Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cate kilograme de aur vedeti aici ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14075)

cocacoc 31.10.2011 10:33:51

Cate kilograme de aur vedeti aici ?
 
Secventa din care a fost facut instantaneul , de fotograful Sebastian Marcovici http://www.realitatea.net/fotografia...ui_882753.html

Lasandu-l la o parte pe Presedinte, e aur ce se vede pe capul alora ? Daca da, cam cate kg sunt ?

http://img850.imageshack.us/img850/9...scuierarhi.jpg

Mihnea Dragomir 31.10.2011 10:45:55

Teoretic, coroanele lui Cristos ar trebui să fie din aur. Practic, din cauza sărăciei Bisericii, de cele mai multe ori sunt dintr-un metal galben asemănător aurului sau sunt suflate cu aur. În virtutea proprietăților specifice aurului, cam trei grame ajung să poleiască toate acele coroane din imagine.

cocacoc 31.10.2011 10:49:53

Sunt doar poleite ? Credeam ca sunt din aur masiv, adica la o limuzina Audi sau Passat merge si-un aur masiv.

Mirela0110 31.10.2011 11:28:01

este adevarat ca unii preoti si in special mitropolitii sunt fffff bogati, dar nu cred ca coroanele alea sunt chiar din aur masiv... or fi poleite cum scrie mai sus, nu de alta dar daca ar fi din aur, ar risca sa fie furate de romanasii nostri si daca cineva fura o caciulita de aia s-ar imbogati pe viata. :P

catalin2 31.10.2011 11:32:58

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 408627)
Sunt doar poleite ? Credeam ca sunt din aur masiv, adica la o limuzina Audi sau Passat merge si-un aur masiv.

Iti fug ochii numai la aur. Limuzinele sunt imprumutate de firme, de exemplu Patriarhia are sponsorizare din 2007.

glykys 31.10.2011 11:33:00

Apai vrabia malai viseaza (care e tot galben si el). :21: Nu tot ce straluceste e aur.
Nu de alta, dar daca erau de aur, cat timp crezi ca le-ar mai fi avut pe cap, cu cata lume grijulie si preocupata pentru bogatia altora?! :21:
Sunt slujitorii Domnului, sunt ierarhii nostri si slujesc Sfanta Liturghie in biserica, se apropie de Sfintele Taine, doar nu o sa fie imbracati ca niste zdrentarosi.

catalin2 31.10.2011 11:35:40

Citat:

În prealabil postat de Mirela0110 (Post 408629)
este adevarat ca unii preoti si in special mitropolitii sunt fffff bogati, dar nu cred ca coroanele alea sunt chiar din aur masiv... or fi poleite cum scrie mai sus, nu de alta dar daca ar fi din aur, ar risca sa fie furate de romanasii nostri si daca cineva fura o caciulita de aia s-ar imbogati pe viata. :P

Probabil nu esti credincioasa practicanta si ai vazut biserica doar pe dinafara. Mitropolitii si episcopii de obicei sunt calugari, asadar nu poseda nicio avere, au depus votul saraciei. Nici nu ar avea ce sa faca cu banii, nu au familii si nici copii.

catalin2 31.10.2011 11:38:37

Ca tot veni vorba si s-a deschis subiectul, despre Patriarhul Serbiei, care mergea de multe ori cu autobuzul:

Smerenia Patriarhului Pavle - o lectie pentru limuzinele vladicilor

Timp de aproape o luna de zile, Lumea credintei a privit cu atentie catre Belgrad. In noiembrie curent, se anunta confirmarea demisiei Patriarhului Pavle si posibila desemnare a unui succesor al acestuia. Anuntarea demisiei patriarhului sarb – pentru a treia oara in decurs de un an – i-a divizat insa pe sinodalii de la Belgrad in doua tabere ireconciliabile: una dorind alegerea unui nou patriarh, cealalta impotrivindu-se vehement. S-a pus chiar, la un moment dat, sub semnul indoielii autenticitatea semnaturii de pe cererea de demisie a patriarhului. Desi s-a crezut initial ca demisia Prea Fericitului Pavle, de aceasta data, va fi aprobata de catre Sinod, s-a decis in ultima instanta, din pricina presiunilor credinciosilor si scenariilor din presa, ca Patriarhul Pavle va conduce Biserica Sarba pana la moartea sa. In varsta de 94 de ani, grav bolnav, internat intr-un spital belgradean de mai bine un an, liderul Bisericii Sarbe pare, iata, de neinlocuit. Cel mai probabil si datorita aureolei de sfintenie pe care i-au faurit-o credinciosii pravoslavnici din tara vecina. Un portret in apoftegme al venerabilului patriarh sarb ne va convinge, cu siguranta, de acest adevar. (Gh. C.)


Votul saraciei

Sfarsit de sedinta a Sfantului Sinod de la Belgrad. Patriarhul Pavle, dupa obiceiul sau, doreste sa mearga la slujba vecerniei de la Catedrala Patriarhala. Iesind insa din Palat, zareste in parcarea din apropiere o multime de automobile luxoase, de culoare neagra, si intreaba:

- Ale cui sunt aceste automobile luxoase?

- Ale vladicilor nostri, ve*niti la sedinta Sinodului, Prea Fericirea Voastra! – i-a raspuns un preot care il insotea.

- O, Dumnezeu sa-i vada! Cu ce ar fi mers acestia, oare, daca nu depuneau votul saraciei?

Per pedes apostolorum

Diaconul care l-a insotit pana de curand pe Patriarhul Pavle in preumblarile acestuia prin Belgrad povesteste despre o lectie primita din partea marelui ierarh, pe cand mergeau ei o data, impreuna, la Biserica Banovo Brdo.

- Cu ce vom merge acolo? Cu masina? - a intrebat diaconul.

- Nu. Cu autobuzul! – a raspuns Patriarhul, categoric.

- E aglomeratie mare, zapuseala de nedescris in autobuz. Nu e nici foarte aproape…

- Mergem asa! – i-a retezat vorba, scurt, Patriarhul.

- Prea Fericirea Voastra – a incercat sa il induplece din nou dicaonul –, e vara, iata, si multa lume merge la Insula Tiganlia, la strand. Oamenii merg mai mult goi in autobuz. Nu se cade…

- Stiti ce, parinte, – a raspuns atunci, linistit, Patriarhul – vede fiecare ce vrea!

Neagonisirea

Patriarhul Pavle refuza adeseori chiar si salariul care i se cuvenea, multumindu-se doar cu pensia de fost episcop de Raska si Prizren. Chiar si mantia si-o cosea singur. Tot singur isi repara pantofii… Si tot ii mai ramaneau bani din pensie, care nu era deloc mare. Pe acestia ii da saracilor, ori ii dona in scopuri caritabile.

Povestec martorii ca la solicitarea unor episcopi de a le fi marite salariile, prin 1962, Pavle, episcop pe atunci, s-a mirat de acest fapt: „Pentru ce sa fie marite, daca nu suntem in stare sa cheltuim nici ceea ce avem?!”.

Gradimir Stanici, directorul tipografiei patriarhale din Belgrad, povesteste:
„Preafericirea Sa isi dactilografiaza de unul singur cartile. Pe hartiile pe care scrie, aproape ca nu vezi marginea; distanta dintre randuri, de asemenea, este insesizabila. Economiseste hartia, dupa cum s-a deprins, caci mai inainte hartia era foarte pretioasa. Textele Patriarhului sunt atat de clare, incat la ele aproape ca nu este nevoie de vreo interventie”.

Vedeniile

Odata, in cabinetul Patriarhului, pe cand acesta discuta cu un functionar din Patriarhie, a dat buzna un om de aproape 50 de ani, cu ochii mari si cu privirea ca de jaratec. A inceput sa povesteasca precipitat ca a venit sa comunice ceva foarte important… Patriarhul l-a poftit sa se aseze, ca sa-si traga sufletul. Barbatul insa a continuat sa povesteasca cum ca lui, in vis, i s-a aratat Maica Domnului, care i-a poruncit…

Patriarhul l-a ascultat plin de atentie, dar l-a intrerupt du*pa o vreme cu asprime: „Dom*nule draga, eu sunt ierarh de aproape 50 de ani, iar calugar de si de mai multi ani. In fiecare zi slujesc, iata, Sfanta Liturghie – si mie nici macar un inger nu mi s-a aratat pana acum, iar dumneavoastra vi s-a aratat Maica lui Dumnezeu! Haide sa fim seriosi, va rog!”.

Luxul

Belgradenii il intalneau, pana nu demult, pe Patriarhul Pavle pe strada, in tramvai, ori in autobuz. S-a intamplat o data, pe cand patriarhul se plimba singur, urcand panta bulevardului Petru I, in drum spre Patriarhie, sa opreasca langa el un Mercedes de ultima generatie. La volan, un preot al unei vestite parohii belgradene. „Prea Fericirea Voas**tra, permiteti-mi sa va conduc” – l-a invitat, grijuliu, in masina, preotul pe inaltul ierarh! “Indicati-mi doar directia!”… Patriarhul, urcand in automobil, indata ce a pornit, a intrebat:

- Parinte, dar cui apartine masina aceasta luxoasa?

- Este a mea, Preafericirea Voastra!

- Opreste! – a poruncit atunci Patriarhul.

A coborat, si-a facut smerit semnul crucii, si i-a spus preotului ce conducea:

- Dumnezeu sa va aiba in paza!

(Prelucrare de
Gheorghita Ciocioi, dupa gazeta belgradeana Недељнеинформативне новине)

georgeval 31.10.2011 11:43:30

Am intalnit un exemplu in cartea Imnele lui Efrem Sirul. Un pustnic era intrebat de un mirean: Cum se impaca simplitatea monahului-a pustnicului- cu maretia locasurilor de cult sau podoabele existente in ele? Iar pustnicul a spus: Maretia, frumusetea si toate celelalte podoabe corespund interiorului meu.

glykys 31.10.2011 11:52:07

Despre vesmintele liturgice
 
Cine doreste sa inteleaga de ce vesmintele bisericesti sunt atat de impodobite si de solemne are aici un material: http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tie-70681.html

Redau numai un fragment:
Potrivit marturiilor biblice si patristice, vesmintele liturgice intrebuintate astazi in Biserica noastra provin din epoca apostolica, ca o continuare a vesmintelor Vechiului Testament pe care le purtau arhiereii, preotii si levitii la serviciul divin de la Cortul marturiei si apoi la templul din Ierusalim, conform randuielilor prescrise de Dumnezeu lui Moise. Dumnezeu insusi, vorbind cu Moise i-a poruncit sa-l aseze pe Aaron arhiereu al iudeilor, iar pe fiii lui ca preoti, randuind si vesmintele lor corespunzatoare cu care acestia trebuiau sa se imbrace la slujbele aducerii jertfelor. "Sa aduci pe Aaron si pe fiii lui la intrarea cortului adunarii si sa-i speli cu apa. Si luand vesmintele sfinte, sa imbraci pe Aaron, fratele tau, cu hitonul si cu meilul, cu efodul si cu hosenul si sa-l incingi peste efod; sa-i pui pe cap mitra, iar la mitra sa prinzi diadema sfinteniei. Apoi sa iei untdelemn de ungere si sa-i torni pe cap si sa-l ungi. Dupa aceea sa aduci si pe fiii lui si sa-i imbraci cu hitoane; sa-i incingi cu braie si sa le pui turbanele; si-Mi vor fi preoti pe veac. Asa vei sfinti tu pe Aaron si pe fiii lui" (les. XXIX, 4-9).

Insa, preotia Vechiului Testament a fost numai umbra sau pre-inchipuirea preotiei Noului Testament (Evr. IX, 10-14, X, 1) sau a preotiei lui Hristos. Aceasta preotie harica a fost instituita de Mantuitorul nostru Iisus Hristos, prin Sfintii Sai Apostoli, pentru a-I continua in lume dumnezeiasca Sa slujire si lucrare mantuitoare si pentru ca din roadele operei Sale rascumparatoare sa beneficieze tot neamul crestinesc (Ioan XV, 16).

Daca serviciul dumnezeiesc din Vechiul Testament covarsea prin stralucirea si solemnitatea sa toate serviciile lumesti din acel timp, cu atat mai mult, serviciul divin al Bisericii crestine, intemeiat de Mantuitorul Hristos, trebuia sa-l depaseasca pe cel dintai prin maretie, splendoare si frumusete artistica. "Infricosatoare si cu totul cutremuratoare erau si preotia si slujba adusa lui Dumnezeu in timpul legii vechi, inainte de venirea harului... Dar daca te uiti la preotia si slujba adusa lui Dumnezeu acum, in timpul harului, vei vedea ca cele infricosatoare si cele cu totul cutremuratoare ale legii vechi sunt mici si ca in aceasta privinta sunt adevarate cele spuse de Pavel despre legea veche, aceasta, cu toata slava ei, era fara de slava, fata de legea noua din pricina slavei covarsitoare a Vesmintele si insignele arhieresti

Vesmintele liturgice ale arhiereului se deosebesc de cele ale preotului si ale diaconului prin forma si marimea lor caracteristica, prin calitatea deosebita a materialului si mai ales prin frumusetea si podoaba lor exterioara impunatoare, aspecte ce denota stralucirea si superioritatea demnitatii arhieresti.

In calitate de urmas direct al Sfintilor Apostoli, arhiereul exercita toate functiunile liturgice din cult, iar liturghisirea sa reprezinta chipul cel mai inalt al slujirii noastre cultice. Din acest motiv, el este protosul adunarii liturgice atat in momentul cand slujeste in sobor de preoti si diaconi, cat si atunci cand sta asezat in strana arhiereasca, in ambele cazuri, rezervan-du-i-se anumite ecfonise si formule liturgice de binecuvantare proprii, cum ar fi "Pace tuturor", "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu Tatal si impartasirea Sfantului Duh sa fie cu voi cu toti", "Si sa fie milele Marelui Dumnezeu si Mantuitorului nostru Iisus Hristos cu voi cu toti" etc.

Slujirea liturgica a arhiereului in biserica in mijlocul clerului si a credinciosilor pe care ii pastoreste reflecta chipul celei mai inalte slujiri a Mantuitorului nostru Iisus Hristos "arhiereul cel vesnic" (Evr. IX, 14) si ilustreaza complexitatea marii sale raspundri spirituale de parinte sufletesc, detinator al harului preotiei in gradul cel mai inalt.

Avand plenitudinea harului sfintitor, arhiereul are dreptul de a purta toate vesmintele liturgice existente in cultul ortodox, afara de orarul diaconesc pe care il poarta totusi, preinchipuit sub forma dubla a epitrahilului. Felonul preotesc este inlocuit de sacos, care, impreuna cu omoforul au devenit vesmintele sacerdotale specifice treptei arhiresti. Deci, in total, asa cum precizeaza si Sfantul Simeon al Tesalonicului, vesmintele arhiereului sunt sapte la numar, preinchipuind cele sapte daruri ale Sfantului Duh si el le enumera in ordinea urmatoare: stiharul, epitrahilul, braul, bedernita, manecutele, sacosul (polistravosul) si omoforul. "Toate impreuna insumeaza umanitatea lui Hristos si cele ce sunt ale omenirii; fiecare in parte avand insemnatatea sa".


Si iacata ce simbolizeaza mitra care ii sminteste pe unii, din cauza stralucirii sale:

Mitra este acoperamantul capului folosita de arhierei in timpul serviciului liturgic, avand de obicei forma coroanei sau diademei imparatesti. Denumirea provine de la termenul grecesc (xitpd, ccq, care inseamna legatura, invelitoare la cap, turban. in primele veacuri crestine, mitra nu era decat o simpla banda de metal care impodobea capul, asemenea coroanelor imparatilor sau a tablitelor de aur pe care le purtau pe frunte arhiereii Vechiului Testament in timpul serviciilor religioase de la Cortul Marturiei si de la templu (Ies. XXVIII, 4, 37, 39 si XXXIX, 28) si pe care erau scrise cuvintele: "sfintenia Domnului", pentru a ilustra marirea si autoritatea data de Dumnezeu slujitorilor Sfantului Sau jertfelnic.

Potrivit marturiilor istorice si patristice, Sfantul Apostol loan si Sfantul Iacob, fratele Domnului si primul episcop al Ierusalimului si-ar fi impodobit capul cu o astfel de cununa, sub forma unei foite de aur pusa pe frunte, in timpul oficierii serviciului divin.

La inceput, in primele secole, o purta numai papa Romei si patriarhul Alexandriei.

Cu timpul, mitra s-a departat putin cate putin de forma si simplitatea ei primitiva si incepand din secolul al Vl-lea, patriarhii Constantinopolului au impodobit-o cu cusaturi frumoase si cu iconite lucrate cu maiestrie dupa modelul coroanei imparatilor bizantini.

La inceput a fost purtata numai de patriarhi, apoi, cu timpul, incepand cu secolul al XVIII-lea, au inceput sa o poarte toti episcopii, iar ca distinctie onorifica s-a ingaduit sa fie purtata si de unii arhimandriti si chiar protopopi. Purtata de arhiereu, ea inseamna "puterea spirituala asupra credinciosilor" si totodata semnul demnitatii imparatesti a Mantuitorului, precum si al vredniciei primite de arhiereu de la Hristos, ca savarsitor principal al celor sfinte si al tainelor Lui.

Dupa majoritatea liturgistilor mitra simbolizeaza cununa de spini care a fost pusa pe capul Mantuitorului in timpul Sfintelor Sale patimi (Matei XXVII, 29) si mahrama cu care a fost acoperit capul Lui la punerea Sa in mormant, fiindca "toate instrumentele de injosire, de tortura si de umilinta ale patimilor lui Hristos au devenit ornamentele cele mai stralucite si mai glorioase si odoarele cele mai de cinste ale Bisericii lui Hristos".

Mirela0110 31.10.2011 12:21:16

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 408632)
Probabil nu esti credincioasa practicanta si ai vazut biserica doar pe dinafara. Mitropolitii si episcopii de obicei sunt calugari, asadar nu poseda nicio avere, au depus votul saraciei. Nici nu ar avea ce sa faca cu banii, nu au familii si nici copii.

STII CEVA, NU MA CUNOSTI, ASA CA NU ITI MAI DA TU CU PRESUPUSUL CA NU FACI BINE ... stai in banca ta ...

si din partea mea sa aiba sute de averi bravo lor, asta nu inseamna omul nu se duce la biserici, la manastiri, sau se revolta impotriva lor, Doamne fereste, dar cine spune ca mitropolitii nu au averi, ori e foarte naiv, ori ... e foarte naiv ...

http://www.mediasinfo.ro/ce-avere-ar...ri/2010/05/21/

http://www.click.ro/actualitate/din_...117688381.html

si daca ceilalti nu fac publica declaratia de avere, asta nu inseamna ca nu o au ... si foarte bine, pentru ca am vazut si stiu ca sunt preoti/mitropoliti care din banii lor ajuta foarte mult si oamenii de rand, sau doneaza averea la moarte, ceea ce apreciez ffff mult, si sa dea Dumnezeu cat mai mult ... dar ca sa zicem ca nu au ... hai sa fim seriosi ...

candles in the wind 31.10.2011 14:07:28

Citat:

În prealabil postat de Mirela0110 (Post 408644)
STII CEVA, NU MA CUNOSTI, ASA CA NU ITI MAI DA TU CU PRESUPUSUL CA NU FACI BINE ... stai in banca ta ...

si din partea mea sa aiba sute de averi bravo lor, asta nu inseamna omul nu se duce la biserici, la manastiri, sau se revolta impotriva lor, Doamne fereste, dar cine spune ca mitropolitii nu au averi, ori e foarte naiv, ori ... e foarte naiv ...

http://www.mediasinfo.ro/ce-avere-ar...ri/2010/05/21/

http://www.click.ro/actualitate/din_...117688381.html

si daca ceilalti nu fac publica declaratia de avere, asta nu inseamna ca nu o au ... si foarte bine, pentru ca am vazut si stiu ca sunt preoti/mitropoliti care din banii lor ajuta foarte mult si oamenii de rand, sau doneaza averea la moarte, ceea ce apreciez ffff mult, si sa dea Dumnezeu cat mai mult ... dar ca sa zicem ca nu au ... hai sa fim seriosi ...

cam ai dreptate
eu zic asa.. mai bine vorbeste fiecare pentru el..ce rost are sa ne dam cuvantul pentru altii..am cunoscut si preoti saraci pt. ca dadeau totul celorlalti,dar si preoti cu insignia,jeep,si muuuuuuuuulte muuulte altele.dar de fiecare data cand imi venea sa zic ceva despre ei imi spuneam in gand ca poate acei oameni fac cu mult mai multa milostenie fata de mine..si ca poate din banii aia multi...tot multi se duc si catre cei saraci..
haideti sa nu fim NAIVI si nici FOARTE NAIVI...ci mai bine ...realisti.
NUMAI BINE!

umilul 31.10.2011 14:12:57

Iarta-ma !!
 
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 408625)
Secventa din care a fost facut instantaneul , de fotograful Sebastian Marcovici http://www.realitatea.net/fotografia...ui_882753.html

Lasandu-l la o parte pe Presedinte, e aur ce se vede pe capul alora ? Daca da, cam cate kg sunt ?

http://img850.imageshack.us/img850/9...scuierarhi.jpg

Tie de folos pentru mantuire o astfel de intrebare sau ai pus-o pentru a ne ispiti cu vorbe desarte ? Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

DragosP 31.10.2011 15:07:15

Cu mânhire spun că userul cocacoc nu pare interesat de mântuire.

mihailt 31.10.2011 15:35:02

Poate toata acestea nu prea reflecta ce e in Imparatia Cerurilor.
Exista niste icoane pictate de Sfantul Evanghelist Luca Maicii Domnului,de e pictata cu Dumnezeu Iisus Hristos in brate,in chip de prunc,nu e pictata nici Maica Domnului nici Dumnezeu Iisus Hristos cu icoane pe cap,sau cu straie bogate etc.
Mai exista si icoana nefacuta de mana omeneasca,copii dupa dansa,de se daduse regelui Abgar,nici acolo nu apare Dumnezeu Iisus Hristos pictat cu coroana pe cap.
Probabil in chip de rege s-a pictat pentru cetateni Imperiului Roman,da nu e firesc sa se foloseasca aceste picturi pentru traco-daci de aci,care cred ca apreciaza mai mult ca preotul sa umble cu haine mai simple.
Oricum unii nu prea stiu ce atributii avea initial regele in Imperiul Roman,anume sa aibe grija de cetateni.Adica cu acest sens e pictat Dumnezeu Iisus Hristos,iar nu ca tiran,precum inselasera dracii pe unii sa devieze in Imperiul Roman,sau cum inselasera pe altii,sa fie monarhiile absolutiste prin Europa sau prin alte locuri.
Aceasta cum a aparut (cu straiele bogate),probabil mai venea cate un mirean foarte bogat,dar nu prea apropiat de biserica si dadea si el din ce avea ,adica mult aur la biserica si ierarhii/preotii fiind oameni duhovnicesti,ca sa nu il piarda cumva ci sa il incurajeze luau aurul /straiele aurite si le purtau.
Poate asa se intampla si in ziua de azi.

mihailt 31.10.2011 15:53:54

http://www.crestinortodox.ro/diverse...lui-69704.html
Unde e coroana pe capul lui Dumnezeu Iisus Hristos,ca eu nu vad?

mihailt 31.10.2011 15:56:27

Nici in catedrala Sfanta Sofia din Constantinopol nu era pictat Dumnezeu Iisus Hristos cu coroana pe cap:
http://www.crestinortodox.ro/biseric...bul-67675.html
Deci cine stie pe unde a aparut moda asta,neortodoxa,de a se picta Dumnezeu Iisus Hristos cu coroana pe cap.

costel 31.10.2011 16:06:09

Mitra simbolizeaza cununa de spini a Mantuitorului. E bine ca se mai discuta si acest aspect. Daca nu-l mai punem din cand in cand in discutie, n-ar fi exclus ca peste cativa ani sa auzim de mitre integral din aur.

guardian knight 31.10.2011 16:09:59

hazliu !
 
Poza e hilara rau de tot, si nu pentru prezenta inaltelor fete bisericesti, ci pentru prezenta marinarului chior,care,intr-un acces de criza de pocainta ,s-a ingropat intre inatii, si intre hainele lor sfintie, nu de alta...da sa mai fuga dracii din el !(ha,ha,ha !)

mihailt 31.10.2011 16:35:51

Faptul ca dl presedinte Basescu s-a dus la Biserica la canonizarea acelui mitropolit nu vad de ce ar fi rau.

ioanna 31.10.2011 16:52:27

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408671)
Faptul ca dl presedinte Basescu s-a dus la Biserica la canonizarea acelui mitropolit nu vad de ce ar fi rau.

Nu e rau, e foarte rau amestecul politicului in viata bisericeasca. Asta una la mana, iar pe de alta parte, tie ti se pare normal ca un laic, fie el si presedinte, sa tina cuvantare in biserica? Daca spui "da", atunci mi se pare si mie normal ca dupa liturghie, tot un laic sa tina cuvantarea in locul preotului. Ii mai scutim pe unii de improvizatia specheeurilor duminicale. De ce ar fi Basescu favorizat? Din pacate, institutia sinodala s-a manjit din nou.

georgeval 31.10.2011 16:52:51

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408664)
Nici in catedrala Sfanta Sofia din Constantinopol nu era pictat Dumnezeu Iisus Hristos cu coroana pe cap:
http://www.crestinortodox.ro/biseric...bul-67675.html
Deci cine stie pe unde a aparut moda asta,neortodoxa,de a se picta Dumnezeu Iisus Hristos cu coroana pe cap.

Cunosti cu siguranta Mihai ca Iisus Hristos este reprezentat si ca Pantocrator si ca Arhiereu. In picturile in care Hristos este Arhiereu are si mitra.

codana 31.10.2011 17:25:33

salut,ioanna
 
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408672)
Nu e rau, e foarte rau amestecul politicului in viata bisericeasca. Asta una la mana, iar pe de alta parte, tie ti se pare normal ca un laic, fie el si presedinte, sa tina cuvantare in biserica? Daca spui "da", atunci mi se pare si mie normal ca dupa liturghie, tot un laic sa tina cuvantarea in locul preotului. Ii mai scutim pe unii de improvizatia specheeurilor duminicale. De ce ar fi Basescu favorizat? Din pacate, institutia sinodala s-a manjit din nou.

seful statului, a fost invitat la biserica,a fost invitat sa vorbeasca,daca patriarhul a facut ceea ce a facut, este problema lui.
cred ca autoritatea statului poate vorbi in biserica.

glykys 31.10.2011 17:53:46

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408663)
http://www.crestinortodox.ro/diverse...lui-69704.html
Unde e coroana pe capul lui Dumnezeu Iisus Hristos,ca eu nu vad?

Cununa de spini, Mihailt, aceea tine loc de coroana.
Soldatii i-au dat, in batjocura, o hlamida rosie (cum purtau despotii orientali), o trestie in loc de sceptru si o cununa de spini in loc de coroana de aur, pe tablita era scris Regele iudeilor...


Dupa majoritatea liturgistilor mitra simbolizeaza cununa de spini care a fost pusa pe capul Mantuitorului in timpul Sfintelor Sale patimi (Matei XXVII, 29) si mahrama cu care a fost acoperit capul Lui la punerea Sa in mormant, fiindca "toate instrumentele de injosire, de tortura si de umilinta ale patimilor lui Hristos au devenit ornamentele cele mai stralucite si mai glorioase si odoarele cele mai de cinste ale Bisericii lui Hristos".

Se pare ca gresisem linkul: Icoana Hristos imparat - a treia de pe randul doi:
http://logos.3x.ro/Is_Hr.html

mihailt 31.10.2011 18:50:32

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 408673)
Cunosti cu siguranta Mihai ca Iisus Hristos este reprezentat si ca Pantocrator si ca Arhiereu. In picturile in care Hristos este Arhiereu are si mitra.

Mai frate mitra nu exista in BO pe la anul cand s-a pictat Sfanta Sofia,din cate se pare.
Acum pe la ce an s-a introdus se poate vedea foarte bine din Sfintele Icoane.
Arhiereul e facut arhiereu de harul pe care Dumnezeu il lucreaza prin-transul,de harul cu care Dumnezeu salasluieste intr-ansul,precum vedem la Sfanta Scriptura iar nu de vestminte.
Ca doar Duhul Sfant s-a pogorat cu harul peste Sfintii Apostoli,asa salasluia intr-ansii,chiar daca Sfintii Apostoli atunci aveau vestminte smerite.
Dumnezeu Iisus Hristos cat a umblat pe pamant,nu umbla in haine smerite?
Si totusi era arhi-arhiereul,adica mai marele tuturor arhiereilor,asa fiind si acum mai marele tuturor arhiereilor.
Haina nu face pe om,nici nu sfinteste pe careva (sa il faca mai sfant),nici nu il face mai destept etc.

mihailt 31.10.2011 18:58:11

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 408677)
Cununa de spini, Mihailt, aceea tine loc de coroana.
Soldatii i-au dat, in batjocura, o hlamida rosie (cum purtau despotii orientali), o trestie in loc de sceptru si o cununa de spini in loc de coroana de aur, pe tablita era scris Regele iudeilor...


Dupa majoritatea liturgistilor mitra simbolizeaza cununa de spini care a fost pusa pe capul Mantuitorului in timpul Sfintelor Sale patimi (Matei XXVII, 29) si mahrama cu care a fost acoperit capul Lui la punerea Sa in mormant, fiindca "toate instrumentele de injosire, de tortura si de umilinta ale patimilor lui Hristos au devenit ornamentele cele mai stralucite si mai glorioase si odoarele cele mai de cinste ale Bisericii lui Hristos".

Se pare ca gresisem linkul: Icoana Hristos imparat - a treia de pe randul doi:
http://logos.3x.ro/Is_Hr.html

Icoana aceea nu e din Sfanta Sofia,e din alta parte.
Dumnezeu Iisus Hristos nu s-a pogorat sa fie incoronat imparat,Dansul fiind prin fire atotputernic si atottiitor si proniator si fara sfarsit etc.
Ceea ce scrie pe icoane este Ho on "Cel ce este",acele trei litere grecesti.
Se poate vedea ca Dumnezeu Iisus Hristos nici nu a dorit sa fie pus imparat,ca asa vroia multimea,dar Dansul nu vroia aceasta.

mihailt 31.10.2011 19:20:54

Dl Basescu a fost acolo ca presedintele Romaniei,nu ca presedintele PDL.
Adica nu e amestec al politicului in viata Bisericii ortodoxe din Romania (bisericii ortodoxe romane).

Dumitru73 31.10.2011 19:25:40

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 408627)
Sunt doar poleite ? Credeam ca sunt din aur masiv, adica la o limuzina Audi sau Passat merge si-un aur masiv.

imi spunea un amic, ce este preot, ca un costum complet, frumos, il costa 3500 lei.
vorbesc de un preot, ce nu are cele 2-3 engolpioane din argint sau aur si cu atat mai putin nu are mitra sau carja de arhiereu.
asta ca sa nu mai pomenesc de bogatia vesmintelor arhieresti.

lore86 31.10.2011 19:39:18

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 408690)
imi spunea un amic, ce este preot, ca un costum complet, frumos, il costa 3500 lei.
vorbesc de un preot, ce nu are cele 2-3 engolpioane din argint sau aur si cu atat mai putin nu are mitra sau carja de arhiereu.
asta ca sa nu mai pomenesc de bogatia vesmintelor arhieresti.

astea sunt mofturi de Bucuresti.Poti purta un cosum armani sau un costum facut de croitori de la colt.

un costum decent costa 150-200 lei, o reverenda 250 ron(si se poate purta 1 an, doi, in conditiile in care reverenda reprezinta haina zilnica).
Excesele dauneaza intotdeauna. vesmintele liturgice e important sa fie frumoase, stralucitoare, solemne ptr ca vorbim de ceremonia solemna in cares e uneste cerul cu pamantul sis e aduce jerfa fara de sange.
Dar reverende din materiale ultrasofisticate aduse din Grecia, costume armani si alte mofturi sunt inutile.
Si pierzatoare de suflet. Si daca stau sa ma gandesc si la parintele Anatolie(ostrovul) , dau un citat aproximativ "hainele luxoase sunt cuib de draci."

DragosP 31.10.2011 19:43:01

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408689)
Dl Basescu a fost acolo ca presedintele Romaniei,nu ca presedintele PDL.
Adica nu e amestec al politicului in viata Bisericii ortodoxe din Romania (bisericii ortodoxe romane).

Jură cu mâna pe Biblie că tu chiar crezi asta!

mihailt 31.10.2011 19:45:42

Oricum mitra apartine arhiepiscopiei/episcopiei,iar nu arhiepiscopului/episcopului (patriarhul,mitropolitul tot arhiepiscopi sunt).
La fel si straiele.
Oricum cum ar fi vestmintele arhierilor (mai saracacioase,normale,mai cu aur etc),cred ca e greu sa fie toti multumiti.

Dumitru73 31.10.2011 19:47:32

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408691)
... "hainele luxoase sunt cuib de draci."

se poate pune acest comentariu pozei de mai sus?

Dumitru73 31.10.2011 19:51:36

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408693)
Oricum mitra apartine arhiepiscopiei/episcopiei,iar nu arhiepiscopului/episcopului (patriarhul,mitropolitul tot arhiepiscopi sunt).
La fel si straiele.
Oricum cum ar fi vestmintele arhierilor (mai saracacioase,normale,mai cu aur etc),cred ca e greu sa fie toti multumiti.

conteaza cui apartine mitra?
sau cati bani s-au cheltuit pentru ea?!
crezi tu ca PF Daniel poarta mitrele PF Teoctist?

mihailt 31.10.2011 20:15:48

Probabil ca poarta mitra lui PF Teoctist.

Dumitru73 31.10.2011 20:19:46

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408697)
Probabil ca poarta mitra lui PF Teoctist.

si uite asa, mitrele se transforma in una singura, iar "probabil" se transforma in "sigur"...

guardian knight 31.10.2011 21:06:56

parere !
 
fratilor...eu cred ca poza e trucata !
sincer, nu va pare,ca in tot ansamblul ala de fete bisericesti serioase si grave, numai Basescu se hlizeste ,sau canta, cu gura pana la urechi ca magaru intre oi !!!

poza e o facatura a opozitiei ,ca sal defaimeze iara pe presedinte !

ioanna 31.10.2011 21:34:35

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 408701)
poza e o facatura a opozitiei ,ca sal defaimeze iara pe presedinte !

Ce facatura? Basescu a fost acolo, a tinut un speach, e totul real. Conteaza daca s-a mai pozat sau nu? Mai mult ca sigur a facut-o, cum era sa piarda ocazia asta, el e fan al "baii de multime" ,sigur l-a tentat si o "baie preoteasca" :) A infestat biserica,a tinut un discurs in singurul loc unde stia ca probabil nu va fi huiduit. Din atatea fete bisericesti prezente in biserica exact el trebuia sa vorbeasca. E pentru prima data cand imi pare sincer rau ca se construieste CMN, caci pentru banii aceia alocati de guvern, multi se vor "vinde". Suntem in precampanie elctorala, insa imi pot imagina ce va fi in campanie, cand solea se va transforma in tribuna elctorala.

glykys 31.10.2011 21:45:57

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408693)
Oricum mitra apartine arhiepiscopiei/episcopiei,iar nu arhiepiscopului/episcopului (patriarhul,mitropolitul tot arhiepiscopi sunt).
La fel si straiele.
Oricum cum ar fi vestmintele arhierilor (mai saracacioase,normale,mai cu aur etc),cred ca e greu sa fie toti multumiti.

Bravo, domnule Mihail. In sfarsit un raspuns impaciuitor.

Dar te rog inca odata sa arunci si un ochi asupra linkului postat anterior,
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tie-70681.html, sa vezi vechimea vesmintelor bisericesti si a mitrei:
"Potrivit marturiilor istorice si patristice, Sfantul Apostol loan si Sfantul Iacob, fratele Domnului si primul episcop al Ierusalimului si-ar fi impodobit capul cu o astfel de cununa, sub forma unei foite de aur pusa pe frunte, in timpul oficierii serviciului divin".

Fratilor, topicul asta e menit sa creeze discordie intre ortodocsi. Sa nu ne mai luam de mitrele altora si sa ne curatam ograda noastra. Ei isi fac biserici si vor fi pomeniti din neam in neam, iar noi ramanem cu pacatele.

mihailt 31.10.2011 22:59:19

"Cu timpul, mitra s-a departat putin cate putin de forma si simplitatea ei primitiva si incepand din secolul al Vl-lea, patriarhii Constantinopolului au impodobit-o cu cusaturi frumoase si cu iconite lucrate cu maiestrie dupa modelul coroanei imparatilor bizantini."
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tie-70681.html

osutafaraunu 01.11.2011 05:13:27

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 408726)
"Cu timpul, mitra s-a departat putin cate putin de forma si simplitatea ei primitiva si incepand din secolul al Vl-lea, patriarhii Constantinopolului au impodobit-o cu cusaturi frumoase si cu iconite lucrate cu maiestrie dupa modelul coroanei imparatilor bizantini."

Felicitări! Ați restabilit în sfârșit adevărul istoric. Acad. David Prodan spunea că atunci când vede înaltele fețe bisericești cu mitrele lor de aur, parcă îi vede pe opulenții împărați bizantini. Ce deosebire față de modestia umilului Galileean!

P.S. Nu e vorba de nicio "fotografie trucată", televiziunile au prezentat ieri și filmul în care figura secvența aceea (fără "pixelul albastru":1:).


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:16:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.