Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sa nu ne impotrivim celui rau (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1004)

ancah 07.12.2006 08:54:33

Evanghelia dupa Matei Cap. 5. 39 : Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si obrazul celalalt.

Intrebarea mea este, de cate ori sa intoarcem obrazul sau cu alte cuvinte, de cate ori sa-i dam voie celui rau sa ne loveasca. Oare cand putem spune: e destul! Si ce masura de aparare putem lua, care sa nu fie in contradictie cu scripturile.

sovidiu 07.12.2006 11:55:56

Citat:

În prealabil postat de ancah
Evanghelia dupa Matei Cap. 5. 39 : Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si obrazul celalalt.

Intrebarea mea este, de cate ori sa intoarcem obrazul sau cu alte cuvinte, de cate ori sa-i dam voie celui rau sa ne loveasca. Oare cand putem spune: e destul! Si ce masura de aparare putem lua, care sa nu fie in contradictie cu scripturile.

ancah, acest lucru nu stie nimeni sa te invetze si nici nu ashtepta sa te invetze nimeni, Dumnezeu te va invatza, si domnul Iisus te va veghea, si cei de sus pe bratze te vor tzinea... ma intreb si eu : Cine este oare viu si sa nu gresheasca si cine este invatzat si sa nu se invetze?

itzi pot spune doar cum fac eu:
-am pastrat bota si am lepadat sabia, am pastrat existentza in lume si am lepadat catania,

dar totusi la intrebarea ta raspunsul este de 77 de ori cate 7 ca asha a invatzat Domnul Iisus, si aici nu inseamna foarte mult cum se spune si cum se invatza, ci ca de fiecare data, stimata ancah, sa dai fuga la Dumnezeu si eventual sa-l rogi sa te ajute!

ancah 07.12.2006 13:37:08

Multumesc, sovidiu pentru sfat. Eu stiam ca trebuie sa iertam de 7 x 77 ori. Aici nu e vorba de a ierta, ci de a nu reactiona cind primim o palma. Bine, palma se poate primi in diverse feluri. Motivul pentru care intreb e, ca am auzit spunandu-se:" primesti o palma, intorci si obrazul celalalt, dar a treia oara te faci sabie". Nu-mi amintesc cine a spus acest lucru, in orice caz unul dintre Sfintii Parinti. De aceea speram sa primesc ceva precizari.

sovidiu 07.12.2006 13:50:57

Citat:

În prealabil postat de ancah
Multumesc, sovidiu pentru sfat. Eu stiam ca trebuie sa iertam de 7 x 77 ori. Aici nu e vorba de a ierta, ci de a nu reactiona cind primim o palma. Bine, palma se poate primi in diverse feluri. Motivul pentru care intreb e, ca am auzit spunandu-se:" primesti o palma, intorci si obrazul celalalt, dar a treia oara te faci sabie". Nu-mi amintesc cine a spus acest lucru, in orice caz unul dintre Sfintii Parinti. De aceea speram sa primesc ceva precizari.

n-ash vrea sa continuam discutzia ca mi se pare iarasi ca e vorba de 7 x 77 de ori pe cate 7 odata si iarsi am impresia ca totusi... ???

oricum ni se cere in mod sigur sa mai si iertam :D

Negroponte 07.12.2006 15:23:46

:)De fapt e vorba de sapte zeci de ori cate sapte.Cifra este simbolica.Trebuie sa iertam mereu.Dar asta nu implica acceptarea raului in viata mea.Doamne ajuta!

maria55 07.12.2006 15:53:04

negroponte ,
de ce nu esti mai concret ? Ce inseamna acceptarea raului ,crezi ca a inteles ?
Draga anca de 70 de ori cite 7 se traduce , pentru totdeauna . Daca e vorba de tine ,taci si suferi pina la moarte ,.....daca poti !
Daca-i vorba de Hristos trebuie sa te faci sabie caci "cine ma va marturisi pe Mine inaintea oamenilor si Eu il voi marturisi inaintea Tatalui " .
A treia oara sa te faci sabie a spus Parintele Arsenie referindu-se la niste sectanti care-l tot il siciiau cu intrebarile fara sa aibe intentie serioasa .In acest context a zis el ,incerci odata ,de doua ori ,dar atreia oara .....gata .
Desigur nu e acelasi lucru daca vine unul si-ti ride in fata , batjocorind din bun inceput tot ce ai tu mai scump . Cine crezi ca ar suporta ? Nu trebuie sa fii sfint caci nu tu aperi credinta ci Hristosul din tine . Dar daca taci ...ce sa-ti mai spun ,inseamna ca esti de acord ?!.
Sa ne rugam la Dumnezeu sa nu gresim ,El ne va calauzi intotdeauna daca pastram legatura prin rugaciune. Poate mai sint si altii care stiu mai bine.
Doamne ajuta !

Alexandr_Bazil 07.12.2006 16:39:10

Citat:

În prealabil postat de maria55
negroponte ,
de ce nu esti mai concret ? Ce inseamna acceptarea raului ,crezi ca a inteles ?
Draga anca de 70 de ori cite 7 se traduce , pentru totdeauna . Daca e vorba de tine ,taci si suferi pina la moarte ,.....daca poti !
Daca-i vorba de Hristos trebuie sa te faci sabie caci "cine ma va marturisi pe Mine inaintea oamenilor si Eu il voi marturisi inaintea Tatalui " .
A treia oara sa te faci sabie a spus Parintele Arsenie referindu-se la niste sectanti care-l tot il siciiau cu intrebarile fara sa aibe intentie serioasa .In acest context a zis el ,incerci odata ,de doua ori ,dar atreia oara .....gata .
Desigur nu e acelasi lucru daca vine unul si-ti ride in fata , batjocorind din bun inceput tot ce ai tu mai scump . Cine crezi ca ar suporta ? Nu trebuie sa fii sfint caci nu tu aperi credinta ci Hristosul din tine . Dar daca taci ...ce sa-ti mai spun ,inseamna ca esti de acord ?!.
Sa ne rugam la Dumnezeu sa nu gresim ,El ne va calauzi intotdeauna daca pastram legatura prin rugaciune. Poate mai sint si altii care stiu mai bine.
Doamne ajuta !

Hmmm... lasa-ma sa inteleg maria...adica atunci cand e vorba de noi sa ne lasam ucisi fara sa contraatacam, dar cand vine vorba de conceptele noastre religioase sa macelarim in numele Domnului... Sanatoase idei...Cu siguranta ca Iisus a murit pe cruce fara sa se impotriveasca dorind ca voi sa taiati si sa spanzurati in numele lui...

Pacifismul absolut este un lucru grozav,dar numai cei mai puternici, si cei pregatiti pot practica un astfel de pacifism.Si nu e totuna cu frica... sa nu te impotrivesti de frica este mai rau decat sa ucizi pentru a te apara...Pacifismul este doar pentru cei puternici

ory 07.12.2006 17:01:06

Sa nu uitam ca fariseii si mai marii preotilor l-au dat pe Mantuitorul spre ucidere tot pentru convingeri religioase.......

maria55 07.12.2006 17:48:44

Draga Alexandr,

cine a spus sa omori in numele Domnului?
Vezi ce usor se inteleg gresit lucrurile . E bine ca atunci , cind ceva nu e clar sa mai intrebam o data . Fereasca Dumnezeu ce se poate intelege !
Stii ce inseamna "SABIE" in scriptura ?" Cuvintul ", e numit sabie . Adica sa nu incetezi a-L marturisi ,cu orice pret . Daca ci se spune taci ,sa nu taci ci sa spui mereu Adevarul . Nici vorba de omor , Doamne fereste . Sa dai exemplu prin faptele tale . Curaj ,inainte de toate cind ti-e pusa viata in pericol .Asa sa fie !
Daca tot nu e clar mai zic ceva !
Doamne ajuta!

sovidiu 07.12.2006 18:06:53

da maria55, asha este cum ai spus dumneata: de 70 de ori cate 7 si bine ca mi-am amintit. multzam fain!

CM 07.12.2006 18:09:06

Adevarul draga Maria este o notiune relativa.
Nimeni nu detine Adevarul. Toti detinem particele din el, de aceea a ne lauda ca rostim Adevarul este mandrie, trufie, etc.
Una este sa rostesti Adevarul si alta este sa spui ce gandesti.
Nici unul dintre cei care participa pe forumul acesta nu spune Adevarul, isi da cu parerea, atat.

Topicul nu a fost deschis la intamplare de autoare, daca va uitati pe topicul despre Extraterestrii, o sa intelegeti mai multe.
asta este umila mea parere.

maria55 07.12.2006 18:30:15

Draga CM ,
eu respect parerea ta ,n-am nimic de zis dar pentru mine Adevarul este
"Tatal Fiul si Sf. Duh" ,si cu mila lui Dumnezeu asa va ramane , indiferent cine e autorul topicului . Daca tu intelegi altceva e problema ta .
Nu m-am uitat ce-i cu Extraterestri dar am deja banuielile mele .
Sper ca nu ma condamni pentru ce cred eu !(pentru ca zici ca nimeni nu detine Adevarul ).
Ptr.Bazil,
ziceai ca "ne lasam ucisi fara sa contraatacam"?.
Nu ma refer la conflicte intre state ca ma depaseste ,dar daca e vorba de individ la individ asa e.
Au dat oare inpoi Sfintii care au fost macelariti ,trasi pe roata ,taiati cu ferastraul , cum spune Sf.Ap.Pavel ? Nu !
Daca dai inapoi ti-ai pirdut rasplata . Si apoi cum ar fi posibil caci cel care loveste e intotdeauna mai puternic . Nici vorba , un crestin nu loveste , daca e crestin ,ci se roaga pentru cel care loveste . Asta e Scriptura ,daca putem ,e altceva .
Sper ca m-ai inteles !

Negroponte 07.12.2006 20:47:39

:)Dragi prieteni,eu am vrut sa spun urmatoarele:Daca cineva ma jigneste,ma ofenseaza,ma raneste cu vorbe,cu fapte din lumea aceasta sunt dator sa-l inteleg ,sa-l iert si chiar sa-l iubesc.Dar daca vorbeste de rau adevarul de credinta sau faptuieste impotriva lui in prezenta mea,sunt dator sa intervin aparand adevarul cu vorba si cu fapta bineanteles nerecurgand la violenta.Doamne ajuta!

volga 07.12.2006 22:25:16



1. Se iarta de 70 de ori cate 7(pacate).
Cred ca putem sa pornim si de la Rugaciunea Domneasca Tatal Nostru. …” si ne iarta noua gresalele noastre precum si noi iertam gresitilor nostri.” Prin marturisirea acestei rugaciuni noi ne legam singuri in fata lui Dumnezeu. Ne iarta doar daca si noi iertam… sau in aceeasi masura. Altfel NU.

2. Ca sa intelegem mai bine ce se spune la Matei 5;39 e bine sa mai citim si toate trimiterile din nota de subsol, sun t si din Vechiul Testament si din Noul Testament:

Leviticul 19;17-18
17. Sa nu dusmanesti pe fratele tau in inima ta, dar sa mustri pe aproapele tau, ca sa nu porti pacatul lui.
18. Sa nu te razbuni cu mâna ta si sa nu ai ura asupra fiilor poporului tau, ci sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
Pilde 20;22
22. Nu spune:<<Vreau sa rasplatesc cu rau!>> Nadajduieste in Domnul, si el iti va veni in ajutor.
Isaia 50; 6
6. Spatele l-am dat spre batai si obrajii mei spre palmuiri, si fata mea nu am ferit-o de rusinea scuiparilor.
Plangeri 3; 30
30. Sa dea obrazul lui spre lovire si sa se sature de ocara!
Luca 6;29
29. Celui ce te loveste peste obraz, intoarce-i si pe celallat; pe cel ce-ti ia haina, nu-l impiedica sa-ti ia si camasa.
(Aici ar mai merge si versetul 31.” Si precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea” ).
I Petru 3;9
9. Nu rasplatiti raul cu rau sau ocara cu ocara, ci, dimpotriva, binecuvantati, caci spre aceasta ati fost chemati, ca sa mosteniti binecuvantarea.
Romani 12; 17
17. Nu rasplatiti nimanui raul cu rau. Purtati grija de cele bune inaintea tuturor oamenilor.

Acum ca le-am citit… cred ca se intelege mai usor. Bineinteles ca nu e vorba doar de simpla palmuire a obrazului. Nu trebuie sa rasplatim raul cu rau. Trebuie sa fim buni si smeriti. Nu trebuie sa dusmanim pe nimeni. Trebuie sa-i iubim si sa-i binecuvantam atat pe prieteni cat si pe dusmani. (Mai ales pe dusmani…Luca 6;32 Si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Ca si pacatosii iubesc pe cei ce-i iubesc pe ei;)
Eu cred ca e foarte greu sa fii asa….dar stiu ca tot ce ne spune Dumnezeu nu e imposibil. (“Totul este cu putinta celui ce crede” Marcu 9;23 sau “Cel ce crede in Mine va face si el lucrurile pe care le fac Eu si mai mari decat acestea va face..Ioan 14; 12)
Daca ne lasam in mana lui Dumnezeu rugandu-l sa ne calauzeasca pasii, sa ne arate calea, sa ne invete cum sa procedam cu un om care ne tot face zile fripte, fara sa avem nici o catime de gand rau si razbunator, cu siguranta Dumnezeu ne va ajuta. Sa vorbim cu El cu sinceritate, cum am vorbi cu un parinte bland si intelept. Si la sfarsit sa spunem cum a spus Iisus Hristos: faca-se voia Ta Doamne.
Doamne ajuta.


volga 07.12.2006 22:28:15

Scuzati-ma chiar n-am pus eu emoticonulin text. Nu era cazul.Nu stiu cum a aparut.

Negroponte 07.12.2006 22:42:05

Si mie mi s-a intamplat si nu stiu de ce?

ancah 08.12.2006 08:16:06

Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

CM 08.12.2006 12:03:50

Am mai zis parca undeva ca totul se invata: iubirea, iertarea, etc.
Chestia cu intorcerea celuilalt obraz este mai mult o metafora. Nu se interpreteaza stricto sensu (zic eu).
Cum inteleg eu iertarea, in primul rand este semn de intelepciune. Si intelepciunea este greu de dobandit si vine incetisor si sunt multe calitati necesare pentru a o dobandi.
De fapt, daca ne analizam foarte atent, vom vedea ca suntem ispititi in permanenta.
Ma duc eu ieri la locul de munca, foarte vesela si senina (ma simteam eu). Si iata ca, cu toata starea mea de seninatate, gasesc niste semeni care se iau de mine. Agresivi verbal, eu nu ripostez ei ma jignesc, se indeamna unul pe altul chiar la agresiune fizica.
Eu incerc sa-mi pastrez starea. Greu. Se invoca chiar numele lui Dumnezeu. Si mai greu.
Deci, cand suntem siguri pe noi ca suntem asa cum ar trebui sa fim, iata, vine o incercare. De la aproapele. Si ce-i cu asta? Ce avem de invatat. IERTAREA.
Adica, sa invat sa iert instantaneu, dar in mod real.
Ancah zicea undeva ca se inabusea daca indura prea multe.
Pentru ca nu a iertat in mod real.
De aceea trebuie sa invatam in permanenta.
Starea ideala este, orice ti se intampla, tu te rogi pentru celalalt, ierti, si totul trece prin tine ca si cum n-ar fi fost. Nu pui la inima, nu te consideri jignit, nu ripostezi. Pur si simplu totul trece prin tine ca si cum nu ar fi fost.
Asta zic eu inseamna IERTAREA. Daca nu ierti, te vei incarca de propria furie, neputinta de a-ti exprima parerea si a-ti impune punctul de vedere.
Asta cred eu ca a vrut sa ne transmita Iisus.
Orice s-ar intampla nu ne poate afecta.
Multi confunda cu nesimtirea.
Da, este o stare de nesimtire, este o stare in care nu-ti mai simti orgoliul, mandria, frustarea, pentru ca nu mai exista in tine, le-ai eliminat si in acest fel poti, incet incetisor sa poti sa discerni ce-i adevarat de ce nu este.
Foarte mult pe acest forum se teologhiseste, dar, trairile reale ale fiecaruia nu se ascund in spatele vorbelor din carti.
NU vreau sa supar pe nimeni, mai ales intr-o perioda de post, mai ales ca ne consideram mai ortodicsi decat altii.
Mesajul pe care vreau sa-l transmit este ca, orice am posta noi, totusi, ceva ne leaga pe toti, toti suntem la fel in fond, si buni si rai, dar, incercam sa ne umplem de iubire.
Cand vom invata sa ne iubim si sa ne respectam pentru ceea ce suntem nu pentru ceea ce am vrea sa fim, zic eu, atunci multe din replicile taioase de pe forum vor disparea pur si simplu.
Dar si expunerile extremiste de tip religios, in care unii se cred mai cu mot decat ceilalti.
Undeva la mijloc este Adevarul.
Si-l vom gasi impreuna.
ce ziceti?

mioara 08.12.2006 12:59:23

Citat:

În prealabil postat de ancah
Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

Draga anca, daca iti este de ajutor, iti recomand sa asculti chiar pe acest site interviul Maicii Siluana "despre iertare"-la Predici audio. Si vei gasi raspuns la dilema ta, care e in concordanta cu ceea ce ai aflat, cu "pusul capacului".
Doamne ajuta!

ancah 08.12.2006 16:21:44

Citat:

În prealabil postat de mioara
Citat:

În prealabil postat de ancah
Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

Draga anca, daca iti este de ajutor, iti recomand sa asculti chiar pe acest site interviul Maicii Siluana "despre iertare"-la Predici audio. Si vei gasi raspuns la dilema ta, care e in concordanta cu ceea ce ai aflat, cu "pusul capacului".
Doamne ajuta!

Draga mioara, iti multumesc pentru trimiterea la predica Maicii Siluana. Predicile prezinta intotdeauna o sinteza a problemei si le ascult cu mare placere.
Doamne ajuta!

ancah 08.12.2006 17:55:14

Draga CM,
Iti multumesc si tie pentru gandul ichinat problemei mele. Mi-a fost de un real folos ceea ce mi-ai scris, caci dupa ce am citit am realizat, ca de fapt nu iertarea imi lipsea, caci ii iertam zilnic, ci smerenia. Si a-ti vedea greseala, este un lucru de folos. Ce-i drepta, mai am de invatat inca proba iertarii, dar e foarte greu sa ierti, cand te superi nu pentru raul facut tie, ci altora neajutorati. Efectul se rasfrangea si asupra mea, dar in mica parte si asta datorita atitudinii mele.
Pe scurt: am lucrat la un camin de batrani. Stiti ca aici in vest, omul cand nu mai produce si e batran si bolnav, e dat in grija primariei locale, care administreaza o multime de asezaminte pentru bartani. Aparent e f bine. Familia e linistita.
Din pacate am vazut cum evolueaza in rau acesti oameni, care vin intr-o stare relativ buna si in decursul a scurt timp, 6 luni - 1 an, sunt de nerecunoscut si mor.
Ei bine, cam cum credeti ca se simt acesti batrani bruscati cu vorba si cu fapta, lipsiti de ajutorul pentru care platesc bani grei, indopati cu medicamente mult mai tari, ca sa fie cuminti si sa nu deranjeze; am vazut cazuri in care se rugau cate o jumatate de ora ca sa fie ajutati sa mearga la wc. Romanii respecta varsta, batranetea. Va dati seama, ca nu am stat cu mainile in san si am ajutat cat am putut. De aici conflictul cu colegii: de a nu fi ca ei. Opresiune, sicane. Comparatia ii deranja. In plus aflasem ca trebuie sa iert. Iisus Hristos devenise deja o figura centrala in existenta mea.
Dar inainte, draga CM, inainte, zic, de a-L cunoaste pe Domnul nostru Iisus Hristos gandeam fix ca tine. Fiind filolog mi-am folosit si eu creierul si stiam totul. Aveam enigme doar in ceea ce priveste stiinta, dar nu viata.
Apoi L-am descoperit pe Dumnezeu si dintr-o data cautarea sensurilor vietii in afara Adevarului, care este Dumnezeu, mi s-a parut fara noima. Timpul a devenit pretios, nu-l mai pot arunca pe teorii, filozofii, care mai de care mai atragatoare, dar lipsite de adevar, atata timp cat sunt in contradictie cu cele ce asteapta de la noi Dumnezeu. Timpul ma preseaza in continuare si atunci ma duc direct la sursa si ma adap din izvorul Duhului Sfant care este biblia si scrierile Sfintilor Parinti si a tuturor sfintilor. Am in felul acesta, siguranta ca nu gresesc. Toate cele bune se invata, dar numai cu ajutorul lui Dumnezeu.
Iata ce caut eu pe acest site: compania celor, care au aflat de Dumnezeu, in bucuria carora ma regasesc; dar si compania celor care sunt in cautarea Lui.

ancah 08.12.2006 18:08:34

Draga volga,
Si de aici am invatat ceva, citind:Leviticul 19;17-18
17. Sa nu dusmanesti pe fratele tau in inima ta, dar sa mustri pe aproapele tau, ca sa nu porti pacatul lui.
Nu i-am dusmanit, dar nu am stiut cum sa fac mustrarea. Mi-era teama de conflict.
Practic chiar din acest motiv am postat. Ca sa stiu cat imi este permis.
Doamne ajuta.

silverstar 08.12.2006 19:25:11

Citat:

În prealabil postat de ancah
Draga volga,
Si de aici am invatat ceva, citind:Leviticul 19;17-18
17. Sa nu dusmanesti pe fratele tau in inima ta, dar sa mustri pe aproapele tau, ca sa nu porti pacatul lui.
Nu i-am dusmanit, dar nu am stiut cum sa fac mustrarea. Mi-era teama de conflict.
Practic chiar din acest motiv am postat. Ca sa stiu cat imi este permis.
Doamne ajuta.

Draguto, absolut totul iti este permis. Inclusiv sa-ti folosesti puterea mintii, a imaginatiei pentru a-ti crea propriul iad in care vad ca te simti excelent atata timp cat, de buna voie si nesilita de nimeni, il accepti, il primesti in viata ta. Adica pe diavol si, ca sa nu se simta stingher, adu-i tot anturajul. Te vei simti si tu mai bine, ca printre oameni normali nu prea ai sanse!
Convietuire usoara!

ancah 08.12.2006 20:48:36

Nu stiu daca apelativul de "draguto" mi se mai potriveste. Am si eu o varsta.
Asa este : totul e permis , dar nu totul ne foloseste. Si apoi nu uita, ca vom da socoteala de orice cuvant spus.
Am postat pe forumul cresti-ortodox, in speranta unor sfaturi duhovnicesti, ceea ce am si primit din alta parte.
Iti multumesc si tie pentru sfatul dat, si eram tentata sa-l urmez, dar citind ce scrie Arsenie Boca despre rostul incercarilor m-am oprit la timp:
" Viata aceasta (pamanteasca) nu are scop in sine, ci in cealalta. A o trai ca scop in sine inseamna sa-i tai perspectiva vesniciei, inseamna sa negi, sa alungi pe Iisus din tine, sa alungi Sensul si sa ramai cu nonsensul (cu diavolul)".
In ceea ce priveste restul mesajului tau, si pentru asta ne-a dat Dumnezeu tacerea: sa tacem, cand nu avem nimic bun de spus. Iata inca o dovada, ca nu tot ce gandeste omul cu capul lui este bun si ca e mult mai bine sa apeleze la biblie si Sfintii Parinti si sa dea un raspuns corect si ziditor.
Multumesc inca odata, caci mi-ai dat dupa plinatatea inimii tale.
Iti urez un Craciun fericit!

Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Iadul pe pamant inseamna rai in cer.

Negroponte 08.12.2006 21:19:51

:)Fumos scris Anca.Dumnezeu sa te intareasca!

silverstar 08.12.2006 21:29:16

Citat:

În prealabil postat de ancah
Nu stiu daca apelativul de "draguto" mi se mai potriveste. Am si eu o varsta.
Asa este : totul e permis , dar nu totul ne foloseste. Si apoi nu uita, ca vom da socoteala de orice cuvant spus.
Am postat pe forumul cresti-ortodox, in speranta unor sfaturi duhovnicesti, ceea ce am si primit din alta parte.
Iti multumesc si tie pentru sfatul dat, si eram tentata sa-l urmez, dar citind ce scrie Arsenie Boca despre rostul incercarilor m-am oprit la timp:
" Viata aceasta (pamanteasca) nu are scop in sine, ci in cealalta. A o trai ca scop in sine inseamna sa-i tai perspectiva vesniciei, inseamna sa negi, sa alungi pe Iisus din tine, sa alungi Sensul si sa ramai cu nonsensul (cu diavolul)".
In ceea ce priveste restul mesajului tau, si pentru asta ne-a dat Dumnezeu tacerea: sa tacem, cand nu avem nimic bun de spus. Iata inca o dovada, ca nu tot ce gandeste omul cu capul lui este bun si ca e mult mai bine sa apeleze la biblie si Sfintii Parinti si sa dea un raspuns corect si ziditor.
Multumesc inca odata, caci mi-ai dat dupa plinatatea inimii tale.
Iti urez un Craciun fericit!

Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Iadul pe pamant inseamna rai in cer.

Multumesc! Traieste tu in iadul de pe pamant... Eu prefer raiul meu! "Craciun fericit?" Cu siguranta voi avea dar nu in sensul tau, in sensul perceperii tale. Fereasca Dumnezeu! Mie-mi place ca la sarbatori sa fiu vesela, sa rad, sa glumesc, sa ma bucur alaturi de cei dragi, atat cat mai sunt. Se vede ca indictrinarea, fanatismul, execesele, odata ce patrund in om, sunt precum drogul. Distrug incet si sigur.
Fereste-ma Doamne, de ridicol! Multumesc, Doamne!

Laurentiu 09.12.2006 01:42:42

Stiti este foarte bine sa razi in viata dar sa nu iei viata-n ras

Laurentiu 09.12.2006 01:57:17

Citat:

În prealabil postat de ancah
Nu stiu daca apelativul de "draguto" mi se mai potriveste. Am si eu o varsta.
Asa este : totul e permis , dar nu totul ne foloseste. Si apoi nu uita, ca vom da socoteala de orice cuvant spus.
Am postat pe forumul cresti-ortodox, in speranta unor sfaturi duhovnicesti, ceea ce am si primit din alta parte.
Iti multumesc si tie pentru sfatul dat, si eram tentata sa-l urmez, dar citind ce scrie Arsenie Boca despre rostul incercarilor m-am oprit la timp:
" Viata aceasta (pamanteasca) nu are scop in sine, ci in cealalta. A o trai ca scop in sine inseamna sa-i tai perspectiva vesniciei, inseamna sa negi, sa alungi pe Iisus din tine, sa alungi Sensul si sa ramai cu nonsensul (cu diavolul)".
In ceea ce priveste restul mesajului tau, si pentru asta ne-a dat Dumnezeu tacerea: sa tacem, cand nu avem nimic bun de spus. Iata inca o dovada, ca nu tot ce gandeste omul cu capul lui este bun si ca e mult mai bine sa apeleze la biblie si Sfintii Parinti si sa dea un raspuns corect si ziditor.
Multumesc inca odata, caci mi-ai dat dupa plinatatea inimii tale.
Iti urez un Craciun fericit!

Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Iadul pe pamant inseamna rai in cer.

Ferice de tine daca poti sa indeplinesti aceste desavarsiri caci trebuie sa fii desavarsit ca sa duci la bun sfarsit citatele din Sf. Scriptura
Ai vazut la Parintele Arsenie Boca caci eu cred ca erea desavarsit caci toti securistii care l-au atins cu cate vreo lovitura au avut de suferit pe toata viata unii au ramas ciungii altiii ologi altii paralizatii
Vedeti ce face Domnul Dumnezeu pentru cei care-L urmeaza

silverstar 09.12.2006 06:35:05

Citat:

În prealabil postat de Laurentiu
Stiti este foarte bine sa razi in viata dar sa nu iei viata-n ras

In loc de Laurentiu nu ar fi mai bine sa te numesti Robotel? Ce zici?

ancah 11.12.2006 14:00:30

Am gasit in sfarsit citatul la care ma refeream.
Este din Sf. Pimen: Odata rabzi, a doua oara rabzi, a treia oara te faci sabie."
Ma iertati ca am facut trimitere gresita.

Alexandr_Bazil 11.12.2006 15:57:04

Totusi...nu se poate ca o religie a pacii sa foloseasca niste imagini ceva mai putin razboinice...si in citatul respectiv practic ce se spune?? O data rabzi, a doua oara rabzi, a 3-a oara lovesti inapoi...eu zic sa nu lasi pe nimeni sa te calce in picioare dar sa o faci in mod civilizat. In plus pacifismul nu merge o data sau de doua ori si apoi gata. Ori nu raspunzi unei provocari, ori o faci. Si nu e neaparat sa raspunzi violentei prin violenta.

ARHANGHELUL 12.12.2006 19:07:18

Citat:

În prealabil postat de ancah
Evanghelia dupa Matei Cap. 5. 39 : Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si obrazul celalalt.

Intrebarea mea este, de cate ori sa intoarcem obrazul sau cu alte cuvinte, de cate ori sa-i dam voie celui rau sa ne loveasca. Oare cand putem spune: e destul! Si ce masura de aparare putem lua, care sa nu fie in contradictie cu scripturile.

Cand o sa ai o constiinta mai analta si atunci ai sa antelegi cu adevarat ce este raul.Atunci ai sa poti sa nu mai fii nevoita sa pui aceasta antrebare ci o so practici fara sa antrebi.

ancah 12.12.2006 19:19:26

Citat:

În prealabil postat de ARHANGHELUL
Citat:

În prealabil postat de ancah
Evanghelia dupa Matei Cap. 5. 39 : Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si obrazul celalalt.

Intrebarea mea este, de cate ori sa intoarcem obrazul sau cu alte cuvinte, de cate ori sa-i dam voie celui rau sa ne loveasca. Oare cand putem spune: e destul! Si ce masura de aparare putem lua, care sa nu fie in contradictie cu scripturile.

Cand o sa ai o constiinta mai analta si atunci ai sa antelegi cu adevarat ce este raul.Atunci ai sa poti sa nu mai fii nevoita sa pui aceasta antrebare ci o so practici fara sa antrebi.

Multumesc, Arhanghelul. Stiu ca sunt doar la inceput si mai am inca multe de invatat, motiv pentru care ma aflu pe acest site crestin-ortodox. Cand nu voi mai fi nevoita sa pun asemenea intrebari, voi stii ca am o constiinta mai inalta.

ancah 13.12.2006 08:25:45

Citat:

În prealabil postat de Laurentiu
Citat:

În prealabil postat de ancah
Nu stiu daca apelativul de "draguto" mi se mai potriveste. Am si eu o varsta.
Asa este : totul e permis , dar nu totul ne foloseste. Si apoi nu uita, ca vom da socoteala de orice cuvant spus.
Am postat pe forumul cresti-ortodox, in speranta unor sfaturi duhovnicesti, ceea ce am si primit din alta parte.
Iti multumesc si tie pentru sfatul dat, si eram tentata sa-l urmez, dar citind ce scrie Arsenie Boca despre rostul incercarilor m-am oprit la timp:
" Viata aceasta (pamanteasca) nu are scop in sine, ci in cealalta. A o trai ca scop in sine inseamna sa-i tai perspectiva vesniciei, inseamna sa negi, sa alungi pe Iisus din tine, sa alungi Sensul si sa ramai cu nonsensul (cu diavolul)".
In ceea ce priveste restul mesajului tau, si pentru asta ne-a dat Dumnezeu tacerea: sa tacem, cand nu avem nimic bun de spus. Iata inca o dovada, ca nu tot ce gandeste omul cu capul lui este bun si ca e mult mai bine sa apeleze la biblie si Sfintii Parinti si sa dea un raspuns corect si ziditor.
Multumesc inca odata, caci mi-ai dat dupa plinatatea inimii tale.
Iti urez un Craciun fericit!

Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Iadul pe pamant inseamna rai in cer.

Ferice de tine daca poti sa indeplinesti aceste desavarsiri caci trebuie sa fii desavarsit ca sa duci la bun sfarsit citatele din Sf. Scriptura
Ai vazut la Parintele Arsenie Boca caci eu cred ca erea desavarsit caci toti securistii care l-au atins cu cate vreo lovitura au avut de suferit pe toata viata unii au ramas ciungii altiii ologi altii paralizatii
Vedeti ce face Domnul Dumnezeu pentru cei care-L urmeaza

Draga Laurentiu,
Imi doresc f mult sa ajung la desavarsire, impreuna cu toti care Il iubesc pe Domnul nostru Iisus Hristos. Eu insa sunt abia la inceput de drum si ma bucur din suflet ca v-am intalnit pe toti de pe acest forum, caci astfel nu ma mai simt asa singura printre straini. E greu de imaginat, dar sunt locuri in lume unde nu prea ai cui sa impartasesti bucuria de a fi crestin. Doar lui Dumnezeu...

Va_iubesc 13.12.2006 22:56:51

Citat:

În prealabil postat de ancah
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.

Draga Anca,

Sa stii ca si eu am avut saptamana trecuta astfel de probleme cu colegii, pe care le-am discutat cu duhovnicul meu in week-end. Nu-mi place sa discut despre ce vorbesc in spovedanie, dar poate asta ti-ar clarifica putin situatia. Oricum, analiza pe care o faci tu este foarte buna, sa dai slava Domnului pentru lumina pe care ti-o da si pentru acuratetea gandurilor.

Intr-adevar si eu vad ca unii oameni din vest (si nu numai), adica oamenii care traiesc dupa legile lor si numai pentru viata de aici, fac rau ca asa le sta in fire. E teribil. Noi, crestini fiind, cand ne "lovesc" cu ceva, iertam fara sa le mai spunem ca ne-a durut, ca am observat, chiar facandu-ne ca nu am sesizat ce se intampla. Duhovnicul meu mi-a spus sambata ca nu e bine asa. Noi trebuie sa-i avertizam ca am sesizat atitudinea lor, ca ne-a durut, dar toate spuse cu iubire si iertare.

Numai astfel ei pot sa constientizeze si poate sa se indrepte, altfel nu. Imi zicea duhovnicul ca si Mantuitorul pe cruce i-a iertat si Se ruga pentru cei care L-au rastignit, dar ei stiau ca El stia cine a facut asta. La fel si noi, sa ne inarmam cu rugaciunea si ajutorul Domnului si sa le spunem cu blandete si iubire aspectele care ne deranjeaza. Vei vedea ca, treptat, treptat, acesti oameni se vor schimba. Evident, nu uita sa-i pomenesti la rugaciune, fiindca numai Hristos le poate da intoarcerea totala.

Si nu fii trista ca esti departe si singura! Cand esti departe de cei dragi, esti foarte aproape de Cel Drag.

Cu drag,
Elena

Negroponte 13.12.2006 23:43:41

:)"Oamenii buni sunt pajistea celor rai"Ce s-ar face cei rai,daca n-ar fi cei buni?Doamne ajuta!

ancah 14.12.2006 08:50:29

Citat:

În prealabil postat de Negroponte
:)"Oamenii buni sunt pajistea celor rai"Ce s-ar face cei rai,daca n-ar fi cei buni?Doamne ajuta!

Multumesc de incurajare. Doar Dumnezeu este bun, caci El ne ridica valul si putem vedea greselile noastre. Atunci nimeni nu se mai considera bun si din acest motiv singurul lucru pe care-l putem face, este sa nu mai adaugam la cele rele, nu cu voie, caci fara voie...
In ceea ce priveste raul, eu cred ca e in slujba binelui, caci nu vad cum cei rai ar trage vre-un folos din faptele lor. In schimb cel incercat de ei, are infinit de mult de castigat. Poate si de aceea Mantuitorul vrea, ca noi sa ne iubim dusmanii. Prin efect nici nu ne mai sunt dusmani. Ce s-ar face cei buni, daca nu ar fi cei rai?!?
Mai ramane de lamurit cand suntem cei buni si cand suntem cei rai.

ancah 14.12.2006 09:28:55

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Totusi...nu se poate ca o religie a pacii sa foloseasca niste imagini ceva mai putin razboinice...si in citatul respectiv practic ce se spune?? O data rabzi, a doua oara rabzi, a 3-a oara lovesti inapoi...eu zic sa nu lasi pe nimeni sa te calce in picioare dar sa o faci in mod civilizat. In plus pacifismul nu merge o data sau de doua ori si apoi gata. Ori nu raspunzi unei provocari, ori o faci. Si nu e neaparat sa raspunzi violentei prin violenta.

La un moment dat, Domnul nostru spune: Nu am venit sa va aduc pacea... ( sper ca e corect ce citez aici din memorie). Intr-adevar, caci noi, crestinii, suntem in razboi cu duhurile, cele care instiga omul la rele. Oamenii sunt buni in esenta (fiecare om, cand se priveste in interiorul lui se vede bun si nu intelege cum de altcineva nu il vede la fel de bun, independent de faptele lui), dar se lasa amagiti. De aici imaginile razboinice.
In ceea ce priveste faptul ca nu trebuie sa ne lasam calcati in picioare, sa stii ca asa am procedat pana intr-o zi: gresisem si spre surprinderea mea, in loc sa fiu certata, cum ma asteptam si cum era regula, am fost iertata. A fost o clipa binecuvantata in care am simtit poate pentru prima data ce inseamna iertarea. Nici acum, dupa multi ani, nu am uitat acea clipa. A primi iertare e a primi dragoste. A ierta e echivalent cu a darui dragoste. Presupun ca ai fost iertat in viata si stii despre ce vorbesc. Dar sunt si oameni, care nu au avu´t fericita ocazie sa fie iertati. Cum sa recunoasca ei atunci momentul iertarii?

ancah 14.12.2006 09:34:20

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Citat:

În prealabil postat de ancah
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.

Draga Anca,

Sa stii ca si eu am avut saptamana trecuta astfel de probleme cu colegii, pe care le-am discutat cu duhovnicul meu in week-end. Nu-mi place sa discut despre ce vorbesc in spovedanie, dar poate asta ti-ar clarifica putin situatia. Oricum, analiza pe care o faci tu este foarte buna, sa dai slava Domnului pentru lumina pe care ti-o da si pentru acuratetea gandurilor.

Intr-adevar si eu vad ca unii oameni din vest (si nu numai), adica oamenii care traiesc dupa legile lor si numai pentru viata de aici, fac rau ca asa le sta in fire. E teribil. Noi, crestini fiind, cand ne "lovesc" cu ceva, iertam fara sa le mai spunem ca ne-a durut, ca am observat, chiar facandu-ne ca nu am sesizat ce se intampla. Duhovnicul meu mi-a spus sambata ca nu e bine asa. Noi trebuie sa-i avertizam ca am sesizat atitudinea lor, ca ne-a durut, dar toate spuse cu iubire si iertare.

Numai astfel ei pot sa constientizeze si poate sa se indrepte, altfel nu. Imi zicea duhovnicul ca si Mantuitorul pe cruce i-a iertat si Se ruga pentru cei care L-au rastignit, dar ei stiau ca El stia cine a facut asta. La fel si noi, sa ne inarmam cu rugaciunea si ajutorul Domnului si sa le spunem cu blandete si iubire aspectele care ne deranjeaza. Vei vedea ca, treptat, treptat, acesti oameni se vor schimba. Evident, nu uita sa-i pomenesti la rugaciune, fiindca numai Hristos le poate da intoarcerea totala.

Si nu fii trista ca esti departe si singura! Cand esti departe de cei dragi, esti foarte aproape de Cel Drag.

Cu drag,
Elena

Draga Elena,
Mii de multumiri. Nu am cuvinte.
Anca

ancah 15.12.2006 22:10:14

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de mioara
Citat:

În prealabil postat de ancah
Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

Draga anca, daca iti este de ajutor, iti recomand sa asculti chiar pe acest site interviul Maicii Siluana "despre iertare"-la Predici audio. Si vei gasi raspuns la dilema ta, care e in concordanta cu ceea ce ai aflat, cu "pusul capacului".
Doamne ajuta!

Draga mioara, iti multumesc pentru trimiterea la predica Maicii Siluana. Predicile prezinta intotdeauna o sinteza a problemei si le ascult cu mare placere.
Doamne ajuta!

Draga mioara, am ascultat-o si o reascult pe Maica Siluana. Prin sfaturile ei duhovnicesti ne atinge sufletul si cu mana usoara ne arata drumul catre Domnul nostru. Ai observat cu cata dragoste spune "Doamne!" Pe Maica Siluana numai cine nu vrea n-o intelege, de aceea cred ca aceste inregistrari, cu mesaje ¨clare si precise, spuse cu dragoste ar fi un bun material didactic la orele de religie din scoli.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:19:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.