Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Unde se afla Muntele Sinai? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14452)

bob2909 24.01.2012 14:05:58

Unde se afla Muntele Sinai?
 
Galateni 4 : "căci Agar este muntele Sinai din Arabia – și răspunde Ierusalimului de acum care este în robie împreună cu copiii săi."

Pavel marturiseste in scriptura ca muntele sinai se afla in Araia saudita, nu in peninsula Egipt...

Raoul 24.01.2012 15:54:58

Ce peninsula Egipt? N-are cum sa fie in Arabia Saudita acel munte,efectiv n-are nici logica. Nu cred ca au cotrobait evreii pe acolo in acele vremuri. Cerceteaza o harta cu traseul lui Moise dupa iesirea din Egipt si te vei convinge.

Intelege ca evreii au trecut printr-un golf al Marii Rosii (la celebra despartire a apelor),respectiv Golful Suez,in niciun caz nu au traversat Marea Rosie in intreaga ei latime de la sud de Sinai (peninsula).

Hector 24.01.2012 16:09:35

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 424502)
Galateni 4 : "căci Agar este muntele Sinai din Arabia – și răspunde Ierusalimului de acum care este în robie împreună cu copiii săi."

Pavel marturiseste in scriptura ca muntele sinai se afla in Araia saudita, nu in peninsula Egipt...

Cuvantul ,,Arabia" se refera la Peninsula Arabica, nu la tara Arabia Saudita. Arabia Saudita este un stat modern format la inceputul secolului XX.
Geografic, Peninsula Arabica este legata de Peninsula Sinai, unde se afla si muntele Sinai. Moise a traversat Golful Suez.

Raoul 24.01.2012 16:25:22

Cel mai probabil colegul nostru se referea la teritoriul pe care astazi se afla actualul stat Arabia Saudita,e logic pentru oricine ca pe vremea lui Moise acest stat nu exista. Si intr-adevar,peninsula apartine continentului Asia (probabil din aceasta cauza a fost asociata de Sf. Ap. Pavel cu "Arabia"),si nu de Africa,ca restul Egiptului.

bob2909 24.01.2012 17:09:22

Logic vorbind :

se poate pierde un popor de 3 milione de persoane intr-o peninsula asa de mica cum este peninsula Sinai. Mie imi este greu sa cred. unu la mana.

Doi la mana, in vremea aceea Egiptul era un imperiu, deci este clar ca si peninsula Sinai facea parte din imperiu, iar eu ma intreb, ii lasa Dumnezeu pe evrei 40 de ani sa rataceasca intr-o mica puninsula care facea parte din imperiu, iar egiptenii timp de 40 de ani nici nu ii vedeau pe aia pe acolo, desi erau un popor de vreo trei milioane...

trei la mana, rugul aprins era in Madiam unde Moise a avut revelatia, pai si Madiamul sa fie in peninsula Sinai, care repet facea parte din imperiul egiptean.

nu stiu dar ceva nu se leaga ...

Raoul 24.01.2012 17:21:15

Mica?? E cat un sfert din Romania! Te pierzi si intr-un judet,dapai in imensitatea aia. Mai trebuie sa tinem cont si de climatul specific si relieful extrem de anevoios. Plus ca ma indoiesc ca vreunul din cei 3 milioane sa fi avut GPS la el sau vreo harta din satelit a peninsulei. Azi e usor sa dam din gura cu atatea informatii la doar un simplu search pe Google,dar acum 5000 de ani era altceva...

bob2909 24.01.2012 17:30:55

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 424532)
Mica?? E cat un sfert din Romania! Te pierzi si intr-un judet,dapai in imensitatea aia. Mai trebuie sa tinem cont si de climatul specific si relieful extrem de anevoios. Plus ca ma indoiesc ca vreunul din cei 3 milioane sa fi avut GPS la el sau vreo harta din satelit a peninsulei. Azi e usor sa dam din gura cu atatea informatii la doar un simplu search pe Google,dar acum 5000 de ani era altceva...

Si nu uita un lucru , ei au stat multi ani in imperiul egiptean, ca popor, deci cred ca il stiau si ca tinut, stiau cam cu ce se "mananca" tinuturile egiptului, ca orientare vorbind ... doar aveau traditie de vreo 400 de ani in acel imperiu.

deci, da-mi voie sa fiu putin sceptic...

Raoul 24.01.2012 18:15:51

In partea africana a Egiptului mai exact spus,peninsula Sinai apartinand de Asia. Aceasta peninsula are o densitate a populatiei EXTREM DA REDUSA,dapai acum 5000 de ani. Cine din evreii de rand crezi tu ca ar fi cunoscut acele locuri,cand ei erau majoritatea nascuti si crescuti pe malurile Nilului,unde se afla concentrata cea mai mare parte a populatiei in vremea aceea (ca si astazi dealtfel). Si nici astazi peninsula Sinai nu ar fi avut aceeasi densitate de locuitori daca nu se facea canalul Suez,unde se afla cele mai importante si mai populate localitati ale regiunii. Chiar si stiintific s-a descoperit caa fost drumul strabatut de evrei,gasindu-se chiar si urmele carelor lui faraon pe fundul Golfului Suez... Asa ca poti fi sceptic cat vrei,nu esti mai luminat ca autorii Bibliei (care au fost insuflati de Duhul Sfant) si toti membrii Bisericii de 2000 de ani incoace. Ti s-a explicat destul de clar care e situatia acestei peninsule,de la suprafata (aproape cat Irlanda). Repet,studiaza drumul evreilor,ei au RATACIT prin acele pustiuri.

bob2909 24.01.2012 18:34:15

tu ai fost vreaodata in Egipt, eu am fost, si pot sa spun ca peste tot este desert , nu doar in peninsula Sinai, peste tot, si asa desert cum e , egiptenii isi cunosc foarte bine tara, si sunt foarte obisnuiti cu acele conditii, care de multe ori sunt drastice.

Deci pentru faptul ca se interpreteaza acest cuvant "ARABIA" ca sa convina "TRADITIEI" atunci eu nu ma supar, interpretati cum vreti, stiu ca in general ADEVARUL este EXTREM, ca sa il MODEREZI, inseamna sa minti.

Raoul 24.01.2012 18:58:09

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 424543)
tu ai fost vreaodata in Egipt, eu am fost, si pot sa spun ca peste tot este desert , nu doar in peninsula Sinai, peste tot, si asa desert cum e , egiptenii isi cunosc foarte bine tara, si sunt foarte obisnuiti cu acele conditii, care de multe ori sunt drastice.

Stai asa... parca de evrei era vorba,nu?? Cum cunosteau acei oameni de rand de acum 5000 de ani peninsula Sinai,cand ei erau nascuti si crescuti pe malul Nilului??

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 424543)
Deci pentru faptul ca se interpreteaza acest cuvant "ARABIA" ca sa convina "TRADITIEI" atunci eu nu ma supar, interpretati cum vreti, stiu ca in general ADEVARUL este EXTREM, ca sa il MODEREZI, inseamna sa minti.

Am mai spus,peninsula Sinai apartine Asiei,din acest motiv a fost atribuita regiunii Arabia. Care parte n-ai inteles-o?

Patrie si Credinta 24.01.2012 19:33:42

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 424530)
Logic vorbind :

se poate pierde un popor de 3 milione de persoane intr-o peninsula asa de mica cum este peninsula Sinai. Mie imi este greu sa cred. unu la mana.

Doi la mana, in vremea aceea Egiptul era un imperiu, deci este clar ca si peninsula Sinai facea parte din imperiu, iar eu ma intreb, ii lasa Dumnezeu pe evrei 40 de ani sa rataceasca intr-o mica puninsula care facea parte din imperiu, iar egiptenii timp de 40 de ani nici nu ii vedeau pe aia pe acolo, desi erau un popor de vreo trei milioane...

trei la mana, rugul aprins era in Madiam unde Moise a avut revelatia, pai si Madiamul sa fie in peninsula Sinai, care repet facea parte din imperiul egiptean.

nu stiu dar ceva nu se leaga ...

deci situatia in cateva cuvinte:avem niste nomazi intr-un desert la marginea imperiului, si ultima data cand s-a impus cineva cu forta peste ei nu a iesit prea bine pt faraon. cred ca erau niste chestii mai importante de rezolvat pe malurile Nilului decat sa extermine evrei in mijlocul Sinaiului.

glykys 24.01.2012 19:53:09

In afara informatiilor pertinente ale colegilor forumisti, trebuie mentionat ca citirea Bibliei se face in patru sensuri:


In mod similar, Sfintii Parinti ai Bisericii faceau adeseori distinctia intre multiplele sensuri ale Scripturii. Un exemplu foarte bun ar fi modul in care unii dintre ei interpretau textele despre Iesirea din robia Egiptului. In aceste relatari au identificat cel putin patru niveluri diferite de sens: 1. cel "literal/istoric", care vorbeste despre plecarea poporului lui Israel din Egipt spre Tara Fagaduintei; 2. cel "alegoric"sau "tipologic", care considera imaginile Vechiului Testament (de exemplu, Moise si Iosua, mana si muntele din pustie) ca figuri sau "tipuri" care vor fi implinite in Hristos sau in tainele Bisericii; 3. cel "tropic" sau moral, care vede in calatoria lui Israel o imagine a trecerii sufletului de la pacat si moarte la har si la "innoirea vietii" (Romani 6, 4); si 4. sensul "anagogic" sau mistic, care vorbeste despre calatoria credinciosului inspre slava vesnica ("anagogic" inseamna "care duce sus")."

Ca doar Biblia nu este un manual de geografie sau de stiintele naturii.

In al doilea rand, in ortodoxie, credinta se gaseste mai cu seama in Biserica, prin participarea la sfintele Taine si slujbe, nu doar in citirea atenta a Bibliei, pentru care trebuie sa fii cat de cat pregatit.

Citatul de mai sus provine de aici -
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ura-97082.html - articol pe care il recomand cu caldura cititorilor Bibliei. Trebuie sa stim ce si cum citim.

Mihnea Dragomir 24.01.2012 20:03:55

Muntele Sinai se află în altarul bisericii din cartierul meu.

lore86 24.01.2012 20:32:36

Muntele Sinai, numit intre localnici si cu numirea de "Jebel Musa", adica "Muntele lui Moise", este unul dintre cei mai insemnati si cunoscuti munti din Peninsula Sinai, Egipt.

detalii...http://www.crestinortodox.ro/biseric...nai-97018.html

Raoul 24.01.2012 20:32:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 424561)
Muntele Sinai se află în altarul bisericii din cartierul meu.

Si la dvs. aceasta fraza ce inteles are? :1:


Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 424568)
Muntele Sinai, numit intre localnici si cu numirea de "Jebel Musa", adica "Muntele lui Moise", este unul dintre cei mai insemnati si cunoscuti munti din Peninsula Sinai, Egipt.

detalii...http://www.crestinortodox.ro/biseric...nai-97018.html

Corect. Dar vad ca unii traiesc cu impresia ca se afla pe actualul teritoriu al Arabiei Saudite...

stefan florin 24.01.2012 21:10:08

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 424561)
Muntele Sinai se află în altarul bisericii din cartierul meu.

adica? Doamne ajuta!

lore86 25.01.2012 09:33:53

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 424584)
adica? Doamne ajuta!

Eu cred ca e destul de lesne de inteles.
Muntree Sinai e ,muntele pe care s-au dat tablele legii, asadar locul care adaposteste tablele legii(fie ele si reproducere) poate fi considerat muntele Sinai.
Asa inteleg eu...

stefan florin 25.01.2012 11:45:20

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 424663)
Eu cred ca e destul de lesne de inteles.
Muntree Sinai e ,muntele pe care s-au dat tablele legii, asadar locul care adaposteste tablele legii(fie ele si reproducere) poate fi considerat muntele Sinai.
Asa inteleg eu...

l-am intrebat pe domnul Dragomir acest lucru pentru ca dumnealui a zis ca doar in biserica din cartierul in care locuieste se afla Muntele Sinai, nu in toate bisericile crestine. Doamne ajuta!

lore86 25.01.2012 15:05:52

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 424688)
l-am intrebat pe domnul Dragomir acest lucru pentru ca dumnealui a zis ca doar in biserica din cartierul in care locuieste se afla Muntele Sinai, nu in toate bisericile crestine. Doamne ajuta!

probabil el a identificat-o ca fiind locul cel mai aproape in care regaseste muntele Sinai.

E ca si cum ati intreba:Unde se gaseste Dumnezeu? si eu as raspunde :In inima mea. fara ca asta sa insemne ca altundeva nu se gaseste, ci acela e locul cel mai apropiat mie in care il gasesc pe Domnul.

Raoul 25.01.2012 15:54:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 424688)
l-am intrebat pe domnul Dragomir acest lucru pentru ca dumnealui a zis ca doar in biserica din cartierul in care locuieste se afla Muntele Sinai, nu in toate bisericile crestine. Doamne ajuta!

Si banuiesc ca biserica aia e si catolica :rolleyes:

stefan florin 25.01.2012 16:10:24

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 424752)
Si banuiesc ca biserica aia e si catolica :rolleyes:

mai precis greco catolica. Stiu ca domnul Mihnea e greco catolic. Doamne ajuta!

MariS_ 25.01.2012 19:17:48

Unde se afla Muntele Sinai?
In inima noastra! "Tablele" legii celei noi, Legea harului, au fost scrise in inima noastra. Deci Muntele Sinai e in inima noastra acum.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Raoul 25.01.2012 19:25:34

Rog de acum ca la deschiderea de noi topicuri care vizeaza o intrebare anume sa se specifice si raspunsul care se doreste a-l primi: cu sens propriu sau figurat.

Daca omul are o pura curiozitate unde se afla acest munte dpdv geografic cred ca ii este absolut inutil sa "meditam" noi pe langa acest subiect. Sunt curios cat de mult l-a lamurit raspunsul cu biserica catolica din cartierul d-lui Dragomir...

bob2909 25.01.2012 19:49:36

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 424818)
Rog de acum ca la deschiderea de noi topicuri care vizeaza o intrebare anume sa se specifice si raspunsul care se doreste a-l primi: cu sens propriu sau figurat.

Daca omul are o pura curiozitate unde se afla acest munte dpdv geografic cred ca ii este absolut inutil sa "meditam" noi pe langa acest subiect. Sunt curios cat de mult l-a lamurit raspunsul cu biserica catolica din cartierul d-lui Dragomir...

Da ... multumesc ... chiar m-am lamurit , mi s-a deschis orizotul prin postarile "Avve-lor" de pe forum ... multumesc anticipat


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:23:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.