euharistia si demonizatii
 

Buna ziua frati crestini! Poate suna un pic ciudat si nepotrivit sa unesti doua astfel de cuvinte si concepte ,dar o sa fiu scurt si la obiect .....pt ca eu nu am gasit inca un raspuns exact si concis la problema si caut de multa vreme !
Se pot cumineca(impartasi ) cei posedati ????
Raspunsurile ,putine la numar pe care le-am gasit sunt destul de variate si contradictorii !

Fiti atenti aici :
http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/pacat.shtml
http://www.crestinortodox.ro/drept-b...tii-69964.html
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...ca/indracirea/

Raspunsurile sunt foarte variate ,ba chiar pareri ce difera la 180 de grade unele fata de altele
,astfel:Apostolii au raspuns intr-un fel la aceasta intrebare ,unii Sfinti Parinti intr-un fel iar altii intr-altul!
"Daca nu tradeaza Taina, nici intr-alt chip nu o huleste, sa se impartaseasca, dar nu in fiecare zi; caci, indeajuns ii este numai Duminica. (Canonul 3, Timotei Alexandrinul)."
"Daca cineva patimeste de veninul negru, incat se pare ca este indracit, nu se va opri; dar, daca cu adevarat este demonizat, nicidecum nu se va invrednici de cele sfinte, fiindca lumina nu are nici o comuniune cu intunericul. (Canonul 4, Nicolae al Constantinopolului)."
"Omul care ajunge sa fie posedat de diavolul, sub diferite forme huleste pe Dumnezeu si cele sfinte (Marcu I, 23-27; Luca 8, 27-37), care nu poate fi primit la nici-o taina a Bisericii (Cartag. 18; Timotei 2, 3-13) decat la rugaciunile SfantuJui Vasile (Luca 11, 24-26; Marcu 9,17-29)"
Sper sa nu gresesc cand spun dar am inteles chiar ca si parintele Arsenie servea Sf Impartasanie celor posedati ,daca erau linistiti (probabil nu in criza sau transa demonica ,delir sau altele ,adica erau in mom de luciditate)

Deci ce parere aveti ?As dori sa aud sfaturi si pareri ale unor persoane cu experienta in domeniu ,sau cu viata duhovniceasca sporita ,deasemenea persoane avizate( calugari preoti ieromonahi studenti teologie profesori religie etc)

In Biserica Catolică, nu numai că posedaţii pot fi spovediţi şi cuminecaţi, ci trebuie neapărat să facă aceasta. În mod obişnuit, nu se întreprinde exorcizarea fără ca penitentul să se spovedească şi să se împărtăşească mai întâi. Excepţie ar face cazurile în care acest lucru e cu neputinţă.
Iată aici răspunsul unui exorcist din zilele noastre:
http://www.crossroadsinitiative.com/...io_Fortea.html

Da ,citisem demult si eu un articol ce prezenta procedura de exorcizare si recomandarile din cadrul Bisericii Catolice .Si la fel ca si in art. citat de tine sugera faptul ca inainte de a recurge la exorcism ,demonizatului nu ar trebui sa -i lipseasca armele primare in lupta cu fortele malefice acestea fiind Sfintele Taine (inclusiv Euharistia ).

Si totusi de ce in Biserica Ortodoxa parerile difera atat de mult ?De ce este privat cel "cazut" in ghearele raului de sfintele taine ,dupa parerile unora chiar si de Sfanta Spovedanie(care dupa cum bine stim ,rupe lanturile raului si omul din pacat ) !!??

Practic omul posedat ,este un om bolnav ,este parazitat mental si sufleteste .De ce sa fie privat de ceea ce i-ar putea aduce salvarea .

Pace va doresc,

Eu nu sunt o persoana avizata, dar am citit candva o pilda - o puteti cauta pe google - in care un parinte se mira cum de se impartaseau posedatii si cu, toate acestea, diavolul tot nu iesea din ei. Cum a gandit astfel, respectivul s-a indracit si a trait asa niste ani buni, timp in care se impartasea, fara a scapa de diavolul care il chinuia. Deci se pot impartasi!

Ti-as fi recunoscator daca ai da link cu acel articol ,in cazul in care il mai stii sau il mai ai.Eu deobicei lucrurile interesante sau importante de la o perioada incoace le salvez la favorites.Mi-am facut chiar o rubrica speciala cu articole ce tin de biserica,religie,sfaturi duhovnicesti etc.

Oricum din partea mea e binevenita parerea ta ,cum ca posedatii pot fi cuminecati .
Dar eu zic totusi ca si alte pareri sunt importante ....asa ca asteptam !

Poate fi vorba totusi de inovatie liturgica si religioasa ,din mom ce unii Parinti argumenteaza ca lumina nu are comuniune cu intunericul!?

Nu am gasit inca, o sa mai caut. Am dat insa peste altceva:
http://parohiaortodoxacopenhaga.dk/l...nic%C4%83.aspx

este cumva marturia lui Nicolai Motovilov?
Se gasesc multe situri cu fragmente, eu il dau pe primul care a iesit la cautare google: http://sfantamarina.blogspot.com/201...neadormit.html

Da, da, multumesc. Nu mai stiam personajele, doar ma impresionase actiunea.

Am mai gasit un canon de rugaciuni interesant unde precizeaza si despre demonizati
http://www.scribd.com/doc/47948501/Canoane-De-Rugaciune

Ce observ aici in acest canon ,ca la cei cu probleme psihice nu se vorbeste de Euharistie !Stiam ca si acestia au dreptul daca au constiinta si o ratiune stabila !

Citeste cartile parintelui Ilarion Argatu si te vei lamuri. Daca omul poate primi Sfanta Impartasanie atuci de ce sa nu o primeasca?

Hristos spune: "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara" (Ioan cap 6). Participarea Taina Sfintei Euharistii se face conform randuielii bisericii, dupa Taina Sfintei Spovedanii.

Din nefericire cel rau nu suporta Sfintentia lui Hristos si se manifesta ca atare la Sfintele Slujbe ale Bisericii lui Hristos (Sfanta Euharistie, Sfanta Spovedanie, Sfantul Maslu, Molitfele Sfantului Vasile cel Mare...)

Daca omul posedat asista la Sfanta Liturghie se pot observa manifestarile acestuia la momentele importante: Citirea Sfintei Evanghelii, Iesirea cu Sfintele Daruri, Eplicleza, Sfanta Impartasanie...

Gradele de posedare ale omului sunt diferite. Din nefericeire in unele cazuri demonul(ii) din om nu il lasa pe acesta sa participe la Sfintele Taine, mai ales la Taina Sfintei Euharistii. Si cand spun nu il lasa ma refer in principal la manifestari violente (atat fizic cat si verbal).
De asemnea demonul care are controlul asupra trupului omului il poate face pe om sa respinga Sfanta Impartasanie... sa o arunce.

Am vazut personal cum in unele cazuri presoane demonizate, aparent linistite, se napusteau violent asupra preotului ca sa rastoarne Sfantul Potir... stiu demonii ca acolo este adevarat Trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. De asemenea se napusteau asupra preotului dorind sa rupa Sfanta Evanghelie caci "Cuvantul Domnului este viu si lucrator" dupa cum spune Sfantul Pavel.

De aceea preotul trebuie sa fie cu mare bagare de seama sa vada daca este posibil cu ajutorul Domnului sa impartaseaca pe omul care vine la Hristos pentrua fi dezlegat de robia cumplita a posedarii diavolesti. Daca nu este posibil atunci trebuie acceptata situatia. Cel posedat se va impartasi alta data cu voia si cu ajutorul Domnului Iisus Hristos, fara de care nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Doamne ajuta. Har si pace.

Aceasta este randuiala si in Biserica Ortodoxa.

Doamne ajuta.

Bine va regasesc frati crestini !A trecut ceva vreme de cand nu am postat pe acest site ,dar intre timp am citit linkurile lasate de voi (in special cel cu Motovilov ,informatii pe care sincer mi le-am reamintit ,ca le citisem cu mult timp in urma ,dar probabil intr-o varianta rezumata ce circula de multi ani pe forumuri sau siteuri crestine ).Oricum foarte interesant articol ce-i drept si din care putem trage mai multe concluzii:
1.indracitii pot fi spovediti si impartasiti
In cazul de fata Motovilov este spovedit si impartasit de catre arhiepiscopul Antonie .
2.Chiar si cei "tari de credinta " sau cu viata duhovniceasca sporita (spovediti si impartasiti ) pot pati astfel de necazuri in situatii speciale (bineinteles ingaduite de Dzeu ,cel putin asa pare in aceasta situatie) unde Motovilov este poate putin arogant si inconstient cerand sa simta ce a simtit celalalt indracit ,iar Dzeu poate intr-un oarecare mod il si pedepseste (pt ca posesiunea lui dureaza 30 de ani ) ...si mai mult de atat pare o posesiune mai speciala .....nu una oarecare...din mom ce acesta traieste fizic chinurile cele mai adanci ale iadului (frigul Tartarului ) si infernul propriu-zis .....plus ca acesta este chinuit in moduri inimaginabile apoi de catre Viermele Cel Neadormit ......o creatura si cu implicatii mitologice .....despre care se spune ca ar fi un fel de protector al iadului ,spre ex Cerberus este considerat Viermele Neadormit in Divina Comedie a lui Dante Aligheri ,deasemenea aceasta creatura din ce cunosc eu apare pomenita si in Biblie ....si mai este considerat in unele culturi drept o fiinta ce habiteaza un lac de foc din fundul iadului .Si totusi cum a ajuns acest vierme ....sa posedeze o fiinta umana !? greu de spus !

Deci Motovilov a fost posedat dupa ce era spovedit si impartasit ,revenind la topic deoarece acest text nu lamureste foarte bine problema ,si anume cineva deja indracit se poate spovedi si impartasi ?

Daca sunteti totusi atenti la primul link postat de mine :
http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/pacat.shtml
mai precis la paragraful 111. precizeaza clar persoanele care nu se pot impartasi nici chiar pe patul de moarte ,printre care se numara si indracitii .........

http://www.crestinortodox.ro/drept-b...ii-69964.html1
aici in al 2 lea link situatia este si mai alambicata deoarece sunt raspunsuri contradictorii de la un aliniat la celalalt ! mai precis"Raspuns: Daca cineva patimeste de veninul negru, incat se pare ca este indracit, nu se va opri; dar, daca cu adevarat este demonizat, nicidecum nu se va invrednici de cele sfinte, fiindca lumina nu are nici o comuniune cu intunericul. (Canonul 4, Nicolae al Constantinopolului)." pe cand Timotei Alexandrinul spune:"Daca nu tradeaza Taina, nici intr-alt chip nu o huleste, sa se impartaseasca, dar nu in fiecare zi; caci, indeajuns ii este numai Duminica. (Canonul 3, Timotei Alexandrinul)."
Omul care ajunge sa fie posedat de diavolul, sub diferite forme huleste pe Dumnezeu si cele sfinte (Marcu I, 23-27; Luca 8, 27-37), care nu poate fi primit la nici-o taina a Bisericii (Cartag. 18; Timotei 2, 3-13) decat la rugaciunile SfantuJui Vasile (Luca 11, 24-26; Marcu 9,17-29) deci aici indracitul nu poate participa nici macar la Sf Taine decat la Ierurgii si Molifte dupa cum ne dam seama.
Cea din urma o gasiti la linkul 3
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...ca/indracirea/
Ma intreb eu cum poate un indracit sa se vindece fara Sfintele Taine ?Moliftele dupa parerea mea fiind insuficiente uneori ....deoarece schimbarea trebuie sa vina din interiorul victimei ,mai ales!

M-am documentat mai bine si asupra procedurilor de exorcizare din Catolicism unde dupa cum remarcam este obligatoriu in mai toate cazurile ca posedatul sa fie spovedit si impartasit (atat timp cat si acolo nu este o posesiune extrema ,unde victima nu poate primi Euharistia si incearca sa o scuipe sau sa o arunce )!
Foarte interesant si linkul lasat de Mihnea ....am gasit si altele asemenea o sa le postez !

De ce m-am tot repetat asupra acestui subiect ....deoarece mi se pare ca in Biserica noastra Ortodoxa lucrurile nu sunt f clare ...sau sunt diferite ....lucru ce ma face sa deduc ca trebuie actionat dupa situatie ....iar canoanele nu sunt exacte in aceasta privinta....sau cel putin unii formatori ale acestor canoane au gandit diferit situatia !!!