Geneza
 

Dumnezeu a facut lumea in 6 zile ,in prima zi a facut cerul si pamantul si '' a fost seara si a fost dimineata '' dar cum putem vorbi de zi/noapte daca luminatorii cerului Soarele Luna si stelele au fost create abia a 4a a zi , ciudat nu?

Tu cum explici asta? Deschizand subiectul, banuiesc ca ai o opinie proprie. Deci astept sa o exprimi!

La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.Acesta era întru început la Dumnezeu.Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor.Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o (Ioan 1:1-5)

Eu, înţelepciunea, locuiesc împreună cu prevederea şi stăpânesc ştiinţa şi buna-chibzuială.Domnul m-a zidit la începutul lucrărilor Lui; înainte de lucrările Lui cele mai de demult.Eu am fost din veac întemeiată de la început, înainte de a se fi făcut pământul.Nu era adâncul atunci când am fost născută, nici chiar izvoare încărcate cu apă.Înainte de a fi fost întemeiaţi munţii şi înaintea văilor eu am luat fiinţă.Când încă nu era făcut pământul, nici câmpiile, nici cel dintâi fir de praf din lume,Când El a întemeiat cerurile eu eram acolo; când El a tras bolta cerului peste faţa adâncului,Când a întărit norii sus şi izvoarele adâncului curgeau din belşug, Când El a pus hotar mării, ca apele să nu mai treacă peste ţărmuri şi când El a aşezat temeliile pământului,Atunci eu eram ca un copil mic alături de El, veselindu-mă în fiecare zi şi desfătându-mă fără încetare în faţa Lui (Pildele lui Solomon 8:12,8:22-30)

La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric. (Geneza 1:1-4)

[quote=Scotsman;347568]La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.Acesta era întru început la Dumnezeu.Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor.Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o (Ioan 1:1-5)

Chiar m -a m lamurit un pic , mersi de informatie .

Citeşte Hronograf, în care se explică pe larg astfel de lucruri...

Da si eu cred ca lumina fizica doar a aparut odata cu soarele si luna.Dar aceasta nu e decat o inchipuire a luminii lui Dumnezeu,care este etern,si dinainte de lume.Deci seara si dimineata se pot referi la altceva,decat simpla alternanta lumina-intuneric.Caci tot ce exista a fost creat dupa un model etern,la fel cum a fost creat si omul,dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu

Cum am citit odata intr-un comentaiu, e absurd sa creada cineva ca pana sa faca Soarele si stelele Dumnezeu a stat pe intuneric din eternitate.

Scriptura ne spune ca lumina a fost creata de Dumnezeu in prima zi:
a zis Dumnezeu: Să fie lumină! Şi a fost lumină.
Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte.

Sfantul Ioan Damaschin, in Dogmatica sa, sustine ca la porunca divina, in primele trei zile, "raspandindu-se si adunandu-se lumina", s-a facut ziua si noaptea.

"Creatorul a pus in luminatori (soare, luna si stele) lumina cea dintai creata, nu pentru ca nu avea alta lumina, ci pentru ca sa nu ramana inactiva acea lumina. Caci luminatorul nu este insasi lumina, ci cel care contine lumina."

Uite o posibila explicatie a modului cum ar fi putut apare lumina inaintea stelelor:

Aici poate sa-ti raspunda Steven Weinberg in "Primele trei minute ale Universului". Cand Universul-copil era mic in dimensiune (finit si fara margini), atunci materia si antimateria se luptau pentru suprematie in Univers. Quarcii interactionau cu antiquarcii rezultand fotoni si asta se intampla pretutindeni in spatiul abia format. Era o mare de lumina, pentru ca fotonii aveau viteza luminii si ajungeau foarte rapid de unde au plecat, circuland in toate directiile si revenind iarasi in locul unde s-au format. Si din o parte din fotoni se transformau din nou in materie si antimaterie si tot asa... Intre timp Universul isi accelereaza expansiunea si spatiul devine tot mai mare si lumina scade din ce in ce mai mult, treptat, pe masura ce materia castiga teren si fotonii nu mai ajung asa de repede de unde au plecat. Si iata ca Dumnezeu desparte lumina de intuneric.

Lumina a fost despartita de intuneric, prin aparitia proto-stelelor in spatiul care capata dimensiuni din ce in ce mai mari, exact asa cum a zis Moise in cateva cuvinte simple, pentru omul de acum cateva mii de ani si pentru savantul de astazi.

Da ,are sens ce spui ,poate ca lumina pe care a creato Dumenzeu prima data a luminat inaintea crearii astrilor cerestri , asa se explica

Si a zis Dumnezeu: Sa fie lumina! Si a fost lumina.

Am intalnit o erminie intersanta data de Mitropolitul Bartolomeu Anania acestui verset. Socoteste ca aici ar fi vorba de lumina divina necreata, vesnica, si nu de cea creata:

"Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Insusi este lumina, asa cum lumina este si cuvantul Sau (Logosul) intrupat, Iisus Hristos, vizibila in momentul schimbarii Sale la fata [...]. Asadar, nu e vorba de lumina naturala (astrele vor fi create de abia in ziua a patra), ci de acea lumina pe care o vor experia mai tarziu isihastii si pe care teologia rasariteana o va cunoaste indeosebi prin scrierile Sfantului Grigorie Palama".

Exact.

La inceput nu era lumina in Univers, intucat conditiile primordiale nu permiteau deplasarea fotonilor. Abia dupa aceea aprox la 380.000 ani dupa momenul Creatiei (Big Bang) privit din sistemul de referinta temporal al omului (caci nu putem vorbi de timp daca nu precizam un observator, un sistem de referinta) a fost posibila existenta luminii.

Acesta este intocmai cu invatatura Bibliei care spune ca "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul" si abia dupa aceea a zis "sa fie lumina si a fost lumina".

"Seara si dimineata" nu inseamna strict ceea ce intelegem noi oamenii pe planeta pamant (adica apusul soarelui si rasaritul lui ceea ce delimiteaza durata temporala a zilei solare. Exista si zi siderala dar nu intram acum in amanunte) ci inseamna lumina si intuneric, o delimitare intre anumite etape.

Sfantul Ioan Damaschin spune foarte clar ca inainte de facerea Soarelui timpul nu se poate masura.

In cartea lui Iov scrie ca atunci cand Dumnezeu a facut planteta pamant deja erau in univers alte stele, precum si ingerii.

Nu poate fi vorba de lumina necreata caci aceea nu face parte din Univers. Lumina necreata se refera la "energiile necreate" a lui Dumnezeu, care nu trebuie confundate nici cu Duhul Sfant nici cu energia din univers.

Lumina aceea necreata a lui Dumnezeu, pe care Hristos a aratat-o la schimbarea la fata provenea din interiorul lui Hristos, adica din Dumnezeirea lui.

Universul (si cerul) este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in univers. Faptele Apostolilor 17,28.

Frate la Dumnezeu nu exita spatiu, timp... si nici lumina si intunerc asa cum ne intelegem noi.
Teologia apofatica in ortodoxia crestina este foarte bine structurata.

Dumnezeu nu poate fi caracterizat prin nici o lege a fizicii (ce implica spatiu, timp, materie etc.), intrucat EL este creatorul tuturor acestora.

Cunoasterea lui Dumnezeu este duhovniceasca si se face intru Hristos prin Duhul Sfant care din Tatal Purcede.

"Duh este Dumnezeu" Ioan cap 5. Prin ce caracterizam noi duhul? Evident ca prin roadele lui (vezi galateni cap 5): dragostea, bucuria, pacea... deci nu este vorba de nimic material sau spatio-temporal.

Lumina necreata nu are nici o legatura cu lumina din univers pe care o stim noi si o experimentam in viata de zi cu zi. "Cerul si pamantul vor trece" deci implicit aceasta lumina pe care o stim noi in univers va trece (lumina de la soare spre exemplu) insa Lumina necreata a lui Dumnezeu, pe care a aratat-o la Schimbarea la Fata si pe care o vad calugarii isihasti este atemporala si mai presus de univers. Noi asteptam "cer noi si pamant nou" in care lumina va veni direct de la Hristos.

Nu este asa. Soarel si stelele nu sunt "creatoarele luminii" sau "facatoarele luminii" ci doar niste luminatori care lumineaza pe baza legilor (poruncilor) puse in natura de Dumnezeu.

Lumina exista in univers si inaite de aparitia stelelor. Radiatia de fond a universului este lumina creata la inceput in univres dar care acum a iesit din spectrul vizibil al undelor electromagenice (datorita expasiuni universului) si a intrat in domeniul microundelor.

Lumina este o unda electromagnetica. Unda electromagnetica are un spectrul de frecvente. Spectru vizibil este doar un mic interval (vezi imaginea atasata).
http://ro.wikipedia.org/wiki/Radia%C...magnetic%C4%83


Sfantul Ioan Damaschin spune clar:
Soarele nu este nicidecum creatorul luminii, lumina fiind creată de Dumnezeu, ci este doar un luminător, “căci luminătorul nu este însăşi lumina, ci cel care conţine lumina”. Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 7.

Eugen, la Dumnezeu nu exista timp, dar la noi exista. Am mai spus, doar in panteism divinitatea face parte din lumea creata. Enistein era panteist.
Corect, nu stim exact ce lumina era in prima zi a creatiei, creata sau necreata. Pentru ca nu ni se spune. In schimb restul ni se spun, asa ca nu mai putem spune ca nu stim sau ca a fost un big-bang absurd.
Eu am dat si ce spun sfintii despre facere, deci totul e clar. Incearca sa cauti adevarul, citeste daca doresti cartile care combat evolutionismul. Vei vedea ca nici din punct de vedere stiintific e o teorie absurda.

Frate lumina din prima zi era creata, caci stim proprietatile ei. Chiar daca nu nu se spune direct, se spune indirect. Concret, lumina din prima zi este o unda electromagnetica.

Lumina necreata, pe care a aratat-o Hristos la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, si pe care o vad calugarii isihasti, nu stim ce lumina este, dar stim ce lumina nu este (adica unda electromagnetic). Stim ca lumina necreata este de la Dumnezeu dar nu stim natura ei, caci este o lumina duhovniceasca, necreata.

Te intreb lumina de la Ierusalim din noaptea de inviere de unde vine: din cer sau de la Hristos? Cum argumentezi raspunsul (atat teologic ortodox crestin cat si stiintific)?

Ca un indiciu iti spun ca exista combustie spontana daca pui fosfor pe fitilul unei lumanari. Dupa cateva minunte se va aprinde spontan lumnarea (insa lumina si caldura emise de flacara lumanarii sunt unde electromagnetice, lumina fiind unda electromagnetica in spectrul vizibil iar caldura fiind unda electromagnetica in sperctul infarosu). Cum eliminam aceasta acuzatie adusa noua ortodocsilor crestini (cum ca noi am folosi acest "truc")?

Ce treaba are Einstein cu evolutionismul? Ce traba are Teoria relativitatii cu evolutionismul? Nici una. (Iar pe acest topic nu discutam despre evolutionism.)

Frate "pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte". Einstein era evreu... dar el nu este important pentru omenire pentru teologia lui, din acest punct de vedere chiar nu a zis nimic.
Einstein este important pentru omenire prin Teoria Relativitatii care ne ajuta sa intelegem realitatea in care traim.

Echevalenta masei si energiei se foloseste in centralele atomice bazate pe fisiune nucleara.
Dilatarea temporala explicata de teoria relativitatii generalizata are astazi o importanta covarsitoare pentru sistemul de navigatie GPS.

Teoria relativitatii este singura care explica exact orbitele planetelor si miscara corpurilor in univers. Este singura teorie care explica corect ce este spatiul si timpul la scara macroscopica.

Contravin acestea lui Dumnezeu? Nicidecum, dimpotriva ne ajuta sa intelegem creatia si sa slavim pe Creator impreuna cu psalmistul intru Duhul Sfant afrimand: "Domne toate cu intelepciune le-ai facut". Slava Tie Dumnezeul nostru!

Eugen, iti dai seama ca nu stim cum era lumina din prima zi pentru ca nu a analizat-o nimeni atunci. Putea fi si cea necreata si o lumina creata, nu ni se da un indiciu ca ar fi una sau alta din ele.
Lumina necreata stim ca este harul Duhului Sfant. Daca te referi la faptul ca nu stim din ce e compusa, eu cred ca nici nu prea ne intereseaza asta.

Lumina Sfanta de la Ierusalim nu stiu exact ce lumina e, dar din faptul ca nu arde la inceput sigur nu e naturala. Ma refer la faptul ca nu stiu daca e harul sau o lumina nenaturala (daca exista asa ceva).
Despre fosforul din lumanari eu am raspuns cu mult timp in urma. E o gaselnita din disperare, nu aveau cum sa argumenteze asta. Cel putin e bine ca recunosc ca e ceva acolo.
In primul rand ar trebui ca cei care au astfel de lumanari sa fie niste mincinosi si nimeni sa nu afle asta de atatea mii de ani. E ilar sa creada coneva ca de sute de ani ortodocsii se duc in fiecare an cu fosforul la ei la inviere. Apoi am inteles ca fosforul alb a fost descoperit de curand, minunea fiind descrisa amanuntit acum 1000 de ani. In alta ordine de idei, fosforul alb, din ce am citit, degaja o caldura puternica, in niciun caz nu poti pune mana deasupra.
Apoi fosforul alb se aprinde dupa un timp, cum cordoneaza acestia sa apara exact cand apare acea lumina din cer?
Nu in ultimul rand, aceasta e una din explicatii pentru o parte din fenomen. Dar acesta nu consta doar in aprinderea lumnarilor, ci in aparitia unei lumini din cer. Vezi ca intrun comentariu am dat si relatarea unor fizicieni americani (parca), ce au participat la minune.

"Prof. univ. dr. de la Universitatea Berkeley - California: „fulgere de lumină colorată lovesc pereţii capelei bisericii şi ai galeriei. Aerul are proprietăţi electrice asemănătoare electricităţii statice”.
"doi ciberneticieni din Frankfurt care au văzut fenomenul, spun că nu au reuşit nici în laborator să obţină o lumină de o asemenea intensitate... "

Catalin frate lumina din prima zi este radiatia de fond a universului, este o unda electromagnetica care acum este in domeniul microundelor.

Lumina necreata este o lumina duhovniceasca si nu unda electomagnetica.

Lumina din prma zi nu are cum sa fie lumina necreata ca doar Dumnezeu nu a facut atunci lumina necreata, caci aceasta faca parte din energiile necreate ale lui Dumnezeu care sunt anteriore creatiei.

Lumina din prima zi a creatiei se refera fara echivoc la lumina creata (unda electromagnetica) caci Scrptura spune clar ca atunci a aparut la porunca lui Dumnezeu, cand EL a zis: "sa fie lumina" si chiar atunci a aparut aceasta lumina creata in univers pe baza legilor fizicii pe care Dumnezeu le-a facut in prima zi ca sa guverneze creatia.

Doamne ajuta.

Apreciez onestitatea ta frate. Intr-adevar pentru a oferi un raspuns adecvat trebuiesc cunostinte stiintifice mai profunde, de asemenea si teologice ortodoxe.

Banuiesc ca ceea ce doresti sa spui este ca la inceput flacara focului nu arde, adica nu emite radiatie electromagnetica infrarosie (adica caldura), caci flacara focului arde (o vedem) emitand o lumina pe care ochii nostri biologoci o vad (sistemul vizual al trupului omului analizeaza undele electromagnetice in spectrul vizibil).

Totusi spune-mi te rog acesta lumina vine din cer sau de la Hristos, la rugaciunea Patriarhului Ortodox crestin al Ierusalimului.

Ce intelegi prin lumina nenaturala? (spune te rog o definitie ca sa putem continua discutia). Te referi cumva la lumina creata din univers?

Logic. Tocmai mă pregăteam să scriu asta. :)

Multumesc frate.
"Din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul."

Doamne ajuta. Har si pace.

Eu nu am văzut pe nimeni din filmuleţele de la Ierusalim care să stea cu flacăra pe faţă sau cu mîna în flacără, fără să se mişte măcar zece secunde. Şi eu îmi pot plimba repede flacăra la nivelul pielii fără să păţesc nimic.

Căldura nu este radiaţie electromagnetică infraroşie. :) Celule care emit în intraroşu se găsesc la laptopuri, în telecomenzi şamd, fără să se încălzească. Mişcarea agitată a particulelor este ceea ce cauzează creşterea temperaturii obiectelor, indiferent de starea lor de agregare.

La inceput pentru o scurta perioada, isi trec acel foc prin par (din cap, barbi, maini) si parul nu este ars! Abia dupa ceva timp focul arde parul si pielea...

Frate nu te grabi cu afirmatiile (mai ales daca nu ai cunostinte profunde in domeniul stiintific). Daca vrei intram in amanunte si in domeniul stiintific, nu doar in cel teologic ortodox. Chiar prefer acest lucru intrucat obiectivitatea este foarte usor de verificat prin experimente practice.

Majoritatea radiației solare se află în spectrul luminii ultraviolete, vizibile și infraroșii.
Căldura, sub formă de radiație (electromagnetica) infraroșie, creează pe Pământ temperatura medie globală necesară vieții și asigură energia necesară circulației oceanice și atmosferice.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Soare#R....9Bia_Soarelui


Caldura emanata de soare, foc, radiator si chiar de catre asfaltul incalzit este de tip infrarosu.

Orice corp emite radiatie (electromagnetica) infrarosie. De obicei nu o observam pentru ca nu este puternica si nu este vizibila precum lumina soarelui. Cladura emanata de un cuptor sau un foc este radiatie infrarosie.
http://www.panouri-infrarosu.ro/ce-e...ura-infrarosie

Doamne ajuta. Har si pace.

P.S. Nu uita ca fotonii (cuantele de lumina) prezinta dualitatea unda paritcula, adica pot fi "priviti" atat ca o unda cat si ca o particula. Cu cat frecventa cuantei este mai mare, adica lungimea de unda este mai mica, cu atat energia electromagnetica a cuantei este mai mare. Toate undele electromagnetice se propaga cu viteza luminii. Fotonii au viteza luminii.

Desigur, dar nici nu cred ca exista vreo explicati pe undeva, nu e numai ca noi nu avem cunostinte.
Nu vad ca ar fi un "sau", vine din cer de la Dumnezeu. Nefiind naturala, nu stiu ce intelegi prin "cer".

Prin lumina nenaturala ma refer la lumina care nu exista in universul nostru. Asadar poate fi harul sau o alta lumina tot nenaturala dar creata (harul fiin energie necreata). Nu stiu daca exista si o astfel de lumina creata, eu stiu doar de har, care e necreat.

Sunt catolici, evrei si alte religii care cred in minune, tu care esti ortodox te indoiesti. E simplu sa cercetezi adevarul, si eu am scris de cateva ori despre asta. Poti trece cu mana repede prin flacara, dar cum arata in unele filmulete unii isi pun barba, o alta calugarita are batic pe cap. Acestea se aprind mai repede, la mana iti arde parul doar. Iar minunea nu consta in toate acestea separat, ca se aprind lumanari, ca nu arde, ci concomitent. In primul rand vine o lumina, globuri luminoase din cer.

Nu e logic, pentru ca nu scrie ca a creat lumina atunci, ci a facut lumina, a dat-o. Cand apare lumina necreata la un calugar nu inseamna ca atunci a creat-o, ca atunci a primit-o. A spus "sa fie lumina", deci a luminat, asa cum noi aprindem un bec. Oricum, am spus ca nu stim daca era lumina creata sau harul (care este necreat).

Asta in teoria Big Bangului. Eu nu pot sa spun toate acestea, fiind mai mult speculatii.

Frate crede-ma ca este vorba de "sau", implicatiile teologice ortodoxe fiind profunde. Nu doresc insa sa intru in amanunte.

Prin cer inteleg ceea ce ne invata Sfintii Parinti, mai exact ceea ce spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica: "cerul este totalitatea zidirilor vazute si nevazute iar la facerea universului am primit si facerea cerului, despre care filosofii pagani insusindu-si invatatura lui Moise spun ca este o sfera" si "toti cei care sustin ca cerul este sferic spun ca se departeaza in chip egal de Pamant in sus in jos si in laturi". Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica

Frate in afara universului este doar lumina necreata, care a artat-o Hristos la Schimbarea la Fata, cand aceasta lumina necreata izvora din EL, si aceasta lumina o vad calugarii ishihasti.
Acesta lumina nu are proprietati fizice ca cea din universul nostru si nicidecum nu poate fi comparata cu focul de la Ierusalim din noaptea de inviere... Cei 3 Sfinti Apostoli Iacov, Ioan si Petru nu au fost arsi si nici hainele Mantuitorului nu au fost arse de acea lumina. De asemenea nici un calugari isihast nu a fost ars de acea lumina.

Consider ca nu are rost sa intram prea mult in amanunte pe aceste subiecte ca riscam sa facem sminteala si poticneala. Cine vrea sa inteleaga Adevarul si sa traiasca in EL studiaza corespunzator teologia ortodoxa si stiinta.

Doamne ajuta. Har si pace.

Eu nu am spsu deloc ca Einstein era evreu si are vreo legatura. Dimpotriva, Einstein avea idei opuse iudaismului, creand in panteism. Chiar am si scis ca Spinoza pentru ideile sale panteiste a fost renegat de evrei si exclus din religia iudaica.
Eu vad o legatura intre relativitate si panteism, relativitatea incearca sa dea panteismului o explicatie stiintifica. Incearca sa introduca niste coordonate ce tine de lumea cealalta (spatiu si timp relativ) in lumea creata. La fel, panteismul spune ca divinitatea face parte din lumea creata, divinitatea avand tot asa niste insusiri metafizice. Nu stiu, e parerea mea.

Iar despre teoria relativitatii am scris atunci cand am discutat, inclusiv obiectiile luate chiar de la explicatia teoriei. Nu am de adugat mai mult decat ce am scris acolo, la Facerea.

Sf. Grigorie a raspuns ca isihastii nu vad Fiinta lui Dumnezeu, ci energiile necreate care se revarsa din Fiinta Lui.

"Lucrarile sau energiile divine sunt necreate, vesnice si nedespartite de fiinta dumnezeiasca. Ele sunt manifestarea fiintei divine care este mai presus de aceste lucrari. Pe acestea Sf. Grigorie Palama le numeste relatii ale fiintei divine celei mai presus de relatie, fata de tot ceea ce nu este Dumnezeu", dar aceasta nu in sensul ca Dumnezeu nu le-ar avea daca n-ar fi lumea, Dumnezeu le are ca manifestari ale fiintei Sale indiferent de existenta lumii, caci nu exista fiinta fara lucrari si energii, desi nu toate aceste lucrari au fost activate de Dumnezeu inainte de a fi lumea. "De pilda mila a activat-o Dumnezeu numai dupa ce a existat lumea, dar ea nu are inceput, caci altfel ar fi creata, ci precum natura focului tine sa arda, dar arde numai cand e prezent ceea ce poate fi ars, asa tine de fiinta lui Dumnezeu sa miluiasca, dar el miluieste numai cand sunt de fata cei care au nevoie de mila Lui (...), Dumnezeu nu creeaza lumea prin fiinta Sa, caci atunci lumea ar fi eterna." Manifestarile lucrarilor divine "incep si sfarsesc, dar ca potente ele sunt vesnice deoarece lucrarile divine sunt vesnice."

Si nu observi ca descrii exact ce se intampla la Ierusalim, cand Lumina nu arde la inceput?
Iar despre lumina necreata (harul), asa este, dar e clar ca Dumnezeu poate si crea lumina, care sa nu fie cea necreata. Dar nu ma bag aici pentru ca nu am citit despre asta. Uite, si oamenii au creat lumina electrica.
In schimb putem sa-i contrazicem pe catolici, care considera harul creat, nu necreat.

Nu sunt speculatii este vorba de realitate. Daca ai rabdare sa o studiezi corespunzator si sa o intelegi, dupa metodologia Sfintilor Parinti care cunoasteau foarte bine toate stiintele vremii lor, vei intelege Adevarul.

Teoria Big-Bang este in perfecta concordanta cu Sfanta Scriptura, cu invatatura Sfintilor Parinti si evident cu teologia ortodoxa.

Teoria Big Bang ca si Sfanta Scriptura afirma:
1. toata materia a aparut intr-un singur moment din nimic, ulterior nu se poate crea si nici distruge materie.
2. spatiul si timpul au un inceput din nimic.
3. Legile stiintei, care guverneaza universul, sunt aceleasi peste tot.

Toate acestea intaresc afirmatia ca Dumnezeu este Creatorul! Universul este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in univers (Faptele Apostolior 17,28). Slava Sfintei Treimi, singurul Dumnezeu adevarat, acum si pururea si in vecii vecilor.

Slava Fiului lui Dumnezeu ca "intru EL si pentru EL" au fost facute toate. EL este centrul universului... al creatiei (vazute si nevazute)!

Teoria Big bang se bazeaza pe Teoria Relativitatii care descrie foarte bine fenomenele din univers ce au loc la scara macroscopica (echivalenta masei si energiei, spatiul si timpul, dilatarea temporala, contractia lungimii, faptul ca viteza luminii este constanta in univers...)

Doamne ajuta.

Evident, dar nu face obiectul acestul topic.
Invatatura romano-catolica conform careia harul este creat, este gresita. Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Simeon Noul Teolog argumenteaza foarte bine afirmatia ortodoxa crestinca conform careia harul lui Dumnezeu este necreat si nu poate fi confundat cu Dumnezeu Duhul Sfant.

Catalin2, banuiesc ca este vorba de o intrebare retorica. Nu as putea vorbi despre ceea ce nu inteleg... cu studiu teologic si stiintific corespunzator, evident ca doar cu ajutoru lui Hristos, al carui rob sunt si a carui slava exclusiva o urmaresc.

Dupa cum am spus raspunsul teologic nu est simplu. Am oferit doar un inceput al studiului in aflarea si intelegerea Adevarului. Retine te rog ca focul acela doar la inceput "nu arde" (parul si pielea etc.) insa dupa aceea, dupa o scurta vreme arde, insa inca de la inceput lumina lumineaza si nu are loc nici o schimbare.

Nu trebuie sa confudam lumina focului cu caldura focului. Lumina nu arde! Caldura focului arde.

Doamne ajuta. Har si pace.

E interesanta ideea Mitropolitului Anania insa nu subscriu la ea si o sa explic de ce. Mi se pare corect ceea ce sustine Eugen7 ca porunca "Sa fie lumina! Si a fost lumina." nu se refera la lumina necreata, nici macar ca si activare, nu creere, pentru ca, pe de o parte in Facerea Dumnezeu ne descrie procesul creatiei, nu natura proprie sau energiile Sale, deci tot ce se spune in acele versete se refera la facere, la creatie, iar pe de alta parte, energiile necreate nu pot fi activate atunci pentru simplul motiv ca ele reprezinta si slava dumnezeiasca, iar slava dumnezeiasca e dintotdeauna, nu are inceput si nu va avea sfarsit. Plus ca acel verset se continua cu "a fost seara si a fost dimineata" dandu-ne inca o data de inteles ca lumina creata era cea naturala. Luminii necreate i se mai spune si lumina cea neinserata tocmai pentru ca nu apune niciodata.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Încă sînt sceptic. Aş vrea să verific la locul cu pricina, dar mă tem că nu voi ajunge vreodată de Paşti acolo.

Într-adevăr, nu m-am gîndit cum se propagă căldura prin vid. Ţinînd cont de dualismul undă-corpuscul, explicaţia cu radiaţia este plauzibilă.

Am învăţat destulă fizică în şcoală, însă contează ce mi-a rămas în memorie...

Sa te ajute Dumnezeu sa ajungi acolo daca asta ti-ar intari credinta. Cel mai bun mod de a-L cunoaste, de a-L vedea pe Hristos este Taina Sfintei Euharistii si Studiul corespunzator al Sfintei Scripturi (dupa indrumarea dogmatica ortodoxa, urmand metodologia Sfintilor Parinti).
Aceasta Sfanta Taina este muuuuuult mai mare decat minunea de la Ierusalim (de fapt nici nu se pot compara ...).

Ma bucur ca vrei sa cunosti Adevarul. Onestitata ta te ajuta sa intelegeti atat teologia ortodoxa crestinta cat si stiinta. Scepticismul si pragmatismul sunt extrem de utile atat in studiul teologic ortodox crestin cat si in cel stiintific.

Una este sa stii si alta este sa cunosti, sa intelegi. Acest lucru este valabil atat in teologie cat si in stiinta.

Daca consideri necesar iti pot oferii mai multe informatii din domeniul stiintific atat la nivel universitar cat si postuniversitar, intucat studiez si acest domeniu cu ajutorul lui Hristos Domnului Dumnezeul nostru, caci fara EL nu putem face nimic. (Nu am facut aceasta afirmatie din mandrie, ci pentru ca nu vreau sa igrop talantul asemenea slugii celei nevrednice. Este vorba de datorie caci trebuie sa facem "ceea ce suntem datori se facem ca niste slugi nevrednice"- Luca 17,10.)

Doamne ajuta. Har si pace. Slava Lui Dumnezeu!