Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Intrebare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10401)

CristArg 15.08.2010 13:15:04

Intrebare
 
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.

Mihnea Dragomir 15.08.2010 13:51:03

Rugăciunea se poate face în orice loc.
Este preferabil să fie făcută spre est. Dacă nu știm unde este estul, sau dacă uităm acest amănunt, nu e păcat, atâta timp cât nu se face din spirit de contradicție și frondă.

Iubirea 15.08.2010 14:28:04

Citat:

În prealabil postat de CristArg (Post 277839)
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.

Devreme ce te poti ruga oriunde si oricand, normal ca nu conteaza directia in care stai...doar nu o sa intorci tramvaiul spre este ca tu te rogi in timp ce mergi cu el :))
Doar cand esti in biserica sau in camera ta si iti faci canonul de rugaciune te asezi cuviincios in picioare sau genunchi, cu fata spre est si incepi sa vorbesti cu Dumnezeu.

P.S Referitor la scrierea corecta in limba romana, "M-a scuzati" se scrie corect MA scuzati

In rest, Doamne ajuta si spor la rugaciune in ce directie poti sa o faci.

cristiboss56 15.08.2010 20:03:38

Citat:

În prealabil postat de CristArg (Post 277839)
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.

Draga Cristi , exista o singura directie ce trebuie sa ne framante in rugaciune , directia gandurilor noastre , acestea sunt cel mai greu de controlat , de stapanit . Singurul indemn ce pot sa ti-l dau si sa mi-l dau : Sa avem gandul indreptat spre Dumnezeu , alungand gandurile trufase si imprastierea mintii ! Multa bucurie !:1:

CristArg 21.08.2010 21:09:46

Va multumesc pentru ajutor.

glykys 21.08.2010 22:03:07

S-a spus bine ce s-a spus, dar, daca ne gandim ca atunci cand ne rugam, e bine sa avem in fata si o icoana, care ar trebui sa fie pozitionata la est, este clar ca tot cu fata la est ne rugam.

gabriela8 21.08.2010 22:40:51

Citat:

În prealabil postat de CristArg (Post 277839)
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.

In locuri curate. Si bineinteles ca e preferabil cu fata spre rasarit pentru ca Lumina este Hristos!

cristiboss56 21.08.2010 23:13:04

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 280296)
In locuri curate. Si bineinteles ca e preferabil cu fata spre rasarit pentru ca Lumina este Hristos!

Hristos e pretutindeni ! Mult mai rau , catastrofal pot spune , este atunci cand prin decizia noastra am refuzat Lumina , ramanand cufunati in vesnicia intunericului ! Ruga este remediul sigur spre vindecare , acum cat mai este timp !

tricesimusseptimus 22.08.2010 13:46:55

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 280282)
S-a spus bine ce s-a spus, dar, daca ne gandim ca atunci cand ne rugam, e bine sa avem in fata si o icoana, care ar trebui sa fie pozitionata la est, este clar ca tot cu fata la est ne rugam.

Ca și icoana, rugăciunea spre răsărit este o reminicență păgână pătrunsă în creștinism. Păgânii se rugau spre răsărit la zeul soare:

"Apoi m-a dus în curtea cea dinăuntru a templului Domnului și iată la ușa templului Domnului, între pridvor și jertfelnic, stăteau vreo douăzeci și cinci de oameni cu spatele spre templul Domnului, iar cu fețele spre răsărit și se închinau spre răsărit la soare." (Iezechiel 8,16)

Dumnezeu primește rugăciunea sinceră a copiilor Lui în orice loc și în orice direcție.

I.Calin 22.08.2010 13:53:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280396)
Ca și icoana, rugăciunea spre răsărit este o reminicență păgână pătrunsă în creștinism. Păgânii se rugau spre răsărit la zeul soare:

"Apoi m-a dus în curtea cea dinăuntru a templului Domnului și iată la ușa templului Domnului, între pridvor și jertfelnic, stăteau vreo douăzeci și cinci de oameni cu spatele spre templul Domnului, iar cu fețele spre răsărit și se închinau spre răsărit la soare." (Iezechiel 8,16)

Dumnezeu primește rugăciunea sinceră a copiilor Lui în orice loc și în orice direcție.

Nu toți păgânii au un zeu soare. Musulmanul crede într-un zeu soare?
Tendința omului de-a se îndrepta către răsărit e totuși, cred, nostalgia începuturilor creației (Edenul și mulțimea binecuvântărilor de acolo) și soarele răsărind marchează un nou început. Dar aceasta e poezie deja și nu un argument. Scuze.

tricesimusseptimus 22.08.2010 15:32:24

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280400)
Nu toți păgânii au un zeu soare.

Toți păgânii se închină la soare.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280400)
Musulmanul crede într-un zeu soare?

Musulmanul ca și evreul (și creștinul) este monoteist și se închină la același Dumnezeu (Allah) al lui Avraam (Ibrahim), Isaac (Yzek) și Iacov (Yakub).

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280400)
Tendința omului de-a se îndrepta către răsărit e totuși, cred, nostalgia începuturilor creației (Edenul și mulțimea binecuvântărilor de acolo) și soarele răsărind marchează un nou început. Dar aceasta e poezie deja și nu un argument. Scuze.

Ai dreptate, e doar "poezie", adică... Tradiție.

I.Calin 22.08.2010 16:15:46

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280421)
Toți păgânii se închină la soare.

Musulmanul ca și evreul (și creștinul) este monoteist și se închină la același Dumnezeu (Allah) al lui Avraam (Ibrahim), Isaac (Yzek) și Iacov (Yakub).

Eu credeam că, raportat la religia creștină, ceilalți sunt păgâni și islamul nu este o confesiune creștină cu toate că profeții biblici sunt recunoscuți de aceștia.
Și crede-mă, eu nu mă închin la același Dumnezeu ca musulmanii. Hristos e Fiul lui Dumnezeu și totodată, Dumnezeu, în timp ce musulmanii îl admit ca un prooroc printre mulți alții. În rest, cunosc și eu terminologia "Dumnezeu (Allah) al lui Avraam (Ibrahim), Isaac (Yzek) și Iacov (Yakub)".

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280421)
Ai dreptate, e doar "poezie", adică... Tradiție.

Am o sumedenie de poezii creștine neoprotestante consemnate în caietele copilăriei mele. Să înțeleg că sunt tradiție?

Și ca să ne înțelegem, fără supărare, am folosit termenul de poezie pentru a numi orice metaforă care nu poate fi argument. Un argument ca să fie denumit astfel trebuie să aibă o bază sau un temei (premise) și o teză (concluzie) de demonstrat, toate clare, raționale și verificabile, iar metafora (poezia) nu poate fi verificată, arta în general este o formă de cunoaștere în mare parte subiectivă.

Anghel Craciun 22.08.2010 16:30:37

Citat:

În prealabil postat de CristArg (Post 277839)
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.

Daca se poate cu fata catre est. Ca de acolo o sa vina Hristos (Rasaritul cel de sus) la a doua Sa venire.

tricesimusseptimus 22.08.2010 16:30:43

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280428)
Eu credeam că, raportat la religia creștină, ceilalți sunt păgâni și islamul nu este o confesiune creștină cu toate că profeții biblici sunt recunoscuți de aceștia.
Și crede-mă, eu nu mă închin la același Dumnezeu ca musulmanii. Hristos e Fiul lui Dumnezeu și totodată, Dumnezeu, în timp ce musulmanii îl admit ca un prooroc printre mulți alții. În rest, cunosc și eu terminologia "Dumnezeu (Allah) al lui Avraam (Ibrahim), Isaac (Yzek) și Iacov (Yakub)".

Ne pierdem în termeni. Cert este că atât musulmanul cât și evreul sunt monoteiști, deci nu sunt politeisti și în consecință nu pot fi numiți idolatri. Dacă evreii se închină la același Dumnezeu ca și noi, poți spune că și musulmanii se închină la același Dumnezeu. Desigur au o cunoaștere incompletă a lui Dumnezeu, plus elemente străine adevărului biblic.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280428)
Am o sumedenie de poezii creștine neoprotestante consemnate în caietele copilăriei mele. Să înțeleg că sunt tradiție?

Și ca să ne înțelegem, fără supărare, am folosit termenul de poezie pentru a numi orice metaforă care nu poate fi argument. Un argument ca să fie denumit astfel trebuie să aibă o bază sau un temei (premise) și o teză (concluzie) de demonstrat, toate clare, raționale și verificabile, iar metafora (poezia) nu poate fi verificată, arta în general este o formă de cunoaștere în mare parte subiectivă.

Admit că ai dreptate.

georgeval 22.08.2010 16:50:11

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280435)
Ne pierdem în termeni. Cert este că atât musulmanul cât și evreul sunt monoteiști, deci nu sunt politeisti și în consecință nu pot fi numiți idolatri. Dacă evreii se închină la același Dumnezeu ca și noi, poți spune că și musulmanii se închină la același Dumnezeu. Desigur au o cunoaștere incompletă a lui Dumnezeu, plus elemente străine adevărului biblic.

Admit că ai dreptate.

Am mai postat observatia lui Mircea Eliade care spune ca nu putem spune ca exista aceeasi divinitate, dar poarta nume diferite. Ideea de divinitate este prezenta in toate religiile dar identitatea divinitatii nu este aceeasi. Aceste trei mari religii personaliste au si aspecte comune dar si deosebiri. In abstract putem vorbi despre acelasi Dumnezeu al Vechiului Testament dar in realitate???

I.Calin 22.08.2010 17:04:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280435)
Ne pierdem în termeni. Cert este că atât musulmanul cât și evreul sunt monoteiști, deci nu sunt politeisti și în consecință nu pot fi numiți idolatri. Dacă evreii se închină la același Dumnezeu ca și noi, poți spune că și musulmanii se închină la același Dumnezeu. Desigur au o cunoaștere incompletă a lui Dumnezeu, plus elemente străine adevărului biblic.

Dumnezeul meu este cel mărturisit de Sf. Ioan în Evanghelia sa:

„La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.” (Evanghelia după Ioan, I, 1 și 14)

Evreii și musulmanii nu acceptă Dumnezeul meu, adică Dumnezeul - Tatăl de o ființă cu Fiul și cu Sfântul Duh.

Heurtebise 22.08.2010 17:14:51

Citat:

În prealabil postat de CristArg (Post 277839)
M-a scuzati, am si eu o intrebare.
Cand facem rugaciunea trebuie so facem spre est sau se poate face in orice loc?
V-a multumesc.



Mama, ce-ntrebari ii rod pe unii! :))

glykys 22.08.2010 18:15:00

Sfantul Vasile cel Mare marturisea ca "din cele nescrise din obice*iuri", am invatat "a ne intoarce spre rasarit la rugaciune...", a rosti "cu*vintele invocarii la sfintirea painii Euharistiei si a potirului binecuvantarii", si a zice rugaciunea cand "binecuvantam apa Botezului si unt*delemnul hrismei, si chiar pe cel ce se boteaza...". Acelasi Sfant Pa*rinte adeverea ca, intrucat "nu ne sunt suficiente cele mentionate de Apostol sau de Evanghelie..., rostim si alte - rugaciuni - primite din invatatura nescrisa, si inainte si in urma, adica in timpul Sfintei Litur*ghii, ca unele ce au mare putere in privinta Tainelor". Asadar, insesi rugaciunile rostite de preotul liturghisitor in taina ne-au fost predani*site din traditia nescrisa a Apostolilor. Una din aceste rugaciuni, primi*te din invatatura nescrisa, este si aceea care se rosteste pentru invoca*rea Duhului Sfant la prefacerea Sfintelor daruri. Intemeindu-se pe Sfanta Traditie apostolica, aceasta rugaciune epicletica a fost inserata in ran*duiala Liturghiei ortodoxe de Parintii Bisericii din secolul al IV-lea.


Dupa marturia aceluiasi parinte, "...din predanisirea tacita si taini*ca", Biserica primara a primit si rugaciunile de lepadare "cele cate sunt la botez...".


In temeiul acesta al predanisirii celor nescrise, care "pentru multi se face usor de dispretuit in urma obiceiului", "toti privim catre rasarit la rugaciuni; dar putini stiu ca prin aceasta cautam patria noastra cea de la inceput, raiul, pe care Dumnezeu l-a sadit in Eden catre rasarit. Si drepti stand - marturisea Sfantul Vasile cel Mare - facem rugaciunile intr-una a sambetei, dar motivul nu-l stim toti; caci facem aceasta... ca unii care inviind impreuna cu Hristos si fiind datori a nazui spre cele de sus, in ziua invierii ne aducem aminte prin starea de la rugaciune de harul cel dat noua...". Asadar, "este necesar - preciza acelasi Sfant Parinte, in anul 375 - ca Biserica sa invete pe fiii sai ca in aceasta zi - adica Duminica - stand sa plineasca rugaciunile, ca prin neincetata aducere aminte de viata cea fara de sfarsit sa nu ne lenevim in privinta merindelor pentru acea mutare de dincolo". Si in ziua Cincizecimii, "randuielile Bisericii ne-au invatat sa preferam felul de a sta drept la rugaciuni, spre a ne aduce lamurit aminte ca oarecum sa ne stramutam mintea noastra de la cele prezente la cele viitoare".

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...une-70624.html.

glykys 22.08.2010 18:18:33

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280396)
Ca și icoana, rugăciunea spre răsărit este o reminicență păgână pătrunsă în creștinism. Păgânii se rugau spre răsărit la zeul soare:

"Apoi m-a dus în curtea cea dinăuntru a templului Domnului și iată la ușa templului Domnului, între pridvor și jertfelnic, stăteau vreo douăzeci și cinci de oameni cu spatele spre templul Domnului, iar cu fețele spre răsărit și se închinau spre răsărit la soare." (Iezechiel 8,16)

Dumnezeu primește rugăciunea sinceră a copiilor Lui în orice loc și în orice direcție.


Domnule, eu am spus cum se face in Biserica Ortodoxa si punct. Noi, in Biserica Ortodoxa, ne rugam cu fata spre altar, care altar e pozitionat spre rasarit. Dumneata te rogi unde vrei si cum vrei, in legea dumitale.

tricesimusseptimus 22.08.2010 18:45:43

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 280441)
Am mai postat observatia lui Mircea Eliade care spune ca nu putem spune ca exista aceeasi divinitate, dar poarta nume diferite. Ideea de divinitate este prezenta in toate religiile dar identitatea divinitatii nu este aceeasi. Aceste trei mari religii personaliste au si aspecte comune dar si deosebiri. In abstract putem vorbi despre acelasi Dumnezeu al Vechiului Testament dar in realitate???

V-aș putea da dreptate în ce privește privește prima parte, însă e deplasat să negi că Dumnezeu e Același în VT și NT (abstract sau concret). Dumnezeu nu se schimbă funcție de cultura ori mentalitate oamenilor, altfel discutăm drespre un dumnezeu fabricat. Doamne iartă-ne!

tricesimusseptimus 22.08.2010 18:51:54

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 280463)
Domnule, eu am spus cum se face in Biserica Ortodoxa si punct. Noi, in Biserica Ortodoxa, ne rugam cu fata spre altar, care altar e pozitionat spre rasarit. Dumneata te rogi unde vrei si cum vrei, in legea dumitale.

E dreptul fiecăruia să se roage cum vrea și cui vrea. Eu mi-am expus punctul de vedere, însoțit și de un text biblic, dumneata ai posibilitatea să-ți argumentezi punctul ortodox de vedere cu tradiția bizantină și nu o să ți-l contest.

cristiboss56 22.08.2010 19:42:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280470)
E dreptul fiecăruia să se roage cum vrea și cui vrea. Eu mi-am expus punctul de vedere, însoțit și de un text biblic, dumneata ai posibilitatea să-ți argumentezi punctul ortodox de vedere cu tradiția bizantină și nu o să ți-l contest.

Exista acest "drept" , dar aici suntem pe un site ORTODOX :http://crestinortodox.ro/sfaturi-duh...gam-68655.html

I.Calin 22.08.2010 20:07:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280468)
V-aș putea da dreptate în ce privește privește prima parte, însă e deplasat să negi că Dumnezeu e Același în VT și NT (abstract sau concret). Dumnezeu nu se schimbă funcție de cultura ori mentalitate oamenilor, altfel discutăm drespre un dumnezeu fabricat. Doamne iartă-ne!

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280468)
Dacă evreii se închină la același Dumnezeu ca și noi, poți spune că și musulmanii se închină la același Dumnezeu.



Cum se împacă cele două afirmații? Fiindcă eu cred că doar pe baza disocierii Vechiului Testament de Noul Testament putem afirma că evreii și musulmanii au același Dumnezeu ca și creștinii.

Îmi miroase a adventist de ziua a șaptea, student în Biblie sau martor a lui Iehova?

cristiboss56 22.08.2010 20:14:04

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280486)

Îmi miroase a adventist de ziua a șaptea, student în Biblie sau martor a lui Iehova?

Prima varianta ! Este cunoscut d'ul propagandist . Felicitari pentru intuitie si nu numai ! Doamne ajuta !:1:

glykys 22.08.2010 20:15:03

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 280486)
Cum se împacă cele două afirmații? Fiindcă eu cred că doar pe baza disocierii Vechiului Testament de Noul Testament putem afirma că evreii și musulmanii au același Dumnezeu ca și creștinii.

Îmi miroase a adventist de ziua a șaptea, student în Biblie sau martor a lui Iehova?

Ideea asta ecumenista cu toti care se inchina la acelasi Dummnezeu mie imi da dureri de cap. Noi credem "intr-Unul Dumnezeu", "si intr-Unul Domn Iisus Hristos" si "intru Duhul Sfant", Dumnezeu in Treime, care nu se impaca nicidecum cu Buddha, Allah sau mai stiu eu cine.

cristiboss56 22.08.2010 20:50:33

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 280491)
Ideea asta ecumenista cu toti care se inchina la acelasi Dummnezeu mie imi da dureri de cap. Noi credem "intr-Unul Dumnezeu", "si intr-Unul Domn Iisus Hristos" si "intru Duhul Sfant", Dumnezeu in Treime, care nu se impaca nicidecum cu Buddha, Allah sau mai stiu eu cine.

Durerile de cap deabia sunt la inceput , caci "prietenii" se vor inmulti pe zi ce trece , se inmultesc precum ciupercile otravitoare dupa ploaie ! Sunt peste tot , pe forum , pe strada , in biserici , pe langa biserici . . . Sa fim vigilenti ! Colegul nostru de pe forum georgeval a raspun de cateva ori la astfel de "provocari" si doresc sa redau raspusul lui atat de inspirat : "Am mai postat observatia lui Mircea Eliade care spune ca nu putem spune ca exista aceasi divinitate , dar poarta nume diferite . Ideea de divinitate este prezenta in toate religiile dar identitatea divinitatii nu este aceasi . Aceste trei mari religii personaliste au si aspecte comune dar si deosebiri . In abstract putem vorbi despre acelasi Dumnezeu al Vechiului Testament dar in realitate ??? " Aceasta tema a fost dezbatuta de nenumarate ori pe forum , atat la Topicul Vechiul Testament cat si la Noul Testament . Acestui ratacit i s-a raspuns si la Topicul Secte si Culte ( " un sectant care se rusineaza " ) , dar ca orice sectant raspunde ca un robotel bine instruit de pastorii sai . Misiunea lui si a colegilor lui este clara : de a ratacii si pe altii ! :30:

I.Calin 22.08.2010 20:52:31

Ecumenismul, îndrăznesc să spun, o religie de secol XX, cu rădăcini în secolul XIX, prinde ca new age - ul, la cei cu dorința universalistă de a îngloba religii ce nu au nici o legătură, nici un adevăr comun. Fiindcă adevărul NU este un CE este UN CINE: Hristos, care este Calea, Adevărul și Viața.
Nu întâmplător ecumenismul a atras vreo câțiva francmasoni. Dar refuz să-mi mai bat capul. Nu este la mine judecata și dragostea lui Dumnezeu nu cunoaște margini și mila Sa se răsfrânge asupra tuturor, dar și "mânia lui Dumnezeu se descoperă din cer peste toată fărădelegea și peste toată nedreptatea oamenilor care țin nedreptatea drept adevăr" (Epistola către Romani, I, 18)

I.Calin 22.08.2010 20:57:50

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 280498)
Misiunea lui si a colegilor lui este clara : de a ratacii si pe altii ! :30:

"Se vor scula hristoși mincinoși și prooroci mincinoși și vor face semne și minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleși." (Marcu, XIII, 22)

și

"Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume."(1 Ioan, IV, 1)

georgeval 23.08.2010 10:10:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 280468)
V-aș putea da dreptate în ce privește privește prima parte, însă e deplasat să negi că Dumnezeu e Același în VT și NT (abstract sau concret). Dumnezeu nu se schimbă funcție de cultura ori mentalitate oamenilor, altfel discutăm drespre un dumnezeu fabricat. Doamne iartă-ne!

Daca ati observat, am intrebat. Pentru noi crestinii este clar ca Dumnezeul Vechiului Testament este Dumnezeul Noului Testament, chiar daca in Vechiul se accentueaza mai mult unitatea si unicitatea lui Dumnezeu, in Noul Testament revelatia este deplina a Dumnezeului Treime.

tricesimusseptimus 23.08.2010 12:05:19

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 280676)
Daca ati observat, am intrebat. Pentru noi crestinii este clar ca Dumnezeul Vechiului Testament este Dumnezeul Noului Testament, chiar daca in Vechiul se accentueaza mai mult unitatea si unicitatea lui Dumnezeu, in Noul Testament revelatia este deplina a Dumnezeului Treime.

În acest caz îmi cer scuze, n-am înțeles eu bine.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:35:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.