less you use it, the stronger it gets. So the best way to apply homeopathy is to not use it at all. --Phil Plait
Din cite stiu eu medicina e o disciplina stiintifica; razvan_andrei, ai putea sa imi indici o lucrare stiintifica in domeniul homeopatiei a doctorului de care aminteai, sint curios pe ce stiinta se bazeaza. Care e suportul informatiei ce ramine dupa ce dispar toate moleculele active din apa?

Fani71 20.04.2010 09:42:34

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 236982)
poate ca ar trebui sa cititi si parerea parintelui Paisie Aghioritul despre homeopatie

Iat tu ar trebui sa citesti articolul de pe crestinortodox in care este citat sfantul Teofan Zavoratul care se trata cu homeopatie si o lauda. ;-) Vezi mai sus.

Fani71 20.04.2010 09:51:04

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 237060)
Linkul arată o singură sursă sigură, potrivit căreia Hahnemann a avut gradul 1 în masonerie. Nu e prea mult. Vorbim de un protestant, adică despre adeptul unui curent religios prieten, dacă nu frate bun, cu masoneria. Vorbim despre un imperiu în care farmazon era însuși împăratul, precum și nobilul său, baronul von Bruckenthal. Nu erai farmazon, nu erai pe piață, așa cum în vremea studenției mele, dacă nu erai comunist măcar de gradul 1 (membru de partid) nu aveai acces la nici o funcție mai ca lumea.

Însă ceea ce este mai important riscă să rămână neobservat, așa concentrați cum suntem pe Hahnemann: argumentul cu masoneria lui este invalid. Este ca și când ai spune: "Nu suport muzica de operă, deoarece Giussepe Verdi a fost mason." Sau: "opera lui Sadoveanu îmi repugnă, fiindcă Sadoveanu a fost ditamai masonul". Știți câți masoni (cu grade mai mari decât a avut Hahnemann) au fost în medicina alopată ? Un număr impresionant de autori de prim plan. Asta nu înseamnă să nu luăm doctoriile lor, dacă suntem bolnavi, sper că sunteți de acord.

Exact, sau hai sa nu mai ascultam Ceaihovsky pentru ca ar fi fost homosexual. Sau hai sa nu mai citim Dostojevsky pentru ca avea patima jucatului la ruleta si i se intampla sa se indoiasca de existenta lui Dumnezeu cand avea crize.
Sau hai sa nu mai citim Moliere pt ca nu a fost inmormantat crestineste (fiindca era si actor).
Si hai sa nu ne mai lasam tratai de nici un doctor ateu.
Desi Ana, nu m-as mira sapropui si astfel de lucruri. Ba chiar le-ai propus intr-un fel pe alte topicuri, pe unele dintre ele. :-(

topcat 20.04.2010 09:52:47

Câinele nostru e sănătos. Asta ne-a spus doctorița de la un cabinet de biorezonanță, crezând că o consultă, de fapt, pe bunica. via RealitateaTV :21:

TIBS 20.04.2010 15:03:43

Nu stiam de acele experimente. De unde ai aflat de ele? De pe internet? Ca daca ai aflat de acolo nu valoreaza nimic.

Daca am gasit pe internet o formula matematica sau demonstratia unei teoreme trebuie sa ma intreb daca e buna? Bineinteles ca internetul e plin de prostii dar asta nu inseamna ca tot este gresit si ca nu are nici o valoare.

TIBS 20.04.2010 15:06:11

[quote=razvan_andrei;236995]
Nu stiam de acele experimente. De unde ai aflat de ele? De pe internet? Ca daca ai aflat de acolo nu valoreaza nimic.

Daca am gasit pe internet o formula matematica sau demonstratia unei teoreme trebuie sa ma intreb daca e buna? Bineinteles ca internetul e plin de prostii dar asta nu inseamna ca tot este gresit si ca nu are nici o valoare

razvan_andrei 20.04.2010 16:24:09

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237065)
If homeopathy works, then obviously the less you use it, the stronger it gets. So the best way to apply homeopathy is to not use it at all. --Phil Plait
Din cite stiu eu medicina e o disciplina stiintifica; razvan_andrei, ai putea sa imi indici o lucrare stiintifica in domeniul homeopatiei a doctorului de care aminteai, sint curios pe ce stiinta se bazeaza. Care e suportul informatiei ce ramine dupa ce dispar toate moleculele active din apa?

Da, exista o carte, pe care am recomandat-o si mai sus: Farmacologie homeopata generala, a prof dr Dumitru Dobrescu(personal nu am citit-o, din mai multe motive: nu am timp si in anul 5 exista un curs optional despre homeopatie, asa ca o sa astept pana atunci). Iar in legatura cu dilutiile, molecule din respectiva substanta mai raman din cate stiu, adica dilutiile sunt infinitezimale, insa o cantitate infima de substante ramane in solutie. Iar cartea pe care o recomand nu este scrisa de un profesor care n-avea ce face si s-a gandit si el sa scoata o carte. Prof Dobrescu este fostul sef de catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie din bucuresti. Pana prin anii '90 tratatele de farmacologie de baza erau scrise de el.

In legatura cu ce spune TIPS: din fizica pe care am invatat-o eu pana in clasa a 12-a pamantul se invarte in jurul soarelui, nu mai stiu sigur cine a descoperit asta, prin 1600(aprox), insa atunci biserica l-a considerat eretic. Afirmatia ca soarele se invarte in jurul pamantului ar da peste cap o multitudine de teorii si legi ale fizicii. In principiu, este imposibil ca un corp cu masa f mica sa genereze o forta suficient de mare pt a atrage in jurul sau un corp cu o masa mult mai mare decat a lui. Este ca si cum am sustine ca nucleul atomului se invarte in jurul electronilor. Si, de asemeni, mi se pare absurd sa se tina ascunsa o asemenea teorie, daca ea exista si este valida. De ce ar face fizicienii asta? Ce ar obtine in urma acestui lucru? Crezi ca oamenii s-au departat de Biserica pt ca soarele nu se invarte in jurul pamantului?

topcat 20.04.2010 16:40:36

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237251)
Da, exista o carte, pe care am recomandat-o si mai sus: Farmacologie homeopata generala, a prof dr Dumitru Dobrescu(personal nu am citit-o, din mai multe motive: nu am timp si in anul 5 exista un curs optional despre homeopatie, asa ca o sa astept pana atunci).

Nu te-am intrebat daca exista o carte, sint sigur ca exista mai multe. Te-am intrebat insa daca se bazeaza pe ceva stiinta sau pe descintece.
Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237251)
Iar in legatura cu dilutiile, molecule din respectiva substanta mai raman din cate stiu, adica dilutiile sunt infinitezimale, insa o cantitate infima de substante ramane in solutie. Iar cartea pe care o recomand nu este scrisa de un profesor care n-avea ce face si s-a gandit si el sa scoata o carte. Prof Dobrescu este fostul sef de catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie din bucuresti. Pana prin anii '90 tratatele de farmacologie de baza erau scrise de el.

Pai cred ca fiind in anul 5 la medicina ai trecut si prin impartiri, ai auzit chiar de numarul lui Avogadro si poti sa faci niste calcule simple incit sa iti dai seama singur cit de infinitezimala e dilutia si citi atomi activi ramin in solutie.

razvan_andrei 20.04.2010 16:56:33

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237258)
Pai cred ca fiind in anul 5 la medicina ai trecut si prin impartiri, ai auzit chiar de numarul lui Avogadro si poti sa faci niste calcule simple incit sa iti dai seama singur cit de infinitezimala e dilutia si citi atomi activi ramin in solutie.

Pai si daca stii cu cate e egal nr lui avogadro si stii sa calculezi dilutii, de ce mai intrebi daca raman sau nu molecule acolo? Ti-am spus ca nu cunosc bine care e mecanismul, dar cred ca are o baza stiintifica si nu se bazeaza pe descantece.
Ai avut vreodata febra mare si gripa? Bineinteles ca ai avut. Ti-a facut vreodata bunica frectie cu apa rece ca sa-ti treaca raceala? Cam asta e ideea. Daca la unui om cu febra eu ii racesc organismul, instantaneu organismul va mari viteza de circulatie a sangelui si va incerca sa creasca temperatura corpului. Logic ar fi ca febra sa creasca. Ei bine, surpriza! Febra nu creste, ci scade. Ai prins ideea acuma? Asta inseamna principiul similitudinii, sa tratezi cu ceva ce provoaca aceleasi simptome ca boala respectiva, numai ca sa fie in cant mult mai mica. Mai mult nu stiu sa-ti spun, am alte lucruri de invatat. Cand o sa fac cursul ala o sa-ti spun. Si crede-ma ca nu e chiar asa simplu sa calculezi concentratiile unor solutii. Poate daca ai facut fac de chimie si stii ce este chimia analitica, intelegi. Si nu sunt la medicina, ci la farmacie;)

Iar stiinta pe care se bazeaza am spus-o mai sus: pe farmacologie. E o stiinta de specialitate, cred ca ai auzit de ea. Si am mai spus ca se imparte in 2 ramuri: farmacologie alopata si homeopata. Iar la aia alopata, ehee, e mult de spus despre ramurile ei.

Mihnea Dragomir 20.04.2010 17:12:10

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237267)
Si crede-ma ca nu e chiar asa simplu sa calculezi concentratiile unor solutii.

Concentrațiile remediilor homeopatice sunt chiar simplu de calculat: scrie pe etichetă. Pentru o substanță solubilă pe care scrie "CH30", aceasta înseamnă "a 30-a centesimală hahnemmanienă". Se face în felul următor: se prepară mai întâi o tincură mamă din 6 grame de substanță activă în condiții standard în 100 ml de alcool 20 %. Aceasta este TM (tincura mamă). Se ia o picătură de tinctură mamă și se amestecă cu 99 de picături de apă distilată: avem deja diluția "întâia hahnemanniană", adică CH 1. Se ia o picătură din aceasta și se amestecă cu 99 de picături de apă și se repetă procedeul, ș.a.m.d.
Deci, pentru "centesimala a 12-a", vom avea o picătură de TM diluată în 10 la puterea 24 picături de apă.
Un calcul simplu arată că este extrem de improbabil ca într-un flacon din orice substanță în diluție CH 30 să fie vreo moleculă din substanța de la care s-a pornit și nu există metodă nici imunochimică (necum fizică) de a detecta așa ceva. Tocmai de aceea, remediile homeopatice se mai numesc "imponderabile". Adica, "necântăribile".

razvan_andrei 20.04.2010 17:56:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 237271)
Concentrațiile remediilor homeopatice sunt chiar simplu de calculat: scrie pe etichetă. Pentru o substanță solubilă pe care scrie "CH30", aceasta înseamnă "a 30-a centesimală hahnemmanienă". Se face în felul următor: se prepară mai întâi o tincură mamă din 6 grame de substanță activă în condiții standard în 100 ml de alcool 20 %. Aceasta este TM (tincura mamă). Se ia o picătură de tinctură mamă și se amestecă cu 99 de picături de apă distilată: avem deja diluția "întâia hahnemanniană", adică CH 1. Se ia o picătură din aceasta și se amestecă cu 99 de picături de apă și se repetă procedeul, ș.a.m.d.
Deci, pentru "centesimala a 12-a", vom avea o picătură de TM diluată în 10 la puterea 24 picături de apă.
Un calcul simplu arată că este extrem de improbabil ca într-un flacon din orice substanță în diluție CH 30 să fie vreo moleculă din substanța de la care s-a pornit și nu există metodă nici imunochimică (necum fizică) de a detecta așa ceva. Tocmai de aceea, remediile homeopatice se mai numesc "imponderabile". Adica, "necântăribile".

Eu vorbeam despre determinarea de concentratii de solutii la modul general. In fine, nu vreau sa intru in detalii. Aici e f simplu. Exista si alte modalitati de a calcula nu doar dilutia(pt ca tu asta ai calculat, nu concentratia), ci si concentratia procentuala a sol.

TIBS 20.04.2010 18:37:44

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237251)
Da, exista o carte, pe care am recomandat-o si mai sus: Farmacologie homeopata generala, a prof dr Dumitru Dobrescu(personal nu am citit-o, din mai multe motive: nu am timp si in anul 5 exista un curs optional despre homeopatie, asa ca o sa astept pana atunci). Iar in legatura cu dilutiile, molecule din respectiva substanta mai raman din cate stiu, adica dilutiile sunt infinitezimale, insa o cantitate infima de substante ramane in solutie. Iar cartea pe care o recomand nu este scrisa de un profesor care n-avea ce face si s-a gandit si el sa scoata o carte. Prof Dobrescu este fostul sef de catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie din bucuresti. Pana prin anii '90 tratatele de farmacologie de baza erau scrise de el.

In legatura cu ce spune TIPS: din fizica pe care am invatat-o eu pana in clasa a 12-a pamantul se invarte in jurul soarelui, nu mai stiu sigur cine a descoperit asta, prin 1600(aprox), insa atunci biserica l-a considerat eretic. Afirmatia ca soarele se invarte in jurul pamantului ar da peste cap o multitudine de teorii si legi ale fizicii. In principiu, este imposibil ca un corp cu masa f mica sa genereze o forta suficient de mare pt a atrage in jurul sau un corp cu o masa mult mai mare decat a lui. Este ca si cum am sustine ca nucleul atomului se invarte in jurul electronilor. Si, de asemeni, mi se pare absurd sa se tina ascunsa o asemenea teorie, daca ea exista si este valida. De ce ar face fizicienii asta? Ce ar obtine in urma acestui lucru? Crezi ca oamenii s-au departat de Biserica pt ca soarele nu se invarte in jurul pamantului?

Coorect un corp cu masa mai mare nu are cum sa fie satelitul unui corp mai mic doar ca in Univers nu exista numai soarele si pamantul adica cele 2 corpuri ci o multime de galaxii fiecare cu planetele lor. Crezi ca cineva poate sa puna la punct un sistem de calcul care sa ia in considerare toate fortele exercitate de toate aceste corpuri asupra unuia singur? Eu personal nu cred. Eu cred ca ce e cu neputinta la oameni (sau cum spui tu ,,imposibil") e cu putinta la Dumnezeu.

anna21 20.04.2010 18:58:14

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 237077)
Exact, sau hai sa nu mai ascultam Ceaihovsky pentru ca ar fi fost homosexual. Sau hai sa nu mai citim Dostojevsky pentru ca avea patima jucatului la ruleta si i se intampla sa se indoiasca de existenta lui Dumnezeu cand avea crize.
Sau hai sa nu mai citim Moliere pt ca nu a fost inmormantat crestineste (fiindca era si actor).
Si hai sa nu ne mai lasam tratai de nici un doctor ateu.
Desi Ana, nu m-as mira sapropui si astfel de lucruri. Ba chiar le-ai propus intr-un fel pe alte topicuri, pe unele dintre ele. :-(

1. Fani, nu este deloc acelasi lucru.
Evident, patimile unui artist razbat "transfigurate" din creatiile lui. De altfel, cand eram studenta si nu ma pasiona crestinismul, observasem deja ca prin acceptarea unei creatii (muzica, literatura etc..) accepti si un substrat ideatic (uneori demonic..). Pe scurt, m-am prins ca unele lucruri aclamate imi fac rau psihic.. si acest fapt m-a eliberat de presiunea sociala/educationala de a admira unii autori, compozitori, creatii (despre care intuitia imi spunea ca transmit ceea ce eu credeam a fi energie malefica). Azi cred ca multi artisti sunt doar instrumente demonice (sper sa nu par f exagerata).. o vizita la un muzeu de arta contemporana lamureste usor acest lucru.

2. Revenind la homeopatie.. am dat mai multe informatii pe langa faptul ca era mason.
Am gasit ca era admirator al lui swedenborg. Ti se pare putin? Swedenborg ajunsese la o asa stare de inselare incat nu mai avea nevoie sa intre intr-o stare speciala pt a comunica cu spiritele. O putea face oricand in stare de veghe. Nu am gasit inca sa scrie negru pe alb ca si hahnemann vorbea cu dracii (desi asta e invatatura lui swedenborg), dar am gasit ca opera lui (Organon) i-ar fi fost 'dictata', ar fi de inspiratie 'divina'. Nu mai caut linkuri, ca oricum nu intereseaza pe nimeni. Cine chiar vrea sa afle, cauta si afla singur!

3. ce parere ai despre faptul ca homeopatii explica vindecarea prin 'forta vitala' ?
Banuiesc ca ai si pt asta o explicatie crestina. (m-a amuzat postarea cu fortza fie cu tine! nu mai stiu cui ii apartine)

4. moleculele inexistente: "Dilution advocated by Hahnemann for most purposes;patient would need to consume 1041 pills (a billion times the mass of the Earth), or 1034 gallons of liquid remedy (10 billion times the volume of the Earth) to consume a single molecule of the original substance" (de pe wiki)

5. Ce mai scrii? Ce parere am despre medicii alopati atei? F buna. Cunosc unul exceptional. Si stii ce mi-a spus dupa ce a operat un om bolnav de cancer in stadiu avansat? Exact ce spune Tibs: medicii doar taie si scot afara, pacientul se vindeca singur!
Cred ca daca as lauda homeopatia... medicul meu mi-ar da apa de la chiuveta cand ma imbolnavesc. Nici macar imbuteliata. Ca exista o sansa bunicica sa contina o molecula dintr-o substanta care ma poate vindeca.:21: Si daca nu contine acea molecula, ei, aici este smecheria, voi avea o sansa si mai mare sa ma vindec!
(acum nu va mai suparati pt ce postez.. ma amuz si eu.)

(Pentru cei care au chef sa caute informatii despre homeopatie, sa cautati si despre medicii homeopati care folosesc pendul, despre cei care practica divinatia etc.. mi s-a parut interesant, dar nu mai postez ca starnesc prea multe discutii)

Mihnea Dragomir 20.04.2010 19:20:11

1. Mai întâi, nu am sesizat în ce fel răzbate patima sodomiei lui Ceaikovschi în opera "Lacul lebedelor". Probabil că trebuie să ai nas fin, psihanalitic și nu grobian, ca al meu, ca să vezi poponarul dintre lebede. Pe urmă, noi nu vorbim de patima farmazonă a lui Hahnemann. Omul cred că a făcut-i din interes, deoarece avea o căruță de copii de îngrijit și s-o fi gândit că dă peste împăratul la o întâlnire cu frații și îi dă și lui un post de protoiatros pe la periferia Imperiului, prin Castelul din Carpați undeva.

2. Admirator al lui Swedenborg ? Vorbim de deriva unui timp și a unei lumi care trecuse de la discursul antieclezial și candid al lui d'Alembert și Voltaire la tras cu tunul în biserici catolice (și în câteva ortodoxe). Spiritirsmul câte unui Swedenborg e chestie soft. Nu se compară nici măcar cu spiritismul lui Hașdeu, care a scris o carte întreagă sub dicteu.

3. Homeopații de bună credință (așa cum a fost și Hahnemann) fac nu numai artă, fac și știință: ei nu explică vindecările prin forța vitală, din bunul motiv că nu le explică în nici un fel. Nu avem certitudini, numai ipoteze. Există, desigur, și ipoteza forței vitale, în care nu văd nimic necreștin.

4. Nimeni nu pretinde că în diluții obișnuite pentru homeopați (adică orice diluție peste CH 12) se mai află vreo moleculă de la substanța de la care s-a pornit. Și ? Asta demonstrează că homeopatia e ineficientă ?

5. Punctul 5 mi-e neclar. No comment.

Fani71 20.04.2010 23:14:12

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 237314)
5. Ce mai scrii? Ce parere am despre medicii alopati atei? F buna. Cunosc unul exceptional. Si stii ce mi-a spus dupa ce a operat un om bolnav de cancer in stadiu avansat? Exact ce spune Tibs: medicii doar taie si scot afara, pacientul se vindeca singur!
Cred ca daca as lauda homeopatia... medicul meu mi-ar da apa de la chiuveta cand ma imbolnavesc. Nici macar imbuteliata. Ca exista o sansa bunicica sa contina o molecula dintr-o substanta care ma poate vindeca.:21: Si daca nu contine acea molecula, ei, aici este smecheria, voi avea o sansa si mai mare sa ma vindec!
(acum nu va mai suparati pt ce postez.. ma amuz si eu.)

Adica, din ce spui reiese ca daca un medic care a pornit o ramura (homeopatia) are (si) idei gresite, medicina lui este de tip demonic, iar daca este ateu (cel care a inventat-o sau cel care o practica), medicina lui este OK?
Nu mi se pare prea logic. In ambele cazuri conceptiile lui despre lume si viata ar trebui sa aiba o influenta, sau sa nu aiba nici una.
Sau poate vrei sa spui ca un ateu recunoaste mai degraba decat un homeopat presupus teozof sau francmason ca nu el vindeca sau ca medicina lui nu foloseste prea mult.. Nici asta nu prea cred.

Ceea ce scrii este dimpotriva un argument pentru ce spuneam eu: chiar daca cei care au inventat homeopatia aveau si idei gresite (din ce spun cei care se pricep de aici, de ex. Mihnea Dragomir care este medic si practica si homeopatia, din cate am inteles, nu erau asa de importante si erau in atmosfera pe vremea lor, asa cum azi sunt ideile atee), medicina lor poate fi un ajutor pentru vindecare, bineinteles ca cel care vindeca este Dumnezeu. Dar poate ai auzit de sinergie in limbajul teologic: Dumnezeu colaboreaza cu omul.

La celelalte puncte a raspuns Mihnea Dragomir, nu as mai avea ce adauga.

anna21 21.04.2010 00:41:26

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 237426)
Adica, din ce spui reiese ca daca un medic care a pornit o ramura (homeopatia) are (si) idei gresite, medicina lui este de tip demonic, iar daca este ateu (cel care a inventat-o sau cel care o practica), medicina lui este OK?
Nu mi se pare prea logic. In ambele cazuri conceptiile lui despre lume si viata ar trebui sa aiba o influenta, sau sa nu aiba nici una.
Sau poate vrei sa spui ca un ateu recunoaste mai degraba decat un homeopat presupus teozof sau francmason ca nu el vindeca sau ca medicina lui nu foloseste prea mult.. Nici asta nu prea cred.

Ceea ce scrii este dimpotriva un argument pentru ce spuneam eu: chiar daca cei care au inventat homeopatia aveau si idei gresite (din ce spun cei care se pricep de aici, de ex. Mihnea Dragomir care este medic si practica si homeopatia, din cate am inteles, nu erau asa de importante si erau in atmosfera pe vremea lor, asa cum azi sunt ideile atee), medicina lor poate fi un ajutor pentru vindecare, bineinteles ca cel care vindeca este Dumnezeu. Dar poate ai auzit de sinergie in limbajul teologic: Dumnezeu colaboreaza cu omul.

La celelalte puncte a raspuns Mihnea Dragomir, nu as mai avea ce adauga.

Nu prea am mult timp la indemana.
Ca urmare, scuze daca voi fi prea directa, dar am impresia uneori ca-ti bati joc de mine sau ma crezi cu logica la nivel de gradinita.
Ma refer la partea subliniata de tine.

Avem stiinte exacte: medicina, fizica, matematica etc... credintele celor care au aceste profesii nu afecteaza prea mult calitatea actului.
Avem apoi stiinte umaniste, arte.. in aceste domenii conteaza enorm ceea ce crezi!

Fara suparare, homeopatia NU este o stiinta exacta. Masurarea concentratiilor si tabelele cu simptome NU o fac stiinta exacta.
(Cand eu iau un medicament pt durere de cap sau dinti, cand ii administrez copilului ceva impotriva febrei.. medicul imi explica destul de exact CUM functioneaza acel medicament. In cazul homeopatiei vorbim de incercare si eroare. De altfel, in strainatate asigurarea medicala nu acopera tratamente homeopatice etc..) Chiar voi ati spus ca este ceva inexplicabil.
Ca sa o spun direct, tot ce se intampla cu scuturarea sticlutei si restul.. mie imi pare un ritual, nu stiinta.

Fortza vitala NU este concept crestin! Nu voi elabora aici, ca nu am timp (este chiar anticrestin. Ceea ce ne tine pe noi in viata este Sf. Duh. De la El avem viata noi si tot ce exista. In ce fel, nu stiu.. Dar stiu ca din alta parte NU vine viata. Dumnezeu NU este energie impersonala manevrabila dupa bunul nostru plac etc..)
Apoi Hahnemann vorbeste de magnetism animal si alte invataturi dracesti (sa nu ne mai incurcam in termeni). El chiar da explicatii. La fel, gasim explicatii si teorii la Kent si altii... dar oameni inteligenti au inteles ca homeopatia trebuie imbracata in haina stiintei asa ca au lasat-o mai moale cu teoriile dubioase despre forte, energii, memoria apei etc.

Fani si Mihnea, fiecare crede ce vrea.
Daca voi credeti ca homeopatia este stiinta medicala, va doresc din tot sufletul sa va tina Dumnezeu sanatosi!

Mihnea Dragomir 21.04.2010 01:17:35

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 237457)
Fara suparare, homeopatia NU este o stiinta exacta. Masurarea concentratiilor si tabelele cu simptome NU o fac stiinta exacta.

Dar ce anume face ca o știință să fie exactă ? (Presupunând că homeopatia și medicina în general sunt științe și nu arte, ceea ce nu este tocmai adevărat, dar asta e altă discuție).

Citat:

(Cand eu iau un medicament pt durere de cap sau dinti, cand ii administrez copilului ceva impotriva febrei.. medicul imi explica destul de exact CUM functioneaza acel medicament.
Hehehe, aici v-am prins ! Dacă ați avut norocul excepțional să dați peste un medic care explică pacienților mecanismele de acțiune, atunci aflați că nu la UNELE, ci la MAJORITATEA medicamentelor mecanismul de acțiune este necunoscut. Că tot ați dat un exemplu, mecanismul de acțiune al antitermicelor nu este cunoscut. Nu știm pe ce receptori și ce modificări moleculare produce o banală tabletă de Diclofenac. Și totuși, medicul, cu arta (sau, mă rog, cu știința sa exactă) o folosește. Un premiu Nobel din anii 90 s-a luat pe deslușirea mecanismului de acțiune a nitroglicerinei. Și totuși, nitroglicerina era folosită de mulți, mulți ani. Așa că spuneți medicului copilului dv că, dacă știe în ce fel scade temperatura antitermicul pe care îl administrează, e un candidat sigur la premiul Nobel. Nu altfel stau lucrurile în ceea ce privește cauzele bolilor. În peste 90 % din cazurile de hipertensiune arterială, mecanismul îmbolnăvirii este necunoscut. Noi mascăm această necunoaștere formulând diagnosticul de "hipertensiune esențială", ceea ce arată că nu știm, în mod esențial, despre ce este vorba. Ori de câte ori întâlniți într-un diagnostic termenii de "esențial", "primar", "idiopatic", "funcțional" sau "sine materia", să știți că este vorba de o boală de cauză necunoscută. Deci, dacă nu știm ce anume face ca un pacient să aibă banala hipertensiune arterială, dacă, de fapt, tratăm boli a căror apariție ne este necunoscută cu medicamente al căror mecanism de acțiune este necunoscut, vă întreb: mai aveți aceeași viziune despre "medicina ca știință" pe care o aveați ? Mai vedeți atunci aceeași diferență între medicamentul alopat cu mecanism de acțiune necunoscut și medicamentul homeopat, cu mecanism de acțiune la fel de necunoscut ?

Citat:

In cazul homeopatiei vorbim de incercare si eroare.
Adică ? Mai precis ? Ați încercat un tratament homeopatic dv și altcineva și nu a dat rezultate ? Se întâmplă aceasta numai în homeopatie, sau, de fapt, e o problemă mai generală că tratamentele noastre sunt, de fapt, încercări și tatonări, urmate numai uneori de succes terapeutic ?

Citat:

De altfel, in strainatate asigurarea medicala nu acopera tratamente homeopatice etc..)
În multe țări se acoperă. În altele, cei care nu doresc ca homeopatia să intre în sistemul de asigurări sunt medicii homeopați. Și bine fac. Mai au un cuvând greu de spus și firmele farmaceutice, care s-ar putea vedea fără obiect de activitate. Ele fac politica sanitară în multe țări.

Citat:

Ca sa o spun direct, tot ce se intampla cu scuturarea sticlutei si restul.. mie imi pare un ritual, nu stiinta.
Sticluțele cu medicamente sunt foarte scuturate, indiferent că vorbim de remedii homeopate sau alopate. Ori de câte ori pe rețetă apare un "MFS", adică "misce, fiat solutio" înseamnă că farmacistul trebuie să scuture sticluța cu mult simț de răspundere. Este un ritual făcut de orice farmacist de 100 de ori pe zi.

Citat:

Fortza vitala NU este concept crestin! Nu voi elabora aici, ca nu am timp
Nu-i nimic, elaborați când veți avea timp.

Citat:

Daca voi credeti ca homeopatia este stiinta medicala, va doresc din tot sufletul sa va tina Dumnezeu sanatosi!
Mulțumesc, sper să fim sănătoși. Chiar și când ne îmbolnăvim, ieșim repede din necaz cu ajutorul acestui minunat instrument care este homeopatia, precum și cu altele pe care arta medicului le oferă.

MarinaAlca 21.04.2010 02:14:51

[quote=anna21;237457]
De altfel, in strainatate asigurarea medicala nu acopera tratamente homeopatice etc..) /quote]
Nu este cazul sa generalizam, atunci cand nu suntem bine informati, caci asta poate duce la dezinformare.
Probabil ai dorit sa spui ca in USA asigurarile medicale nu acopera aceste tip de tratament... dar strainatate nu inseamna numai un singur stat in afara Romaniei. In Australia, exista asigurari medicale care acopera homeopatie, acupunctura, osteopatie, tratamente naturiste, etc. Asta o spun, nu din vorbe auzite pe la coltul strazii ci ptr ca am fost pusa in situatia de a opta, sau nu, ptr o asigurare medicala la acest nivel.
In privinta homeopatiei, sper sa fiu eu prima care iti va da vestea cea buna ca s-a vindecat! Asta insa , cand voi ajunge in tara si il voi contacta pe Mihnea, ptr tratament

Miha-anca 21.04.2010 03:16:46

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 237460)
aflați că nu la UNELE, ci la MAJORITATEA medicamentelor mecanismul de acțiune este necunoscut.

Indraznesc sa pun si eu o intrebare, nu tocmai on-topic, caci nu e vorba de bioterapie, ci de mecanismul de actiune al medicamentelor.
Daca acest lucru e adevarat, si anume ca nu se cunoaste mecanismul de actiune al medicamentelor, atunci nu inteleg de ce i s-a interzis Dr. Simoncini tratamentul cu bicarbonat de sodiu in cazul cancerului, devreme ce a avut un efect neasteptat in multe cazuri de cancer?

topcat 21.04.2010 08:33:26

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237267)
Pai si daca stii cu cate e egal nr lui avogadro si stii sa calculezi dilutii, de ce mai intrebi daca raman sau nu molecule acolo? Ti-am spus ca nu cunosc bine care e mecanismul, dar cred ca are o baza stiintifica si nu se bazeaza pe descantece.

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).
Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237267)
Ai avut vreodata febra mare si gripa? Bineinteles ca ai avut. Ti-a facut vreodata bunica frectie cu apa rece ca sa-ti treaca raceala? Cam asta e ideea. Daca la unui om cu febra eu ii racesc organismul, instantaneu organismul va mari viteza de circulatie a sangelui si va incerca sa creasca temperatura corpului. Logic ar fi ca febra sa creasca. Ei bine, surpriza! Febra nu creste, ci scade. Ai prins ideea acuma?

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.
Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 237267)
Asta inseamna principiul similitudinii, sa tratezi cu ceva ce provoaca aceleasi simptome ca boala respectiva, numai ca sa fie in cant mult mai mica. Mai mult nu stiu sa-ti spun, am alte lucruri de invatat. Cand o sa fac cursul ala o sa-ti spun.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia? :24:
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

Mihnea Dragomir 21.04.2010 08:38:43

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 237465)
de ce i s-a interzis Dr. Simoncini tratamentul cu bicarbonat de sodiu in cazul cancerului, devreme ce a avut un efect neasteptat in multe cazuri de cancer?

Pentru ca un medicament să primească autorizație de vânzare există o serie de etape. E un porces foarte lung (în medie 5 ani) și foarte costositor. Sunt necesare studii de laborator, pe animale și pe om, nu se pot sări aceste etape. În vremea juneții mele, am lucrat în domeniul omologării medicamentelor: la un moment dat nu au mai încăput hârțoagele cu protocoalele studiilor, deși eram singur în birou iar spațiul era generos. Dura lex, sed lex.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:52:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.