Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pro si contra pedepsei cu moartea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16035)

Florinvs 24.01.2013 11:19:18

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
Deschid acest subiect mai delicat, deoarece as vrea sa stiu parerile dumneavoastra (si cum ati proceda daca ati avea puterea de decizie in guvern sau parlament) referitoarea la pedeapsa cu moartea existenta in legislatia unor state!
Este adevarat ca din punct de vedere crestinesc nu este bine sa ucizi, insa sunt anumite infractiuni deosebit de periculoase care trebuie stopate prin mijloace dure! Aici as include: tradarea de tara, subminarea economiei nationale, crima, pedofilia, proxenetismul, violul, furturile care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare, traficul de droguri si cel de arme.
Cei care comit asemenea fapte trebuie inlaturati din mijlocul societatii, pentru a nu mai avea posibilitatea sa recidiveze. E adevarat, ar exista si varianta inchisorii pe viata sau a muncii zilnice pe viata (in mine de carbuni sau saline).

In viata de zi cu zi, evident ca nici un om sanatos la cap nu-si doreste sa comita o crima. Sunt insa situatii independente de vointa noastra, cand devine inevitabil acest lucru: legitima aparare (eliminarea unui pericol iminent si neprovocat care-ti pune in pericol viata sau integritatea corporala a ta sau a unei persoane apropiate), participarea la razboaiele de aparare a tarii, atunci cand esti politist si esti nevoit sa folosesti armamentul din dotare si in cazuri grave cand cineva iti face un rau grav celor apropiati (crima sau viol)- sotie sau copii si atunci razbunarea devine aproape inevitabila!

ioanna 24.01.2013 12:01:42

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497678)
Este adevarat ca din punct de vedere crestinesc nu este bine sa ucizi, insa sunt anumite infractiuni deosebit de periculoase care trebuie stopate prin mijloace dure! Aici as include: tradarea de tara, subminarea economiei nationale, crima, pedofilia, proxenetismul, violul, furturile care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare, traficul de droguri si cel de arme.
Cei care comit asemenea fapte trebuie inlaturati din mijlocul societatii, pentru a nu mai avea posibilitatea sa recidiveze!

Tu ai putea sa executi un om? Sau esti genul care strica "omorati-i" atata timp cat nu esti tu cel care trebuie sa puna in aplicare pedeapsa? Pentru crestini primeaza iertarea, nu pedeapsa, deci nu-i omori pe cei care pacatuiesc, ci le oferi sansa la reabilitare,la penitenta. Crestinii au depasit legea talionului.

DragosP 24.01.2013 12:06:16

Comunismul a fost bun.

Florinvs 24.01.2013 12:24:44

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
Aceasta pedeapsa nu a existat/exista numai in legislatia unor tari comuniste ci si in legislatia altor state- Turcia, SUA, Marea Britanie (pana in 1969), etc!
La intrebarea daca as putea sa ucid- nu stiu, dar probabil orice om pus intr-o situatie extrema ar face-o ca sa-si salveze propria viata sau viata celor dragi!
Apoi soldatii romani care au luptat in razboaiele din 1916-1918, 1941-1945 sau 1877-1878 vrand nevrand au trebuit sa omoare soldatii inamicii!
Apoi militienii care au facut parte din plutonul de executie care l-a executat pe Ramaru si Stefanescu trebuiau sa execute un ordin!

Laura19 24.01.2013 12:31:30

In Texas pedeapsa cu moartea este inca in vigoare.
Ori sa se faca un program calumea in care cei din inchisori sa fie reabilitati (treceti cu vederea abuzurile sexuale din inchisori, homosexualitatea-pacat grav-,violenta, dominearea etc.) ori pentru fapte f.grave sa fie reintrodusa. Asa macar de frica poate nu vor mai face. Ma mir ca nu il faceti si pe Stefan cel Mare criminal si pe alti imparati/domnitori ortodocsi.

E complicata treaba. Oricum legile actuale nu sunt bune. Numai in Romania stai 5 ani ptr. crima si esti eliberat dupa 2-3 ani de sentinta ptr. viol.

Florinvs 24.01.2013 12:32:35

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
Apoi intrebatii pe mecanicii de locomotiva sau impegatii de miscare ce parere au si ce pedeapsa cred ca ar merita tiganii care fura cabluri de semnalizare de la CFR!

In plus punem situatia concreta- esti politist si sar mai multi tigani sa te taie, nu trebuie sa-i impusti ?! In aceea fractiune de secunda nu cred ca ai timp sa te gandesti prea mult, ci actionezi din instinct!

Apoi ca barbat daca cineva iti omoara sau violeaza sotia sau copilul primul impuls nu-i sa-l omori pe cel care a facu treaba asta ?!

ioanna 24.01.2013 12:40:36

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497704)
Apoi ca barbat daca cineva iti omoara sau violeaza sotia sau copilul primul impuls nu-i sa-l omori pe cel care a facu treaba asta ?!

Si cu ce s-ar deosebi el de violator daca raspunde in aceeasi maniera? Nu zic ca in cazul in care esti direct implicat ti-ar fi usor sa-l ierti pe faptas, dar pedeapsa cu moartea pronuntata de tribunal nu-ti va aduce alinare, s-ar putea chiar sa acumulezi frustrari, gandindu-te ca a scapat mult prea usor prin "moarte", fata de 25 de ani de puscarie. Eu sunt impotriva pedepsei cu moartea.

AlinB 24.01.2013 12:59:48

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497678)
Deschid acest subiect mai delicat, deoarece as vrea sa stiu parerile dumneavoastra (si cum ati proceda daca ati avea puterea de decizie in guvern sau parlament) referitoarea la pedeapsa cu moartea existenta in legislatia unor state!
Este adevarat ca din punct de vedere crestinesc nu este bine sa ucizi, insa sunt anumite infractiuni deosebit de periculoase care trebuie stopate prin mijloace dure! Aici as include: tradarea de tara, subminarea economiei nationale, crima, pedofilia, proxenetismul, violul, furturile care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare, traficul de droguri si cel de arme.
Cei care comit asemenea fapte trebuie inlaturati din mijlocul societatii, pentru a nu mai avea posibilitatea sa recidiveze. E adevarat, ar exista si varianta inchisorii pe viata sau a muncii zilnice pe viata (in mine de carbuni sau saline).

Pai vezi, ti-ai raspuns singur.
Ai ramas fara argumente.

AlinB 24.01.2013 13:01:33

[quote=Florinvs;497704]

In plus punem situatia concreta- esti politist si sar mai multi tigani sa te taie, nu trebuie sa-i impusti ?! In aceea fractiune de secunda nu cred ca ai timp sa te gandesti prea mult, ci actionezi din instinct!
[quote]

Asta nu e pedeapsa cu moartea, este legitima aparare.

Citat:

Apoi ca barbat daca cineva iti omoara sau violeaza sotia sau copilul primul impuls nu-i sa-l omori pe cel care a facu treaba asta ?!
Dar de cand "impusul" este argument sau baza morala?
A folosi asa ceva pe post de argument arata un caracter maipulator.

Pelerin spre Rasarit 24.01.2013 16:10:37

Puteti citi aici o analiza interesanta pe acesta tema.

Mihnea Dragomir 24.01.2013 23:03:09

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497678)
Deschid acest subiect mai delicat, deoarece as vrea sa stiu parerile dumneavoastra (si cum ati proceda daca ati avea puterea de decizie in guvern sau parlament) referitoarea la pedeapsa cu moartea existenta in legislatia unor state!

Este evident ca pedeapsa cu moartea nu este incompatibila cu morala crestina. Sau, cel putin cu morala catolica, dupa cum am scris si aici.

Pe de alta parte, intrebarea cu adevarat dificila este daca (re)introducerea pedepsei cu moartea, desi nu ar fi imorala, ar fi, totusi, prudenta. Avand in vedere ca traim intr-o oranduire ciudata, in care justitia este adesea instrumentata politic si ideologic, o lume in care garantiile crestine asupa actului de justitie lipsesc, daca as fi legiuitor as sustine, mai degraba, abrogarea pedepsei cu moartea. In cazul ultimilor doi condamnati la moarte avem, evident, nu un proces just, ci un tiranicid. O rafuiala politica intre aparatcici cu mimarea justitiei. Riscul erorii judiciare, care a existat chiar in statele crestine (a se vedea cazul Ioanei d'Arc) a devenit, astazi, atat de mare, incat pericolul de a condamna la moarte in cadrul unor procese nedrepte este inacceptabil de mare.

Florinvs 25.01.2013 08:19:31

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
Intradevar, exista si riscul unor erori judiciare! Insa in cazurile evidente - cum a fost cu Ramaru si Stefanescu - cred ca a fost justa aplicarea pedepsei cu moartea!

DragosP 25.01.2013 08:42:47

Băi nene. Tu ești Dumnezeu? Zi! Ești?
Dacă nu ești, cine ești tu să ai drept de viață și de moarte asupra cuiva?
O pedeapsă cu moartea NICIODATĂ nu e justă!

Mihnea Dragomir 25.01.2013 10:31:43

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497991)
cum a fost cu Ramaru si Stefanescu - cred ca a fost justa aplicarea pedepsei cu moartea!

Cu Ramaru, de acord cu dv. Astfel de degenerati sunt un pericol, chiar si dupa gratii, fiindca nu stii care politician, in goana dupa voturi, ii gratiaza.

Dar Stefanescu ce crima a facut ? Condamnarea la moarte, daca exista, este o arma teribila a societatii impotriva celor care ii ameninta viata. Nu o poti indrepta contra oricarui potlogar, fie el si de calibrul lui Stefanescu. Aici, de fapt, este principalul pericol al pedepsei cu moartea: se poate ajunge la absurd, se poate ajunge a fi folosita impotriva cui nu trebuie.

Eugen7 25.01.2013 10:34:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 497689)
Tu ai putea sa executi un om? Sau esti genul care striga "omorati-i" atata timp cat nu esti tu cel care trebuie sa puna in aplicare pedeapsa? Pentru crestini primeaza iertarea, nu pedeapsa, deci nu-i omori pe cei care pacatuiesc, ci le oferi sansa la reabilitare,la penitenta. Crestinii au depasit legea talionului.

Sunt in asentimentul tau Ioana.

Orice om, oricat de pacatos, impatimit... ar fi este dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Atata timp cat omul este in viata chipul si asemanarea lui Dumnezeu nu pot fi distruse in totalitate si iremediabil.

Consider ca egoismul, egocentrismul, mandria si neputina noastra omeneasca ne indeamna sa luam solutii extreme de condamnare la moarte ("justificata de diferite motive") a fratilor nostri oameni (indiferent de rasa, religie, nationalitate etc).

Sunt de parere ca oamenii care reprezinta un pericol social trebuie tratati adecvat si daca se vindeca (precum leprosii tamaduiti de Hristos) sa fie reintegrati in societate, iar daca nu sa fie impiedicati sa faca rau semenilor prin diverse metode, insa nicidecum prin mutilare (taierea mainilor hotilor, castrarea pedofilolor etc) ci prin privarea de libertate in scopul si speranta tamaduirii celui in cauza.

"Mila voiesc iar nu jertfa" spune Domnul.
Oamenii au nevoie de iubire, de tamaduire si nu de osandire la moarte... caci "cel fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Asa cum spune Ioana cine ar putea pune in aplicare sentinta? Rezolvarea electronica a executiei nu exclude persoana umana care "apasa pe buton".

Sfintii purtatori ai harul Duhului Sfant vindecau si vindeca oameni cuprinsi de cele mai cumplite patimi, pacate... atacuri demonice, blesteme, vrajitorii, juraminte strabe... caci Dumnezeu spune: "nu voiesc moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu".

"Ce tie nu iti place altuia nu ii face".

Daca ne place sa fim iertati si sa ni se acorde sansa reabilitarii apoi sunt de parere ca asa trebuie sa procedam si noi nadajduind nu in noi insine ci in dragostea si conlucrarea cu harul lui Dumnezeu spre a face voia Lui.

Doamne ajuta.

ioanna 25.01.2013 10:41:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 498005)
Cu Ramaru, de acord cu dv. Astfel de degenerati sunt un pericol, chiar si dupa gratii, fiindca nu stii care politician, in goana dupa voturi, ii gratiaza.

Ramaru a fost un om bolnav. Inainte de executie, intrebat fiind care ii este ultima dorinta a spus: "vreau sa traiesc".

Eugen7 25.01.2013 10:42:35

"Dar nu doar asupra leprei din vechime trebuie sa ne oprim noi cei de astazi, ci si asupra pacatelor din cauza carora ne separam sau dam uitarii pe semeni. Daca cei bolnavi de lepra aveau constiinta bolii si cereau ca ceilalti sa nu se apropie de ei, astazi, multi dintre noi nu-si mai vad pacatele si ii cheama si pe ceilalti sa devina partasi la ele.

Daca multi dintre noi, cei bolnavi de lepra sufleteasca, am avea ocazia de a ne intalni cu Hristos asa cum s-au intalnit cei zece, oare L-am recunoaste pe Hristos ca avand putere sa ne vindece? Ma tem ca din cauza necredintei, am crede ca este un simplu om. Iar daca ni s-ar arata in chip minunat ca este Fiul lui Dumnezeu, nu I-am cere mila, vindecare, asa cum au facut cei din vechime. L-am lua la intrebari: de ce suferim, cat mai are de gand sa ne tina intr-o astfel de stare etc. I-am atrage atentia ca nu-I pasa de noi. Iar daca ne-ar spune ca trebuie sa ne aratam preotilor, oare am merge cu credinta cu care au mers cei zece? "

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...si-128305.html

Dumitru73 26.01.2013 15:21:44

gândiți-vă la mulțimea erorilor judiciare di justiția română a ultimilor 20 de ani.
cazul Tundrea este cel mai cunoscut.
cine știe, poate ar fi fost condamnat la moarte, dacă legea o permitea.
iar în SUA, cazurile de eroare judiciară sunt cu duiumul.
din păcate, multe sunt descoperite la ani dupa execuția "vinovatului".
în aceste cazuri stai și te gândești, care drama este mai mare. a victimei? sau a celui care desi și-a susținut în ani de procese nevinovăția, este condamnat la moarte și executat, ca după câțiva ani cineva să reia ancheta, să redeschidă procesul și,să-l declare nevinovat?

Ana Tr. 26.01.2013 20:21:36

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497678)
Deschid acest subiect mai delicat, deoarece as vrea sa stiu parerile dumneavoastra (si cum ati proceda daca ati avea puterea de decizie in guvern sau parlament) referitoarea la pedeapsa cu moartea existenta in legislatia unor state!
Este adevarat ca din punct de vedere crestinesc nu este bine sa ucizi, insa sunt anumite infractiuni deosebit de periculoase care trebuie stopate prin mijloace dure! Aici as include: tradarea de tara, subminarea economiei nationale, crima, pedofilia, proxenetismul, violul, furturile care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare, traficul de droguri si cel de arme.
Cei care comit asemenea fapte trebuie inlaturati din mijlocul societatii, pentru a nu mai avea posibilitatea sa recidiveze. E adevarat, ar exista si varianta inchisorii pe viata sau a muncii zilnice pe viata (in mine de carbuni sau saline).

In viata de zi cu zi, evident ca nici un om sanatos la cap nu-si doreste sa comita o crima. Sunt insa situatii independente de vointa noastra, cand devine inevitabil acest lucru: legitima aparare (eliminarea unui pericol iminent si neprovocat care-ti pune in pericol viata sau integritatea corporala a ta sau a unei persoane apropiate), participarea la razboaiele de aparare a tarii, atunci cand esti politist si esti nevoit sa folosesti armamentul din dotare si in cazuri grave cand cineva iti face un rau grav celor apropiati (crima sau viol)- sotie sau copii si atunci razbunarea devine aproape inevitabila!

Stau putin si ma gandesc, daca aplicam "dinte pentru dinte", reinvie persoana omorata daca faci la fel cu criminalul? Sau unul este omorat in chinuri si agresorului i se face o injectie mortala? Se compara? Sunt de acord in schimb cu niste pedepse mult mai dure ca sa se sfarseasca odata atatea atrocitati ca sa nu mai aiba pofta sa recidiveze. Cum sa nu iti dea in cap X sau Y daca stie ca merge la inchisoare sta 3 ani si este eliberat? Sau cum sa nu te agreseze ziua in amiaza mare cand stie ca nimeni nu intervine? Oamenii ar trebui sa fie mai uniti.

antiecumenism 27.01.2013 00:31:39

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497678)
Aici as include: tradarea de tara, subminarea economiei nationale, crima, pedofilia, proxenetismul, violul, furturile care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare, traficul de droguri si cel de arme.
Cei care comit asemenea fapte trebuie inlaturati din mijlocul societatii, pentru a nu mai avea posibilitatea sa recidiveze. E adevarat, ar exista si varianta inchisorii pe viata sau a muncii zilnice pe viata (in mine de carbuni sau saline).

-eu as mai include:SATANISTI(MASONI,COMUNISTI,SATANISTI DE ORICE FEL...),VRAJITORI CARE OMOARA SUFLETUL SI PSIHICUL OAMENILOR; NU ZICE NIMENI NIMIC DE ACESTI CRIMINALI DE SUFLET,DE MINTE,DE PSIHIC... ?

Mihnea Dragomir 27.01.2013 01:54:24

Eu i-as include si pe vecinii mei, pe toti cei care asculta manele cu volum la maxim, pe cei care sunt de stanga, precum si pe fosta mea profesoara de romana care mi-a ars un 1 la teza pe motiv ca as fi copiat din carte in timpul tezei, cand eu eram doar curios sa vad cum trateaza manualul subiectul dat.

Noiembrie 29.01.2013 11:38:28

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 498625)
Eu i-as include si pe vecinii mei, pe toti cei care asculta manele cu volum la maxim, pe cei care sunt de stanga, precum si pe fosta mea profesoara de romana care mi-a ars un 1 la teza pe motiv ca as fi copiat din carte in timpul tezei, cand eu eram doar curios sa vad cum trateaza manualul subiectul dat.

M-am amuzat teribil citind acest raspuns! Aveti umor domnule!

Nastya 30.01.2013 00:56:24

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 498006)
Sunt in asentimentul tau Ioana.

Orice om, oricat de pacatos, impatimit... ar fi este dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Atata timp cat omul este in viata chipul si asemanarea lui Dumnezeu nu pot fi distruse in totalitate si iremediabil.

Consider ca egoismul, egocentrismul, mandria si neputina noastra omeneasca ne indeamna sa luam solutii extreme de condamnare la moarte ("justificata de diferite motive") a fratilor nostri oameni (indiferent de rasa, religie, nationalitate etc).

Sunt de parere ca oamenii care reprezinta un pericol social trebuie tratati adecvat si daca se vindeca (precum leprosii tamaduiti de Hristos) sa fie reintegrati in societate, iar daca nu sa fie impiedicati sa faca rau semenilor prin diverse metode, insa nicidecum prin mutilare (taierea mainilor hotilor, castrarea pedofilolor etc) ci prin privarea de libertate in scopul si speranta tamaduirii celui in cauza.

"Mila voiesc iar nu jertfa" spune Domnul.
Oamenii au nevoie de iubire, de tamaduire si nu de osandire la moarte... caci "cel fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Asa cum spune Ioana cine ar putea pune in aplicare sentinta? Rezolvarea electronica a executiei nu exclude persoana umana care "apasa pe buton".

Sfintii purtatori ai harul Duhului Sfant vindecau si vindeca oameni cuprinsi de cele mai cumplite patimi, pacate... atacuri demonice, blesteme, vrajitorii, juraminte strabe... caci Dumnezeu spune: "nu voiesc moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu".

"Ce tie nu iti place altuia nu ii face".

Daca ne place sa fim iertati si sa ni se acorde sansa reabilitarii apoi sunt de parere ca asa trebuie sa procedam si noi nadajduind nu in noi insine ci in dragostea si conlucrarea cu harul lui Dumnezeu spre a face voia Lui.

Doamne ajuta.



Dumnezeu sa va ajute pentru gandul bun.

Daca Dumnezeu ar fi ca noi....
Sa ne gandim oare, ce ar fi trebuit sa faca Dumnezeu cand Fiul Sau, Mantuitorul Iisus Hristos a fost batut, scuipat, batjocorit si rastignit laolalta cu talharii pe Golgota, maidanul ingrozitor plin de gunoaie si mirosuri fetide? Si Mantuitorul Iisus Hristos era nevinovat. Si S-a rastignit pentru pacatele noastre. Mantuitorul Hristos ne iarta. Noi nu putem.
Dar ce ar trebui sa faca Dumnezeu cand Il ponegrim si-L batjocorim cu lipsa noastra de cinste, cu lipsa noastra de credinta!? Ce ar trebui sa faca Dumnezeu cand Il rugam sa ne dea iertare dar noi nu-i iertam pe semenii nostri? Ce ar trebui sa faca Dumnezeu pentru toate pacatele tuturor oamenilor de la izgonirea lui Adam din Rai si pana la ultimul om care se va naste din femeie inainte de Judecata de Apoi?
Bine ca Dumnezeu nu gandeste ca Omul. Cred ca nu mai eram pe aici. Pamantul era cam gol, cam gol.
Bineinteles ca e multa nedreptate in lume; bineinteles ca sunt oameni care parca s-au nascut doar ca sa faca rau; dar daca esti crestin, e porunca: Sa nu ucizi. Punct.

Nu e de mirare ca apare un astfel de gand intr-o lume in care, sunt oameni care cer bani ca despagubire in situatia in care cineva drag din familie a fost omorat de un sofer criminal sau de un medic asisderea soferului... Pai daca e asa, hai sa ne aruncam un copil, sau nevasta, sau barbatul, sau etc. inaintea unei masini si am scapat de griji pe viata! Unde e durerea? Unde e durerea cand de pe urma mortii unui om castigi? Si daca un ban primesti drept rascumparare, esti partas la crima.
Sa ne feresca Dumnezeu sa trecem prin astfel de incercari! Sa ne ajute Dumnezeu sa fim buni.
Doamne ajuta!

Patrie si Credinta 30.01.2013 02:12:33

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 498578)
-eu as mai include:SATANISTI(MASONI,COMUNISTI,SATANISTI DE ORICE FEL...),VRAJITORI CARE OMOARA SUFLETUL SI PSIHICUL OAMENILOR; NU ZICE NIMENI NIMIC DE ACESTI CRIMINALI DE SUFLET,DE MINTE,DE PSIHIC... ?

nu intra la codul penal.

Florinvs 30.01.2013 08:21:54

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
Acceiasi pedeapsa ar merita aplicata si pentru tradatorii de tara (daca Nicolae Militaru si-ar fi primit pedeapsa la timp- aici a gresit Ceausescu- nu ar mai fi fost asasinati uslasii lui Gheorghe Trosca la MAPn sau militarii la Otopeni!), pentru asasinii cadrelor de militie si securitate din Harghita-Covasna sau de la Cugir, pentru criminali in serie, pedofili, traficanti de droguri, proxeneti, dar si pentru aceia care fura din instalatii de semnalizare CFR si pun grav in pericol siguranta circulatiei (erau foarte bune acele patrule mixte de militie-securitate, formate doar din doi-trei oameni, dar care erau inarmati cu pistoale-mitraliera si avea consemn clar- primul glont in aer iar al doilea in hot!)!

Nastya 31.01.2013 12:25:33

Sa invatam, pas cu pas, cu IPS Antonie Plamadeala
 
Porunca cea noua a Iubirii!

<<"Precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea" (Luca 6, 31). Iata ceea ce toti comentatorii Noului Testament au numit "Legea de aur a moralei crestine". Textul este inclus in "Predica de pe munte" — ea insasi un rezumat mai larg al invataturii Sale si se afla exact asa si in Evanghelia dupa Matei (7, 12).

Vrem sa ne urasca? Vrem sa ne faca rau? Vrem sa ne vorbeasca de rau? Vrem sa ne parasca? Vrem sa ne tarasca prin tribunale? Niciodata! Toti vrem ca oamenii sa ne faca numai bine. Vrem sa fim iubiti. Vrem sa fim ajutati. Cuvantul Mantuitorului are in vedere atat de mult interesele noastre, incat nu e posibil sa nu le intelegem si pe ale altora, asa cum le intelegem pe ale noastre. Ne ia pe noi insine drept masura a modului cum trebuie sa ne purtam cu altul. Cum vrem sa se poarte altii cu noi, asa sa ne purtam si noi cu dansii.

Mantuitorul a adus in lume noutatea iubirii. Sfatul acesta e de fapt o alta forma de exprimare a unui alt principiu: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 19, 19; 22, 39; Romani 13, 9; Gal. 5, 14). De aceea a zis: "Porunca noua va dau voua: sa va iubiti unii pe altii, precum V-am iubit si Eu pe voi" (Ioan 13, 34).

Dar de ce era porunca aceasta noua? Era noua fiindca in Vechiul Testament nu era tot asa. Mantuitorul insusi precizeaza: "Ati auzit ca s-a zis: sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau" (Matei 5, 43). Mantuitorul face un pas mai departe decat preceptul din Vechiul Testament, ridicandu-l cu o treapta mai sus, caci zice: nu numai sa iubiti pe cei ce va iubesc, dar "sa iubiti chiar pe vrajmasii vostri, sa binecuvantati pe cei ce va blestema, sa faceti bine celor ce va urasc, si sa va rugati pentru cei ce va nedreptatesc si va prigonesc" (Matei 5, 44).>>


IPS Antonie Plamadeala
http://www.crestinortodox.ro/predici...or-121389.html

Nastya 31.01.2013 12:28:29

De ce a inlocuit Mantuitorul Iisus Hristos Legea Talionului cu Legea Iubirii?

<<Mantuitorul isi si demonstreaza sfatul pe care il da, adica acela de a nu rasplati raul cu rau. Asa face si Dumnezeu, spune El: "Caci El porunceste soarelui Sau sa rasara si peste cei rai, si peste cei buni, si da ploaie si peste cei drepti si peste cei nedrepti". Si din nou apasa pe diferenta in care trebuie sa se situeze crestinii, si nu pur si simplu pentru ca asa vrea El, invatatorul, ci pentru ca asa e logic, daca vrem sa intram in modul divin de gandire. Si iata demonstratia: "Caci de iubiti pe cei ce va iubesc, ce plata vi se cuvine? Au, nu fac tot asa si vamesii? Si de urati sanatate numai prietenilor vostri, ce lucru mare faceti? Au, nu si paganii fac asa?" (Matei 5, 46-47).


El stia ca numai acestea pot asigura o viata sociala si pot implini ceea ce Dumnezeu a dorit de la inceput: desavarsirea si sfintirea omului. Acest lucru i l-a spus si lui Moise, si Moise l-a insemnat la Levitic: "Sfintiti-va pe voi insiva si veti fi sfinti caci Eu, Domnul Dumnezeul vostru, sunt sfant" (Levitic 20, 7). Dar Moise, pentru vremea sa, n-a gasit mijloacele cele mai adecvate ca sa realizeze acest idei. De aceea abia Iisus a inlocuit Legea talionului.>>

IPS Antonie Plamadeala
http://www.crestinortodox.ro/predici...or-121389.html

Nastya 31.01.2013 12:30:49

Cum sa biruesti un dusman?
 
Sa rasplatesti raul cu binele! Sau, altfel spus: "Cum poti sa-ti biruiesti un dusman altfel, decat facandu-l prieten?"

<<Raul il biruiesti nu cu raul, ci cu binele, si numai cu binele poti sa schimbi sufletul celui care ti-a facut rau. Caci daca nu-i schimbi sufletul, il pedepsesti, dar nu-l indrepti. Si cand ii va veni bine, iti va face din nou rau.
Se povesteste ca unul din marii presedinti ai Statelor Unite, Abraham Lincoln, in momentul cand trebuia sa fie ales presedinte, avea un opozant foarte puternic care mergea din oras in oras si tinea cuvantari impotriva lui, vorbindu-l de rau, asa cum se obisnuieste in confruntarile electorale. Lincoln a reusit totusi sa capete cele mai multe voturi si sa fie ales presedinte. Cand si-a alcatuit guvernul, pe cine credeti ca a ales ministru de razboi in cabinetul sau? Tocmai pe acest om care il blamase in chip infam in tot timpul campaniei electorale. Prietenii l-au intrebat: "De ce ai facut aceasta?" El a raspuns: "Cum poti sa-ti biruiesti un dusman altfel, decat facandu-l prieten?"

Intr-adevar, daca stam si ne gandim bine, cea mai mare biruinta pe care poate s-o obtina cineva in relatiile cu oamenii, e ca dintr-un dusman sa-si faca un prieten. Incercati! Nu e usor, dar e cu adevarat o mare victorie. Acum stim care e mijlocul prin care poti face dintr-un dusman prieten. Nu e altul, decat tratandu-l cu iubire, cu iertare, cu intelegere, cu speranta ca se va indrepta, acordandu-i un avans de incredere. Caci dragostea pe care o investim in altii, si mai ales in cei care ne voiesc si ne fac raul, nu este altceva decat o investitie de speranta, ca vom transforma sufletul facatorului de rau intr-un suflet facator de bine.>>


IPS Antonie Plamadeala
http://www.crestinortodox.ro/predici...or-121389.html

Nastya 31.01.2013 12:37:30

Daca ar fi asa de simplu....
 
<<Lucrurile pot parea simple, expuse astfel, dar exista totusi si un anumit grad de complicatie in ele. As vrea sa stam de vorba putin asupra complicatiei care se poate ivi. De ce? Pentru ca multi dintre noi ne putem pune intebarea: Ce ne facem cu cei care ne fac mereu rau? Daca noi ii tratam crestineste, numai cu iubire, iar ei raspund mereu numai cu raul, nu cumva incurajam raul? Nu cumva incurajam dezordinea sociala? Nu cumva ii incurajam pe cei care, suflete negre avand, traiesc numai din ura si razbunare?

Cum trebuie sa ne purtam, ca sa respectam si porunca Mantuitorului, dar sa satisfacem si simtul nostru de dreptate si sa salvam si ordinea din societate? Ca sa lamurim aceasta problema, caci ea trebuie lamurita, va trebui sa apelam la alte cateva texte din Sfanta Scriptura. Mantuitorul zice: "Sa-l iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" si "sa iubesti si pe vrajmasii tai". Si mai zice: "Ce vrei sa-ti "faca tie oamenii, fa-le si tu lor". Da, dar acelasi Iisus Hristos mai spune: "Daca insa iti va gresi fratele tau, mergi si-l mustra intre tine si el singur, si de te va asculta, ai dobandit pe fratele tau. Iar de nu te va asculta, mai ia impreuna cu tine pe unul sau doi, ca pe spusa a doi sau trei martori sa se sprijine orice cuvant. Si de nu-i va asculta nici pe ei, spune-l Bisericii, iar de nu va asculta nici de Biserica, sa-ti fie tie ca un pagan si vames" (Matei 18, 15-17). Si Sfantul Pavel spune: "Va rugam fratilor, sa mustrati pe cei ce traiesc in neoranduiala" (I Tes. 5, 15, v. si Tit 2, 15; 3, 10).>>




Regula stabilita de Sfantul Apostol Pavel

<<Trebuie insa sa mai adaugam ceva. Daca cel iertat sau pe care suntem gata sa-l iertam pentru o greseala facuta noua, personal, ramane insensibil, atunci ce facem? Cu acesta procedam dupa regula stabilita de Sfantul Pavel. In cele din urma il dam judecatii Bisericii. Iertarea se justifica in speranta ca va curma raul. Noi sa iertam, dar pentru ceea ce continua cel ce a facut raul, desi iertat, sa-l spunem Bisericii. Sa transferam raspunderea pe seama colectivitatii. Principiul insa sa ramana. Sa iertam. Caci e mai marc "mila decat jertfa" (Matei 9, 13), iertarea decat pedeapsa. "Fiti milostivi" (Luca 6, 36), caci milostivii sunt fericiti de Dumnezeu, si vor avea parte de mila (Matei 5, 7).>>


<<Dar Iisus n-a apelat nici macar la aceasta. El a iertat si L-a rugat chiar pe Tatal sa nu se razbune: "Iarta-le lor ca nu stiu ce fac" (Luca 23, 24), iar Sfantul Pavel ne indeamna: Sa avem si noi gandirea lui Hristos (I Cor. 2, 16). Sfantul Vasile cel Mare, intr-o omilie despre mila si dreptate, iese din dilema, indemnand: "Sa unim mila cu dreptatea". Si se explica: "Sa dobandim toate cu dreptate, dar sa le sacrificam pentru mila". Adica, chiar daca suntem porniti sa cerem si sa facem dreptate, s-o cerem, dar de indata s-o sacrificam si sa facem loc milei, dragostei, acelei dragoste care merge pana la dragostea de vrajmasi. A face dreptate devine astfel sinonim cu a face mila. Si invers.>>

<<La grea incercare suntem pusi. Adevarata victorie trebuie s-o obtinem nu impotriva celor ce ne fac rau, ci mai ales impotriva noastra insine. In cazul ca am dori razbunarea, cel mai aproape de noi care face raul, neimplinind porunca lui Hristos, am fi in primul rand noi insine. Cum ne tratam pe noi in cazul acesta? Cerem pentru noi dreptate, sau iubire, iertare, mila? Iata o tema de adanca meditatie, care poate arunca o lumina noua asupra intregii dileme!>>

IPS Antonie Plamadeala, Predica de pe munte - Iubirea vrasmasilor, Decizie grea: iertam sau facem dreptate?
09 Mai 2012
Vizualizari: 3145

Cititi tot articolul pe:
http://www.crestinortodox.ro/predici...or-121389.html





[

Florinvs 31.01.2013 12:48:26

Pro si contra pedepsei cu moartea
 
E adevarat- stiu ca morala crestin-ortodoxa spune sa iertam greselile oamenilor, insa unele fenomene infractionale - cel putin in Romania- se pare ca nu pot fi starpite decat prin aplicarea- in cazuri evidente si de prindere in flagrant delict- a pedepsei cu moartea!
De exemplu ia sa se puna patrule inarmate de jandarmi in locurile unde se fura elemente de semnalizare feroviara, si sa-i impuste mortal pe tiganii care vin la furat de cabluri, sa vedem, ar mai veni dupa asta la furat ?!
Ce sa mai zic de toti aceia care au distrus economia romaneasca dupa 1990, si au furat ca in codru- incepand de la Petre Roman, pana la Ioan Avram Muresan, Radu Sarbu, Sorin Dimitriu, Adrian Nastase, Traian Basescu, Miron Mitrea, Mihai Necolaiciuc, Ovidiu Musetescu, Calin Marinescu, Ion Stoica, Razvan Temesan si multi altii! De-abia acestia ar merita acuzati de "subminarea economiei nationale"" si pusi la zid!

philalex 31.01.2013 13:23:22

ce sa zic, cine e fara de pacat sa ia piatra si sa dea...

Nastya 31.01.2013 14:37:10

Oare nu gresim cand judecam?
 
Citat:

În prealabil postat de philalex (Post 499927)
ce sa zic, cine e fara de pacat sa ia piatra si sa dea...


In sensul celor spuse de dumneavaostra:


<<Un om a ajuns la spital cu fiul sau care trebuia operat de urgenta. Medicul nu era in spital. Omul s-a suparat, s-a enervat. „Cum e posibil asa ceva? Chiar nu vine nimeni ? Copilul meu moare si nimanui nu-i pasa! De ce nu vine medicul?! Unde e?”
Cand a venit medicul, omul a tăbărât pe el. Nu se mai oprea. „Ce calm sunteti! Cum puteti sa fiti asa de calm? Nu va pasa! Daca ar fi fost copilul dvs. in locul copilului meu, ati fi procedat la fel?” Medicul tacea. Cand sa intre in sala de operatie, i-a spus: „Sa va rugati!”
Operatia a durat 5-6 ore. Dupa operatie medicul a plecat grabit, rugand-o pe asistenta sa stea de vorba cu parintele cel suparat.
Omu’ s-a pornit iar. „E posibil sa se grabeasca asa... sa nu stea de vorba cu mine... sa-mi spuna cum a decurs operatia... Ce oameni dom’ne!”
Asistenta – abia stapanindu-si plansul – i-a spus: „Fiul doctorului a murit ieri intr-un accident de masina. Cand l-am sunat sa vina de urgenta la Spital era la priveghi. Acolo a plecat acum.”>>

Remus Radulescu, Emisiunea Matinal, Lumea credintei, Radio Romania Actualitati (31 ianuarie 2013)

(In timp ce Remus Radulescu ne istorisea aceasta pilda, am incercat sa scriu repede si cat mai corect tot ce a spus. Si vi le-am scris si dumneavoastra. Doamne ajuta!)

Miha-anca 09.02.2013 16:55:56

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 497704)
Apoi intrebatii pe mecanicii de locomotiva sau impegatii de miscare ce parere au si ce pedeapsa cred ca ar merita tiganii care fura cabluri de semnalizare de la CFR!

In plus punem situatia concreta- esti politist si sar mai multi tigani sa te taie, nu trebuie sa-i impusti ?! In aceea fractiune de secunda nu cred ca ai timp sa te gandesti prea mult, ci actionezi din instinct!

Apoi ca barbat daca cineva iti omoara sau violeaza sotia sau copilul primul impuls nu-i sa-l omori pe cel care a facu treaba asta ?!

Se pare ca nu are efect, daca atentia este concentrata asupra tiganilor, care fura sine si cabluri. Atentia trebuie indreptata asupra firmelor care comercializeaza fiare vechi: acestea ar trebui luate la bani marunti, nu tiganii. Cat timp exista cerere, va exista si oferta.

In ceea ce ii priveste pe politisti, ei trebuie sa isi faca datoria. Totusi, am constatat ca la interventii vin "mascatii", pentru a se atinge maximum de eficienta.

Sunt multe nereguli, dar nu as sustine ideea de a institui pedeapsa cu moartea. Doar in vreme de razboi se pot pedepsi oamenii in acest fel.

AlinB 09.02.2013 19:27:24

Citat:

În prealabil postat de Nastya (Post 499953)
In sensul celor spuse de dumneavaostra:


<<Un om a ajuns la spital cu fiul sau care trebuia operat de urgenta. Medicul nu era in spital. Omul s-a suparat, s-a enervat. „Cum e posibil asa ceva? Chiar nu vine nimeni ? Copilul meu moare si nimanui nu-i pasa! De ce nu vine medicul?! Unde e?”
Cand a venit medicul, omul a tăbărât pe el. Nu se mai oprea. „Ce calm sunteti! Cum puteti sa fiti asa de calm? Nu va pasa! Daca ar fi fost copilul dvs. in locul copilului meu, ati fi procedat la fel?” Medicul tacea. Cand sa intre in sala de operatie, i-a spus: „Sa va rugati!”
Operatia a durat 5-6 ore. Dupa operatie medicul a plecat grabit, rugand-o pe asistenta sa stea de vorba cu parintele cel suparat.
Omu’ s-a pornit iar. „E posibil sa se grabeasca asa... sa nu stea de vorba cu mine... sa-mi spuna cum a decurs operatia... Ce oameni dom’ne!”
Asistenta – abia stapanindu-si plansul – i-a spus: „Fiul doctorului a murit ieri intr-un accident de masina. Cand l-am sunat sa vina de urgenta la Spital era la priveghi. Acolo a plecat acum.”>>

Remus Radulescu, Emisiunea Matinal, Lumea credintei, Radio Romania Actualitati (31 ianuarie 2013)

(In timp ce Remus Radulescu ne istorisea aceasta pilda, am incercat sa scriu repede si cat mai corect tot ce a spus. Si vi le-am scris si dumneavoastra. Doamne ajuta!)

In Romania, nu e nevoie sa stii dinainte ce caracter sau probleme personale are medicul ca sa recunosti un om de calitate:

Sunt niste indicii foarte simple si clare:

1. Te opereaza si fara sa-i avansezi spaga mai intai

Si daca vorbim de super-oameni:

2. Daca ii avansezi spaga dupa operatie, o refuza sistematic primind cel mult atentii simbolice.

Noiembrie 09.02.2013 20:40:37

sa revenim
 
Subiectul topicului fiind legat de pedeapsa cu moartea, personal nu pot fi de acord! Intai ca n-avem voie sa luam ceva ce a fost dat de Dumnezeu si apoi oare nu e mai cumplit sa stea un om o viata in detentie, stiind ca nu va mai vedea liber cerul, decat sa i se curme brusc viata? E o pedeapsa mai grea sa stai zeci de ani poate, inchis, decat sa fii mort.Asa socot eu.

bogdan81 09.02.2013 20:49:23

Nici eu nu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea pentru ca este ceva ireversibil.
Si in viata in general trebuie sa te feresti de acte ireversibile, ireparabile.

Noiembrie 09.02.2013 20:58:13

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 502527)
Nici eu nu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea pentru ca este ceva ireversibil.
Si in viata in general trebuie sa te feresti de acte ireversibile, ireparabile.

Exact, mai cu seama ca justitia mai comite si erori...

iuliu46 09.02.2013 23:08:48

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 497693)
Comunismul a fost bun.

Si pedeapsa cu moartea o idee buna dar aplicata prost.

Nastya 11.02.2013 23:55:31

Sa nu ucizi!
 
E porunca: Sa nu ucizi! (Iesirea 20,13)

<<Și l-a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; bărbat și femeie i-a făcut.>> Facerea 1, 27

<<Cel ce va vărsa sânge de om, de către om îi va fi sângele vărsat, căci după chipul lui Dumnezeu l-a făcut Dumnezeu pe om. >>Facerea 9,6
() Viața Îi aparține lui Dumnezeu, căci El i-a dat-o fiecăruia. A atenta la viața omului înseamnă a atenta la însuși chipul lui Dumnezeu.>>

(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php

heaven 12.02.2013 08:59:35

Sigur ca nu este usor ca cineva sa iti faca un mare rau tie sau celor dragi si ...sa ierti.In mod firesc resimtim furie,dorinta de a pedepsi cand o alta persoana ne raneste atat de profund,in acele momente cand pana si mintea constienta se blocheaza fara a mai putea gasi o explicatie rationala,iar suferinta devine coplesitoare.
Nevoia de a pedepsi,culpabilizarea celorlalti si chiar a propriei persoane se regaseste si in trairea doliului,atunci cand el survine firesc,fara a fi provocat decesul de catre altcineva,chiar daca,rational privind lucrurile,in majoritatea cazurilor nu a fost vina nimanui ca cel defunct a plecat.Cu toate acestea,cei ramasi in viata simt nevoia de a cauta un vinovat,cineva care sa fie responsabil pentru durerea si revolta care pot fi resimtite in acele momente.Unii se razboiesc cu medicii,parintii care si-au pierdut copilul se pot acuza reciproc si sa isi destrame relatia de cuplu,altii se vor culpabiliza pe ei insisi,pe Dumnezeu,resimtind pierderea ca pe o mare nedreptate.
Cu atat mai mult,aceste trairi vor fi accentuate,cand,spre exemplu,decesul este provocat de o mana criminala,cand,poate fiinta care este sacrificata astfel este un copil nevinovat.
Intr-adevar sunt dureri teribile,care nici nu pot fi descrise in cuvinte si,probabil,pentru ca cineva sa poata regasi acceptarea si iertarea in inima sa,are nevoie sa isi depaseasca conditia de om si sa treaca spre cea a unui om indumnezeit,ceea ce fara ajutorul lui Dumnezeu nu se poate.
Si totusi iubirea,acceptarea alaturi de iertare pot fi singurele care sa elibereze de suferinta pe cel in cauza.Pentru acest mesaj atat de important s-a si intrupat Hristos: El a iubit omul,a acceptat suferinta care i-a fost data si i-a iertat pe cei care i-au fost calai.
Aceasta cale au inteles-o foarte bine toti sfintii,martirii,care au patimit atat ei,cat si familiile lor,monahii care s-au rugat din atata iubire inclusiv pentru demoni,pentru a fi iertati si eliberati.Acestea pot parea greu de imaginat,daramite de trait,pentru noi,oamenii obisnuiti.Cu toate astea,acesta este crestinismul si aceasta este calea,adevarul pe care Hristos ni le-a relevat atunci cand s-a intrupat pe pamant...


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:53:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.