Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?
 

Exista multe controverse, mai ales intre ortodocsi si" neoprotestanti in ceea ce priveste aceasta problema. Penticostalii, spre exemplu, sustin ca "vinul" din Sfanta Scriptura reprezinta de fapt mustul, proaspat stors din struguri, iar noi, ca ortodocsi, facem un pacat prin faptul ca, la Sfanta Impartasanie, bem vin. Personal, mi se pare o aberatie, ca de fapt toate explicatiile penticostalilor (Iertati-ma, cei de pe acest forum)
Voi ce parere aveti?

Sunt de acord cu tine. Putem bea vin.

Nu ma refer la faptul ca ne putem imbata de vin, dar "vinul" reprezinta insasi sangele Domnului. Daca asa a spus Domnul, noi de ce sa bem suc de struguri?... Schimband sensul cuvintelor Mantuitorului, asta il cred eu pacat

Desigur ca nu, orice lucru facut patimas e sau devine pacat. Dar ce spun aceia, ca must, ca altceva... e absolut ridicol.

Dacă "reprezintă" înseamnă că e un simbol. Credeţi acest lucru?

Pentru că aşa a spus Domnul: "rodul viţei". Nu a folosit termenul "vin".

A fost vin.Pavel cand le scrie Corintenilor despre Cina Domnului (Sf Euharistie) le spune : nu aveti case sa mancati si sa va imbatati.

Asta presupune că [şi] la biserică se îmbătau? Ori era vorba despre niscaiva metehne de-ale corintenilor cărora le cam plăcea trasul la măsea?

Eu CRED ca dupa Sfanta Liturghie ma impartasesc cu insasi Sangele si Trupul Mantuitorului. Tu potI spune acelasi lucru?

De unde ai mai scos-o si pe asta cu "rodul vitei"?
"A venit şi Fiul Omului, mâncând şi bând, şi ziceţi: Iată un om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor!" Luca 7.34
"Şi când nunul a gustat apa care se făcuse vin şi nu ştia de unde este, ci numai slujitorii care scoseseră apa ştiau, a chemat nunul pe mire" Ioan 2.9

E mai comod să răspunzi tot cu o întrebare... aşa-i?

De acolo de unde ai făcut tu trimitere, de la instituirea împărtăşaniei:

"Şi vă spun vouă că nu voi mai bea de acum din acest rod al viţei până în ziua aceea când îl voi bea cu voi, nou, întru împărăţia Tatălui Meu." (Matei 26,29)

Iata:

16. Căci zic vouă că de acum nu-l voi mai mânca, până când nu va fi desăvârşit în împărăţia lui Dumnezeu.
17. Şi luând paharul, mulţumind, a zis: Luaţi acesta şi împărţiţi-l între voi;
18. Că zic vouă: Nu voi mai bea de acum din rodul viţei, până ce nu va veni împărăţia lui Dumnezeu.
19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
20. Asemenea şi paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi. (Luca 20)

(Luca, 5, 33): Iar ei au zis către El: Ucenicii lui Ioan postesc adesea şi fac rugăciuni, de asemenea şi ai fariseilor, iar ai Tăi mănâncă şi beau.


Ce sens ar mai fi avut reprosul, daca apostolii ar fi baut must?!?

(Matei 9, 14):
Cap. 9
14. Atunci au venit la El ucenicii lui Ioan, zicând: Pentru ce noi şi fariseii postim mult, iar ucenicii Tăi nu postesc?



Mustul e de post sau nu? Daca e doar suc de fructe, e de post; dar daca e vorba de vin, nu e de post. Ori Apostolii mancau si beau. Faptul ca li se reproseaza ca beau, inseamna ca beau vin, nu must.

E mai comod sa nu raspunzi deloc... asa-i?

Vinul nu este un "rod al vitei"? Domnul Iisus nu va mai bea "acest rod al vitei" aici, pe pamant, dar noi, suntem datori sa o facem spre pomenirea Lui.

Nu vinul este rau, ci modul in care il bem uneori, fara masura. Putem sa bem vin (caci Domnul l-a lasat spre folosul nostru), insa e pacat sa bem fara control.

Faceţi şi dumneavoastră greşeala de a judeca practica iudaică prin prisma ortodoxiei. Pentru evrei postul însemna abţinerea de la mâncare şi băutură (mâncare însemnând hrană curată şi băutură neînsemnând neapărat vin, ci pur şi simplu apă), nu mâncare şi băutură "de post" ca la ortodocşi. Găsim aceste amănunte într-un vechi tratat iudaic despre post din secolul I d.Hr., "Megillath Ta’anith", unde se menţionează iudei care pe vremea aceea posteau în ziua a doua şi în ziua a cincea a săptămânii, adică lunea şi joia. Vedeţi şi Luca 18,12.

Aşa este, iar tu nu mi-ai răspuns deloc. Ce ai vrut să zici cu " 'vinul' reprezinta insasi sangele Domnului."? Faptul că este un simbol? Ţi-a scăpat acel "reprezintă" dar să ştii că ai "greşit" bine! :1:

De câte ori trebuie să mai reluăm problema aceasta? Vinul este rodul fermentaţiei, nu al viţei. Viţa dă struguri ce conţin suc (must), nu alcool.

O aberatie penticostala
 

Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva. 1 Cor. 6:12

Puteti bea vin daca:

• va este de folos
• nu pune stapanire pe dumneavoastra

Ortodocsii au voie sa bea vin, penticostalii, nu.
Cine doreste sa vina in Biserica Penticostala trebuie sa se lase de baut vin si orice alta bautura alcoolica.
Asa sta scris in Marturisirea noastra de Credinta.

Cine nu este de acord sa devina abstinent nu este primit. Nimeni nu e obligat sa vina la noi.
Este o cale mai ingusta, recunoastem, dar este mai sigura.
Decat sa se ajunga la betie cu toate urmarile ei mai bine ne lipsim de „foloasele” alcoolului. E simplu.

Va recomand un articol bun: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/fap...se-imbata.html.
Extras:
Ştim cu toţii câte rele s-au întâmplat din cauza băuturii, câte familii s-au destrămat, câte femei au fost bătute şi violate, câţi copii au fost maltrataţi, câtă violenţă şi ură a adus între oameni, câţi băieţi şi câte fete au fost batjocoriţi doar pentru că puteau fi manipulaţi uşor în stare alcoolică.


Nu putem sti cu siguranta.
Nici nu tine de mantuirea noastra.
Il vom intreba in Cer.

Ortodocsii au voie sa bea vin (noi ne impartasim cu sangele Mantuitorului), dar nu avem voie sa il bem fara masura. Asta nu intelegeti voi: nici noua nu ne este permis sa ne imbatam. Dar insasi Domnul Iisus ne-a spus ca aceasta "este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea" (Corinteni I 11.25).

Crezi ca ceva este mai simplu, prin faptul ca il consideri tu bun? De unde stii ca acesta cale a penticostalilor este calea cea sigura? Daca nu beti alcool, sunteti mai buni? Daca femeile voastre isi ascund invartosarea inimii dupa o fusta lunga si un batic, sunt cu ceva mai bune decat noi?



Voi chiar aveti probleme cu noi, ortodocsii. Voi chiar aveti impresia ca Biserica noastra ne indeamna sa bem si sa fim alcoolici. Nu, stimate, Biserica interzice betia. Insa vinul ne este permis in cantitati mici. Sfanta Scriptura ne indeamna sa nu ne imbatam de la vin. Insasi Sfantul Apostol Pavel il indeamna pe Timotei sa nu bea numai apa, ci sa ia si "cate putin vin"

Deci in cantitati f. mici e permis, asa ca un medicament.

Iar medicamentul se ia doar daca ai nevoie.

Singurul medicament de care avem nevoie este Sfanta Impartasanie.

1Corinteni 11:20. Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.

Trebuie să fim conştienţi că biserica din Corint avea probleme, în niciun caz nu putem afirma că sf. ap. Pavel ar recomanda beţia în cadrul Cinei Domnului.
Adică, oricare ar fi intenţia, ap. Pavel spune că nu era cu putinţă în împrejurările acelea să se ţină serviciul sfânt de împărtăşire. Ei se adunau, desigur, pentru o cină, dar nu era Sfânta Cină. Aceasta nu se datora lipsei de înlesniri, ci lipsei de atmosferă spirituală necesară şi lipsei de discernământ spiritual care ar fi dus la apreciere plină de seriozitate a însemnătăţii rânduielii. Corintenii nu trebuiau să-şi închipuie că astfel de practici ca acelea care erau permise la ei în astfel de timpuri erau compatibile cu serbarea Cinei. Lăcomia, egoismul şi necumpătarea sunt cu totul contrarii cu duhul Aceluia care a părăsit bucuriile Cerului pentru a da tot ce avea pentru mântuirea păcătoşilor.
Creştinii din Biserica Primară de obicei luau Cina Domnului după o masă a dragostei frăţeşti, sau agapă. În felul acesta întreaga acţiune alcătuia o comemorare a ultimei sărbători a Paştelui, la care Hristos a instituit rânduiala Cinei Domnului. Masa de dragoste era o masă la care fiecare membru contribuia cu de ale mâncării care erau consumate în comun cu toţi ceilalţi credincioşi pentru a demonstra lămurit comuniunea iubirii din biserica creştină, o comuniune care nu cunoaşte nicio distincţie de castă sau clasă, care pune pe toţi pe aceeaşi treaptă. Masa aceasta, urmată de Cina Domnului arată că toţi se împărtăşeau din prevederile pe care le face Dumnezeu pentru poporul Său, atât materiale cât şi spirituale şi că nu e părtinire manifestată faţă de nimeni. Obiceiul acesta a dăinuit în Biserică până la finele secolului al IV-lea, când, datorită creşterii Bisericii şi mărimii sporite a adunărilor, s-a găsit necesar de a separa mesele de dragoste de Cina Domnului.

Un obicei pierdut este si ,,Sarutarea iubirii", aspect care a fost remarcat si intr-un articol publicat pe acest site.

Iar dumneaviastra interpretati Legea Noua prin Legea Veche. Ce legatura e intre postul tinut de farisei si Postul crestin?

Am folosit eu cumva cuvântul "farisei"?

Vedeti Luca 18,12, la care faceti referinta mai sus.

Foarte interesant. Apropo'. Din ce "grupare religioasa"/cult faci parte?

Fariseii erau evrei, cei mai religioşi dintre evrei (cel puţin aşa se considerau ei). Posteau de două ori pe săptămână şi când posteau, posteau nu se jucau de-a postul ("de dulce" sau de ne-"dulce"), crezând că-şi câştigă astfel mântuirea prin "nevoinţi". Nimic nou sub soare, este?

De parcă nu m-ai şti... sunt eu, cel cu o sută fără unu banări.:16:

Chiar ma intrebam ce reprezinta nickname-ul tau...

Faci cumva aluzie la calugarii ortodocsi care se nevoiesc prin manastiri si pustie sau doar mi se pare mie?...

Ar fi bine sa vorbesti despre cele pe care le cunosti.

Nu, face aluzie la zilele de harti, a caror semnificatie nu o intelege.

Istoria lumii pe scurt:

Omul a fost creat in asemnarea lui Dumnezeu, nemuritor, in rai si fara pacat. Dupa ce a fost creat omul Dumnezeu a cerut ingerilor sa i se inchine omului fiind in imaginea sa dar Lucifer nu a dorit aceasta. Pe baza acestui lucru a fost dat afara din cer. De atunci ingerii cazuti sunt impotriva omului si ar face orice sa-l distruga.

Pentru ca a fost iubit atata i s-a lasat si libertatea de a alege viata sau moartea. Omul a luat aceasta libertate de a cunoaste moartea si binele si raul mancand din pomul oprit. A fost izgonit din rai si i s-a dat cunoasterea mortii cu maximul de viata de pe Pamant 1000 de ani in intelegerea mea.

Adam a fost foarte suparat pe gresala oprita si a cerut iertare. 40 de zile a stat fara mancare si bautura in Iordan ca semn de pocainta. Dumnezeu i-a promis ca va trimite pe Cuvantul lui Dumnezeu sa salveze omenirea . Cine vrea sa inteleaga perioada aceasta sa citeasca cartile lui Adam si Eva de pe google cautand cu "cartea lui Adam si Eva".

Iata ca timpul a trecut si perioada de dinainte de potop a fost descrisa in "cartea lui Enoch" de pe google.
Aici vedem cum au aparut armele, razboiul, si multe altele.

Apoi dupa potop viata oamenilor s-a scurtat si avem turnul Babel cand au aparut limbile si natiunile. Aceasta realitate a fost dorita de Dumnezeu.

Apoi avem Abraham care si-a dat fiul lui Dumnezeu. Deci Dumnezeu a avut un copil si pe urmasii acestuia. Apoi a venit Moise si Dumnezeu a dat Legea lui Moise si oamenii prin circumcizie deveneau oamenii lui Dumnezeu. Prin circumcizie Dumnezeu lua pe primul nascut baiat deci datul copiilor lui Dumnezeu a devenit un proces sistematizat. Deci Dumnezeu a avut un popor pe Pamant.

Avand popor Dumnezeu s-a intrupat in mijlocul lor si a adus omenirii prin jertfa sa pe cruce, viata vesnica prin Sfanta Impartasanie si intrarea in rai prin Botez .

Pana la Iisus s-ar parea ca nu s-a intrat in rai. Ilie si Enoh s-au rapit la rai dar s-ar fi putut sa stea in fata portii gradinii raiului. Sf Ioan Gura de Aur zice ca raiul a fost inchis pentru vreo 5000 de ani.

IIsus a coborat in iad de unde a luat pe cei de acolo inclusiv pe Adam 5000+ani in iad, eva 5000+ani in iad, Seth 5000+ani in iad , Regele David , Isaia fiecare cu sute de ani in iad si i-a botezat in Iordan si apoi i-a dus in rai. Cine vrea sa stie ce s-a intamplat e o carte, "Evanghelia lui Nicodim" de pe internet.

Deci acuma omul avea botezul ca sa intre in rai si Sfanta Impartasanie pentru viata vesnica.

Apoi ingerul cazut a realizat o contraofensiva. A creat islamul care trimite oamenii in iad caci nu-i boteaza , islamul care desi recunoaste pe IIsus ca profet a renuntat la Sfanta Impartasanie si botez si protestantismul care nu da imolrtalitatea inapoi caci a renuntat la Sfanta Impartasanie si mai multe lucruri... Mai nou a creat ecumenismul care e probabil o incercare de nivelare a religiilor daca se poate fara botez sau cel putin fara Sfanta Impartasanie.

Si lupta continua. Insa Biserica Ortodoxa nu va fi infranta caci IIsus a spus asa.

Conform altor doctrine protestante Apostolul Luca a gresit pictand icoane.

Sa zica cei ce merg dupa inselarea protestanta:

IIsus a facut vin la nunta si l-a dat nuntasilor. FIUL LUI DUMNEZEU nu a gresit deci doctrina protestanta e eronata. qed

Astă doctrină protestantă e falsă dă numa-numa.

Evanghelistul Luca nu a gresit pictand icoane.
O fi facut el multe alte greseli dar pe asta nu a facut-o.

Nu ştiu cine a fost acest "apostol Luca" şi in ce scriere a sa apare această informaţie, însă dacă aşa stau lucrurile a greşit de două ori: o dată că a pictat imagini/reprezentări la care/înaintea cărora oamenii să se închine, şi a doua oară că s-a dat drept apostol al Domnului. Cel cunoscut drept Luca, a fost evanghelist şi medic (nu apostol şi pictor), iar în cele două scrieri ale lui (Evanghelia după Luca şi Faptele Apostolilor) nu apare o asemenea informaţie.

Parca voi nu aveti pictrurii cu Iisus.Hai dute la treaba ta,,,

Avem şi noi picturilii şelea, dar nu ne închinăm la ele... :40:

Din pacate nu va inchinati deloc. Pentru neoprotetanti nu exista semnul crucii cu care sa se inchine marimilor ceresti.

Neoprotestanţii se închină în duh şi-n adevăr nu în semne.