Crestin sau Ortodox
 

Am aproape patruzeci de ani si sunt ortodox practicant . De ceva vreme cam un an sau poate doi am observat in in mai totate mediile ,audio,video sau scris se foloseste cuvantul crestin. Ok numai ca eu de cand ma stiu in totdeauna preotii nostri ortodocsi foloseau sintagma crestin-ortodox. Exemplu: Noi astazi crestin-ortodocsii serbam ...
De fiecare data raman surprins ca nu se mai foloseste aceasta asociere .
Se vorbeste tot mai des chiar la Trinitas Tv despre Biserica Crestina ,nu despre Biserica Crestin-Ortodoxa. E cumva o scapare ? Eu nu cred . Este evident intentia de a pregati populatia ,indiferent de ce religiei apartine,pentru a trece in constientul fiecarui individ ca toti crestini suntem una ,suntem uniti si frati .
De la inscaunarea Patriarhului Daniel catolicii au fost scosi de sub orice fel de anatemizare!
Ma uit zilnic la Tv si in jurul meu si sunt uluit de ceea ce vad si de ceea ce aud. Anatemile au cazut ,ereticii sunt acum popoarele primitive din Africa ,crestin inseamna absolut orice religie ,cult crestin inclusiv ortodocsi si iata ca acum suntem o mare familie !
Sa fie oare asa ? Sa fie Biserica Ortodoxa doar o extindere a Catolicismului ,asa cum se vorbeste in occident ?
Gata aici e finalul ortodoxiei ? De acum suntem crestini?
Dar ce facem cu canoanele ortodoxe pe care le-am aruncat la gunoi si am sters anatemile? Ce facem cu Sinoadele ecumenice si pe alea le-am selectat si care nu se potrivesc cu "noul curent" le aruncam si pe alea ?
Stiati ca in facultatile de teologie ortodoxe daca vorbesti urat despre acest "nou curent" iti creezi probleme ? Sau mai grav daca ataci si demasti pe fata "noul curent" ?
Intrebarea mea este :Ce facem oameni buni devenim crestini sau ramanem ortodocsi ?
Acceptam sau ne facem ca nu vedem impartasania unui inalt ierarh ortodox la catolici (Corneanu),sau Boboteaza de la Sibiu din 2008 sau 2009 in care Ierarhul locului oficiaza slujba bobotezei cu un ierarh catolic ? Catolicul oficiaza slujba imbracat in vesminte ortodoxe !!!
Oameni buni ce se intampla ? Am senzatia ca totate acestea sunt farse si astept din moment in moment ca cineva sa spuna ca am fost cu totii la emisiunea " Camera ascunsa "
ca altfel daca e real sau pe bune atunci e mare deranj .

Păi, dacă e aşa mare deranj să fiţi creştin, puteţi trece la altă religie.

Dacă e să fim la fel de răi ca tine, am zice: "aşa cum ai făcut tu, renunţând la ortodoxie?". Pentru că, stând oricât de strâmb dar judecând drept, creştin==ortodox. Restul e can-can.

Păi eu nu am renunţat la ortodoxie. Biserica Catolică este ortodoxă.

Pe de altă parte, mie, ca şi catolic, nu mi-ar fi trecut niciodată prin cap să fac o distincţie între "creştin" şi "catolic", aşa cum, mutatis mutandis, face autorul topicului.

Eu stiam ca Biserica Ortodoxa e catolica...

Eu ştiam că e "sobornicească", ceea ce nu înseamnă acelaşi lucru cu "catolică".

Sunteti de destula vreme pe forum cat sa nu fii citit topicurile in care s-a lamurit clar ca ce sustineti nu e adevarat. Si de ce Biserica Ortodoxa e catolica, adica UNIVERSALA si nu invers.

mai citeste amice si mai documenteaza-te. Iti recomand sa incepi cu niste almanahe

Luat asa, nici "ortodoxa" in acceptiunea catolic sau neoprotestanta (mai sunt unii cu tupeu din asta si la neo) nu e acelasi lucru cu "ortodox".

"Soborniceasca" are un inteles asemanator ca si "catolic". Diferenta este ca unul e venit de la slavi, celalalt e din greaca.

"Asemenator", nu identic. Ati observat bine.

Sensul termenului "sobornicesc" nu este exact acelasi cu cel al termenului grecesc καθολικός, care se regaseste in Crez.

Aşa o fi. Dar din păcate (pentru toată lumea, dar mai ales pentru voi) nici ce înţelegeţi voi prin "catolic" nu mai înseamnă ce a însemnat până-n 1054.

Mă bucur că admiteţi posibilitatea.

Aici este un articol cu privire la istoria şi înţelesul termenului:

http://en.wikipedia.org/wiki/History..._term_Catholic

În general prefer nişte referiri la articole care au apărut în alte locuri decât uichipedia. Acolo până şi eu îmi pot face cont şi scrie.

Asta e o generalizare neconstructivă şi o specie a argumentului ad hominem. Dacă aveţi obiecţii de adus, referitor la informaţiile din articol, o puteţi face.

Aveţi şi aici un articol cu privire la subiect, care susţine poziţia răsăritean-ortodoxă:

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...cii-68879.html

O fi, dar tot nu-mi schimb preferinţele.
Mulţumesc.

In primul rand ai scos totul de sub context .E ca si cum ai inceput sa citesti mesajul meu si te-ai oprit la a doua fraza .Oricum esti veninos si am vazut ca ai luat la misto si pe altii care si-au exprimat o parere.
Nu spui nimic despre 1054 nu spui nimic despre faptul ca sunteti anatemizati voi catolici si cand spun catolici ma refer si la derivatii care sau nascut din catolicism.

Ok se pare ca discutia nu duce la nimic bun ,eu consider subiectul inchis !

Au deviat unii discutia dar subiectul este foarte bun.
Threadul ridică o intrebare foarte profunda si de actualitate: „crestin sau ortodox”?

Tu ce ai vrea sa fii?

Daca asta e intrebarea atunci raspunsul e simplu: poti fii crestin fara sa fii ortodox dar nu poti fii ortodox fara sa fii crestin.

Posibil raspuns
 

crestin=ortodox, spune ortodoxul
crestin=catolic, spune catolicul
crestin=baptist, spune baptistul
Cine sa aiba dreptate? cand vorbesti cu ortodoxul, spune ca el are dreptate; daca il intrebi pe catolic, acelasi raspuns. La fel si baptistul
Asa ca, hai sa vedem ce spune si Hristos, intemeitorul crestinismului. Cred ca EL are cea mai avizata parere ... Ce spune Iisus in legatura cu aceasta tema?

Că nu eşti pe drumul cel bun.

Ei de, ce sa-i faci?... ca sa treci puntea uneori te faci frate cu stii cine...
Crestinii-ortodocsi trebuie sa devina minoritate, trebuie sa fie prosti, trebuie sa fie nebuni pentru a fi ignorati sau redusi la tacere (aceasta este tendinta sau scenariul futuristic).
"In lume necazuri veti avea dar indrazniti, Eu am biruit lumea"...si se inmultesc necazurile...probabil vor fi si oameni credinciosi (in adevaratul sens...pentru ca multi se si cred asa desi nu sunt) mult mai putini dar mult mai deosebiti.
Nu este finalul ortodoxiei inca...sa vezi ce o sa fie cand vine finalul crestinismului....

Aţi scris aşa: "Stiati ca in facultatile de teologie ortodoxe daca vorbesti urat despre acest "nou curent" iti creezi probleme?"
NU este adevărat! Este o informaţie total falsă, fără nici un fel de legătură cu realitatea.
Îmi pare rău că am avut o reacţie atât de... energică, dar mă întristează să văd cum creştini de-ai noştri încearcă să discrediteze exact Facultăţile de Teologie fără niciun motiv, pur şi simplu vehiculând pe internet idei aiuristice şi neadevărate.
Fraţilor, dacă spui la Teologie ceva împotriva ecumenismului, NU ţi se-ntâmplă absolut nimic nedorit!

În privinţa termenilor "creştin" şi "ortodox"... Există, oare, o contradicţie între cele două noţiuni?... Evident, răspunsul este negativ. Din ce motiv se preferă termenul "creştin"? Şi eu prefer acest termen tocmai pentru a-mi manifesta solidaritatea faţă de coreligionarii noştri din celelalte confesiuni, pentru a contribui la întărirea conştiinţei apartenenţei la aceeaşi religie. Este minunat să avem această râvnă de a rămâne fideli Ortodoxiei noastre, credinţei celei adevărate în care Domnul Dumnezeu ne-a învrednicit să trăim şi să putem spori duhovniceşte! De aceea, este foarte bine şi să folosim termenul "ortodox". Totuşi, neexistând vreo contradicţie între creştinism şi Ortodoxie (Ortodoxia fiind modul cel mai autentic şi profund de trăire a creştinismului, a relaţiei cu Dumnezeul treimic), putem întrebuinţa cu încredere şi cuvântul "creştin", cuvânt prin care ne mărturisim credinţa în Hristos. Evident, cel mai clar şi complet ne mărturisim credinţa spunându-ne creştini ortodocşi, folosind, aşadar, ambii termeni într-o singură sintagmă.

Doamne ajută!

Doamne ajută.
E acelaşi lucru. Creştin sau Ortodox.
Biserica Creştină, care e: Una, Sobornicească, Catolică şi Apostolească, cu alte cuvinte Ortodoxă (cuvântul catolic a fost scos de la marea schismă, -pentru că aşa eu vrut ereticii din catolicism-, cuvântul catolic e sinonim cu sobornicesc. sobornicesc înseamnă a aduna, a strânge. pe cine? popoarele, întreaga omenire. catolic, care înseamnă exact acelaşi lucru, universal, adică pentru toată omenirea).
Însă erezia catolică e cu totul altceva. Ei sunt ROMANO-catolici. E complet diferit. Erezia romano-catolică e la polul opus a ceea ce înseamnă cu adevărat Biserica Catolică - aşa mai poate fi numită Biserica Ortodoxă, adică desigur Biserica Creştină, singura Biserică Creştină rămasă pe pământ, dar pentru a nu sminti oamenii, ca să înţeleagă că sunt alţii care se numesc catolici (romano), nu se foloseşte termenul de catolic pentru Biserica Creştină (Ortodoxă).
Uite frate, să-ţi fie mai uşor, am scris aici mai mult, să citeşti dacă vrei.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...90&postcount=6

Bucurii.

Doamne ajută!
Dacă ar fi același lucru, Hristos ar fi întemeiat Biserica Ortodoxă și nu Biserica Creștină. Dacă Biserica Ortodoxă ar mântui, nu ar mai fi nevoie de Hristos care știm că ne mântuiește - El fiind Singurul Mântuitor.
Există o modalitate simplă prin care orice biserică creștină poate să se verifice dacă e a lui Hristos, testul ni-l oferă chiar El:

modalitatea si mai simpla, este asta:

Ioan 13:35 Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii.

si acum, haideti sa vedem ! este dragoste intre adventisti? ioc! numai rautati, invidii (chiar osutafaraunu se plangea mai demult ca este invidiat pentru ca are bani), ceea ce nu se poate spune despre ortodocsi, care impreuna in Biserica, ingenuncheaza inaintea sfintelor icoane, rugandu-se; iar adventistii nu fac altceva decat sa stea picior peste picior, vorbind vrute si nevrute (barfe !).

Da, și aceasta e o bună modalitate de verificare. Am văzut aseară la știri exemplificare pe viu: câtă dragoste (manifestată vocal) și compasiune există față de o familie îndoliată...

Când o să aduceți proba (citatul) în care mă plângeam de invidia fraților mei că am bani, o să scăpați de eticheta de mincinos pe care singur v-ați pus-o pe frunte.

Apropos, iată încă un test de autocontrol - aparținătorii de Biserica lui Hristos nu-și spun minciuni:

http://i46.tinypic.com/2li7nll.jpg

spuneti ca:
a) cei binecuvantati au fost cei care au platit zeciuiala si, prin urmare, au fost binecuvantati (aici nu pot fi incadrati decat adventistii !);
b) despre acesti binecuvantati la care va referiti la punctul a) spuneti ca sunt motiv de permanenta invidie din partea celorlalti, pai deci adventistii (printre care va numarati si dumneavoastra), sunt invidiati constant de catre cine? "celorlalti" pare sa indice membrii altor confesiuni insa hai sa ne gandim putin: camasa este mai aproape de piele decat flanelul, prin urmare cine are posibilitatea sa invidieze? cel care iti este aproape, "fratele" de credinta, tot adventist ! caci ortodocsii nu au treaba cu adventistii, nu-i baga in seama, nu stau la discutii inutile cu ei...

iata ca glasul constiintei, l-a facut pe "osutafaraunu" sa spuna un adevar, caracteristic adventistilor, si anume fapte ale carnii, invidii care sunt intre ei (despre care avertizeaza si apostolul Pavel ca pot aparea in biserica), iar adventistii fiind rupti de Hristos, nu mai au har, nu au Duhul Sfant, prin urmare ne putem astepta sa gasim rautati, lupte, certuri, zavistii, invidii iar "osutafaraunu" recunoaste ca asa stau lucrurile !

a) adventiștii nu sunt singurii plătitori de zecime (există chiar și ortodocși printre ei)
b) nu la adventiști m-am gândit, când am spus că era invidioși
c) nu m-am referit la mine și nici n-am spus că sunt plin de bani.

Așa că faceți bine și încercați să nu mai mințiți. Minciuna este păcat.

a) da, mai sunt si penticostalii care platesc zeciuiala (o practica vechi-testamentara, dealtfel); insa ortodocsi nu exista, in Ortodoxie nu exista aceasta practica a zeciuielii, deci nu mai mintiti !
b) la ei v-ati gandit, evident, doar cine va sunt cunostintele cele mai apropiate? nu membrii adventisti? acestia va invidiaza plini de rautate!
c)principiul pe care l-ati enuntat ramane, chiar daca nu sunteti cel in cauza, inseamna ca dumneavoastra invidiati pe adventistii plini de bani (cum ar fi pastorii !)

Mai sunt și alți creștini ce dau zecime, în afară de adventiști și penticostali.
Nu e nicio minciună, cunosc personal ortodocși ce dau zecime.

Nu aveți cum ști ce gândesc eu.

Cu cât vă justificați minciuna, cu atât devine mai gogonată. Lăsați-o baltă și reveniți la topic!

sigur, o sa revin la topic, dar cineva trebuia sa arate cat de mincinos sunteti !

nu trebuie sa fii un fin psiholog ca sa-ti dai seama ca o persoana care sta aproape tot timpul pe un forum "strain", nu se regaseste in mediul din care provine (cel adventist, in cazul dumneavoastra) si de ce? evident, de ce, datorita faptului ca "fratii" va urasc. punct.

Cred că exagerați cu panica. Biserica Creștină adevarată este cea Ortodoxă. Sper că a fost doar o părere trecătoare când spuneți că cei de la Trinitas TV omit în mod voit atributul de ortodox în exprimare.

...da ,e un mod mai subtil de a ma face cretin sau tampit .Adica ce vad si analizez la tv de mai multa vreme e o halucinatie de a mea ?
Sunt multi interpusi neortodocsi pe siteul asta care vor sa te tampeasca de la ochi !
Sau sa schimbe contextul sa de-a o alte nuanta la ceea ce spune autorul ,doar sa se inteleaga altceva nu ce e deja evident !
Conducerea BOR si media Trinitas sunt pro ecumenism ! De aia nu vor sa mai spuna crestin-ortodox.
Inceputuri la emisiunea "Cuvant pentru suflet" de la Trinitas sunt frecvente cu un astfel de inceput :" Astazi crestinii pomenesc pe sfantul... " crestinii ? Care sunt astia ? Cumva incepand cu catolicii si terminand cu neo-protestantii ? In cazul asta eu nu vreau sa fiu crestin ! Am fost si raman ortodox ! Nu am nici un discutie si/sau insotire cu "crestinii " astia !
Punct ,nu mai e nimic de zis !

Imi cer scuze dar n-am vrut sa va insult in niciun fel. Nu stiu cum ati ajuns la concluzia asta.. :40: :106:

De ce sa folosim termeni atat de duri? Eu as spune paranoic. Si as mai adauca ceva: habarnist cu pretentii de cunoscator de teologie.
Nu e nimic grav in a nu sti. Cu totii avem o sumedenie de lucruri pe care nu le stim. Dar una este sa nu stii si sa intrebi si alta e sa dai cu patul si sa acuzi. Eeee, in cazul asta iti cam asumi atitudinile ostile ce vor urma.

Multumesc frumos ca ati argumentat ce am spus eu mai sus.

1. Exista o singura Biserica, Biserica lui Hristos, iar membrii ei sunt crestini.
2. Pentru ca in diferite momente unii s-au rupt de Biserica, dar au avut pretentia de a se numi tot crestini, fiecare confesiune si-a asumat o "completare".
Astfel au aparut ortodocsii, catolicii, protestantii, neo-protestantii. Cuvantul ortodox se refera la dreapta credinta. Dar la fel de bine si catolicii se considera detinatoti ai dreptei credinte, adica ortodocsi. Nu este nici o conspiratie mondiala in suprimarea termenului de ortodox. Daca pe mine ma intreaba cineva eu spus ca sunt crestin. Si este suficient. Crestin, inseamna ca fac parte din Biserica lui Hristos. Iar Hristos are o singura Biserica. Dpdv al ortodocsilor aceasta este BO. Altfel zic ceilati nu sunt crestini ci doar isi asuma numele. Dar asta e o cu totul alta discutie.
Astea sunt efectele ignorantei. Si nu e ceva scos din context. E doar o confirmare a ceea ce am sustinut. Asa cum si altii cand au aflat de unele invataturi ale Bisericii au spus ca in cazul asta ei nu mai cred intr-un astfel de Dumnezeu.

Va rog sa ma iertati
 

Va rog sa ma iertati daca nu am postat unde trebuie, dar am vazut ca acest post este cel mai recent si am vrut ca sa fiu sigur ca problema mea ajunge la cunostinta:

Ma numesc Constantin si sunt aproape 27 de ani. Parintii mei sunt ortodocsi dar nu au nici o treaba cu Dumnezeu la fel ca jumate de Romanie. Oameni buni - sunt pe cale sa parasesc religia ortodoxa. De ceva timp mai bine de 2 ani merg la adunari de penticostali (neoprotestanti). Sunt dezamagit de toti ortodocsii pe care ii cunosc inclusiv parintii. Imi pare rau ca tratam cu prea putina atentie sau deloc calea pocaintei(bem alcool, dansam - cine cunoaste biblia stie ca dansurile vin de la satana(vai de nuntile noastre), nu ,,prea,, mergem la biserica, nu ne rugam si nu cantam spre slava domnului si lista este lunga). In al doilea rand botezul nostru care l-am primit este facut de catre nasi, nu prea are treaba cu noi. Botezul - <<O explicatie mai detaliatã despre însemnãtatea botezului ne-o dã apostolul Pavel în Romani capitolul 6. Botezul in realitatea fizica este o mãrturisire a credintei în Dumnezeu si a deciziei personale de a începe o viatã nouã , spãlatã în sîngele Lui Isus Hristos, care S-a jertfit pentru fiecare suflet de pe pãmînt. Dar apostolul Pavel merge mai departe si încearcã sã ne explice cã botezul este în realitatea spirituala un proces foarte serios ,de transformare, prin care persoana decisã a participat prin credintã la moartea si învierea Mîntuitorului .>> Lucru care ma apasa cel mai mult este daca botezul meu este dupa voia lui D-zeu. Cum pot eu ca nou nascut sa marturisesc credinta in D-zeu ? O face nanu;..stim cu totii dar nu mai este deciziie personala - mantuirea este personala nu poate sa ne mantuiasca nimeni decat Domnul Iisus-<< nimeni nu trece la Tatal decat prin Mine>>. Stiu ca avem istorie si suntem urmasii lui Iisus Hristos dar ma gandesc ca am deviat un pic mai mult de la intelesul bibliei. Nu scriu acest mesaj sa critic sau sa creez galceava dar este ceia ce simt si ar dori daca vre-un enorias sau vre-un parinte mai evlavios sa ma poata lamuri si pe mine prin argumente ca botezul ortodox este dupa Bibilie(cuvantul lui D-zeu) lasand la o parte traditia sau datina care este dupa voia oamenilor. Vreau sa ii slujesc lui D-zeu din toata inima si sa intru in imparatia lui D-zeu dar nu pot intra cei ce nu au marturisit in dreptul lor ca il urmeaza si fac voia Domnului intru-totul. Mai mult de atat sunt dezamagit profund ca la 26 de ani nu am gasit macar una - o fata ortodoxa care sa fie cu frica de D-zeu si sa se imbrace si sa se poarte ca o crestina, comparativ cu penticostalii nu se pot compara stiind bine ca orice padure are si uscaturi. Inchei zicand ca Domnul Dumnezeul cel viu sa fie cu noi toti si sa ne ajute sa ajungem toti in imparatia Lui.
PS As vrea sa discut mai multe cu cineva care este in masura sa imi raspunda mai multe intrebari. Astept o inluminare, o lamurire prin care sa inteleg care este rostul meu pe pamant, si cum sa ii slujesc lui D-zeu din toata inima. Inca odata va rog sa imi fie cu iertare daca am jignit sau ofensat pe cineva, nu acesta este scopul acestui mesaj. Astept un raspuns sau un PM sau un email.
tyckus@gmail.com

A plouat cu trolli cumva?

Foarte rău. Ce să cauți la penticostali?
Din câte știu eu, ei n-au credința dreaptă, nu se spovedesc și nu se împărtășesc cu Trupul lui Hristos. Și-atunci, ce să cauți la ei?!