Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Depresia-abordare religioasa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16575)

Geo_Geo79 19.06.2013 15:39:18

Depresia-abordare religioasa
 
Cum vedeti voi depresia, mai ales tratata dpdv religios.

Dupa cum am spus intr-un alt topic (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=16569&page=4) am o prietena care sufera de depresie. Am fost azi la ea si pe drum discutam cu sotul meu despre depresie, el spune ca daca ai legatura stransa cu duhovnicul (asta implica spovedanie, impartasanie, post etc) nu ai cum sa faci depresie, dar prietena mea tine legatura cu pr duhovnic si cu toate astea are probleme. Eu cred ca si doctorul (psihiatrul) are rostul lui asa cum si duhovnicul are rostul lui. Sotul meu spune ca cei cu depresie se vindeca doar cu ajutorul duhovnicului, eu nu cred asa. Voi ce parere aveti?

Annyta 19.06.2013 16:29:33

E nevoie și de duhovnic, dar și de ajutor de specialiate (psiholog, psihiatru...)

Marcel_Ionut 19.06.2013 16:35:44

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 523367)
Cum vedeti voi depresia, mai ales tratata dpdv religios.

Dupa cum am spus intr-un alt topic (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=16569&page=4) am o prietena care sufera de depresie. Am fost azi la ea si pe drum discutam cu sotul meu despre depresie, el spune ca daca ai legatura stransa cu duhovnicul (asta implica spovedanie, impartasanie, post etc) nu ai cum sa faci depresie, dar prietena mea tine legatura cu pr duhovnic si cu toate astea are probleme. Eu cred ca si doctorul (psihiatrul) are rostul lui asa cum si duhovnicul are rostul lui. Sotul meu spune ca cei cu depresie se vindeca doar cu ajutorul duhovnicului, eu nu cred asa. Voi ce parere aveti?


Nu am trecut prin depresie dar ii voi recomanda prietenei tale cateva carti, poate o vor ajuta cumva, dar prima sa o citeasca neaparat, pe mine m-a ajutat foarte mult, m-a ajutat sa constientizez multe

http://www.peregrinul.ro/?SERVICE=PE...IE_RELATII_PER

http://www.librarie.net/carti/182262...ul-intristarii


http://www.librarie.net/carti/89910/...ntilor-Parinti

http://www.librariasophia.ro/carti-D...-dr-so-11.html

Geo_Geo79 19.06.2013 16:39:23

Va multumesc din suflet.

antiecumenism 19.06.2013 16:55:23

-cred ca pe langa ajutorul Bisericii si ajutorul de specialitate trebuie ajutata de prieteni,vad ca tu esti o prietena buna,conteaza si alimentatia,plimbarile in natura,practicarea unui sport,optimismul...

TRISTETEA SI AKEDIA: cauze, manifestari, terapeutica duhovniceasca
http://carteromaneasca.wordpress.com...duhovniceasca/

Patrie si Credinta 19.06.2013 18:06:19

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 523367)
Am fost azi la ea si pe drum discutam cu sotul meu despre depresie, el spune ca daca ai legatura stransa cu duhovnicul (asta implica spovedanie, impartasanie, post etc) nu ai cum sa faci depresie.

prostii, depresia nu tine cont de orientare religioasa.
Problema e f. complexa de multe ori.

2 articole interesante.
http://www.semneletimpului.ro/stiri/...siei-9510.html
http://www.semneletimpului.ro/stiri/...ivi-10150.html

Daniel_Ortodox 19.06.2013 20:53:14

Doamne ajută.

Depresia poate fi vindecată doar (!) în Hristos, prin, cu Hristos. Psihologii nu o vindecă, o ameliorează, căci nu Îl pot da pe Hristos. Depresia nevindecată (prin Hristos) dă naștere celor mai teribile orori, chiar deznădejdea și sinuciderea.

2 articole interesante:
http://www.ortodoxia.md/articole-pre...sau-deprimarea
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...sia-72647.html

Plus:

Filocalia volumul 1: paginile 60-62, Evagrie ponticul, despre dracul întristării. paginile 114-116 Sfîntul Iona Casian, despre întristare.
Filocalia volumul 3: paginile 266-274, Sfîntul Maxim Mărturisitorul, Bucuria în întristări.
Filocalia volumul 12: paginile 104-108, Sfîntul Isaia Pustnicul, Fapta plînsului.

Bucurii.

Geo_Geo79 15.08.2013 15:59:51

Cunoasteti sfinti care vindeca bolile psihice(de ex depresia)? Eu am auzit de la cineva ca unul din sfintii Optinei (nu stia care anume) vindeca bolile psihice.

cezar_ioan 15.08.2013 16:46:59

Toți sfinții, fiecare sfânt la care se poate ruga un credincios, vindecă depresia.
Dumnezeu ne lecuiește de depresie prin tot ce face parte din Biserica Lui, prin toți ai Lui.
Întrebarea care rămâne acum este: noi suntem cu tot sufletul, cu toată ființa în Biserică?
Pentru a ne vindeca de depresie și de alte neajunsuri nu e de ajuns ca doar Hristos și casnicii Lui să fie în Biserică. Ci să mai fim și noi. Altminteri suntem ca bolnavul care e supărat că doctorul nu îl vindecă, deși pacientul nu merge la cabinet (unde doctorul îl așteaptă și e pregătit să îl ajute) ci stă la teatru, în discotecă sau pe stadion și se ține de cap sau de burtă.
Depresia nu se vindecă prin contemplare și bănuieli iscoditoare, când neîncrezătoare când exaltat de optimiste, de la distanță. Ci prin intrarea concretă, trup și suflet, pe Ușa Milostivirii, înlăuntrul Bisericii. Prin participare, numită împreună-lucrare.

Florinvs 15.08.2013 20:38:42

Important este sa nu ajungi in aceasta situatie! Daca ai credinta in Dumnezeu, esti sanatos (atat fizic cat si psihic), ai o familie fericita si faci meseria care iti place (indiferent care ar fi ea- de la tractorist la doctor) nu prea ai cum sa dai in depresie!

Geo_Geo79 15.08.2013 20:46:12

Nu-i vorba de mine, este vorba de prietena mea(am mai vorbit pe forum despre ea) a fost internata la Psihiatrie si este sub tratament si tot mai sunt ceva probleme si as vrea sa fac ceva pt ea sa o ajut. Stiu ca toti sfintii sunt buni dar asa cum sunt sfinti care vindeca cancerul, sfinti care ajuta la dobandirea pruncilor etc asa sunt si sfinti care ajuta oamenii cu probleme psihice.

Geo_Geo79 15.08.2013 20:52:15

Am gasit ceva

http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...ce-120813.html

dar de unde fac rost de acatistul lui....:7:

Citat:

Sfantul Gherasim din Kefalonia, vindecatorul bolilor psihice

Datorita multor minuni pe care le-a savarsit, Sfantul Gherasim din Kefalonia este cunoscut ca protector si tamaduitor atat al bolilor psihice, cat si al persoanelor demonizate. In zilele de praznuire ale Sfantului Gherasim - 16 august si 20 octombrie - , trupul sau este purtat in racla in picioare, pe deasupra persoanelor bolnave.

In anul 1953, imediat dupa ce s-a inregistrat puternicul cutremur de pamant, care a distrus insula Kefalonia in proportie de 90%, au fost foarte multe aratari ale Sfantului Gherasim de-a lungul intregii insule. Cei care au fost vatamati si au fost prinsi in interiorul locuintelor si al cladirilor au spus ca acesta i-a mangaiat si i-a intarit .

icamilin 15.08.2013 22:59:21

Doamne ajuta!
 
Daca dai pe Google cuvant cheie:Acatistul Sf.Gherasim din Khefalonia, vei gasi mai multe variante.
Sa va fie de folos! Am fost in Grecia, am sarutat sfintele moaste ale sfantului, am innoptat o noapte acolo la manstire, am avut trairi de nedescris.
Rugati-va cu credinta si veti reusi!!!

Yasmina 15.08.2013 23:32:16

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 530517)
Nu-i vorba de mine, este vorba de prietena mea(am mai vorbit pe forum despre ea) a fost internata la Psihiatrie si este sub tratament si tot mai sunt ceva probleme si as vrea sa fac ceva pt ea sa o ajut. Stiu ca toti sfintii sunt buni dar asa cum sunt sfinti care vindeca cancerul, sfinti care ajuta la dobandirea pruncilor etc asa sunt si sfinti care ajuta oamenii cu probleme psihice.

Daca are probleme psihiatrice de ce nu apeleaza la ajutor de specialitate,in paralel cu frecventarea bisericii?
Si cand esti bolnav trupeste apelezi la doctor pe langa faptul ca invoci ajutorul Bisericii.
Rugaciunile sunt foarte bune dar o operatie sau un tratament,in cele mai multe cazuri sunt de inevitat.
Daca am sta in sfintenie nu am avea nevoie,dar avem caci suntem nepunticiosi si necredinciosi(nu avem nici macar samanta aia de mustar).

cristiboss56 15.08.2013 23:38:53

Tristetea si Acedia
 
Colega noastra Marimira a postat de curand un material interesant si de folos :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...504#post530504

Yasmina 15.08.2013 23:44:08

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 530529)
Colega noastra Marimira a postat de curand un material interesant si de folos :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...504#post530504

Intradevar un material foarte bun!

Geo_Geo79 16.08.2013 00:07:50

Citat:

În prealabil postat de icamilin (Post 530525)
Daca dai pe Google cuvant cheie:Acatistul Sf.Gherasim din Khefalonia, vei gasi mai multe variante.
Sa va fie de folos! Am fost in Grecia, am sarutat sfintele moaste ale sfantului, am innoptat o noapte acolo la manstire, am avut trairi de nedescris.
Rugati-va cu credinta si veti reusi!!!

Poti sa-mi dai mai multe detalii? eu azi am auzit de acest sfant (spre rusinea mea), unde exact in Grecia este?

Geo_Geo79 16.08.2013 00:09:49

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 530528)
Daca are probleme psihiatrice de ce nu apeleaza la ajutor de specialitate,in paralel cu frecventarea bisericii?
Si cand esti bolnav trupeste apelezi la doctor pe langa faptul ca invoci ajutorul Bisericii.
Rugaciunile sunt foarte bune dar o operatie sau un tratament,in cele mai multe cazuri sunt de inevitat.
Daca am sta in sfintenie nu am avea nevoie,dar avem caci suntem nepunticiosi si necredinciosi(nu avem nici macar samanta aia de mustar).

Este sub tratament de cateva luni.

heaven 16.08.2013 09:16:16

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 530533)
Este sub tratament de cateva luni.

Foarte bine!Pe langa sfaturile bune pe care le-ai primit,pe langa ajutorul duhovnicului si al psihiatrului,este important dupa iesirea din internare sa urmeze si sedinte de psihoterapie in paralel cu tratamentul medicamentos ce i-a fost prescris.Dumnezeu sa o ajute pe prietena ta si pe tine ca sa treceti cu bine de aceasta incercare!

heaven 16.08.2013 09:43:25

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 530515)
Daca ai credinta in Dumnezeu, esti sanatos (atat fizic cat si psihic), ai o familie fericita si faci meseria care iti place (indiferent care ar fi ea- de la tractorist la doctor) nu prea ai cum sa dai in depresie!

Florin,ar fi bine,insa,din pacate lucrurile nu stau chiar asa...oameni care au fost asa cum ii descrii au ajuns sa sufere de afectiuni psihice,inclusiv depresie,deoarece sunt mai mult factori implicati pe langa cei de mediu,precum predispozitia genetica,istoricul familial,structura de personalitate,dezechilibre neuro-chimice sau modificari neuro-anatomice care pot aparea la un moment dat.Daca mai adaugam la acesti factori predispozanti si mediul de viata in care traim toti si care este preponderent stresant,agitat,alimentatia deficitara,lipsa activitatii fizice s.a.m.d.,este de inteles cum de atatia oameni,multi tineri,din pacate,ajung sa clacheze.
Cand sesizam instalarea anumitor simptome la noi sau la cei dragi,lucrurile este nevoie sa fie tratate cu cea mai mare seriozitate si promptitudine.
Ajutorul spiritual oferit de duhovnic,alaturi de cel al psihiatrului si psihoterapeutului,alaturi de suportul familial si al prietenilor,constituie formula care conduce catre cele mai mari sanse de vindecare,din punctul meu de vedere.

Florinvs 16.08.2013 16:33:51

Intradevar, sunt anumite cauze, independente de vointa noastra, care pot determina aparitia depresei: cauze de natura genetica (mostenite de la parinti), stresul la servici, alimentatia nesanatoasa, etc!
Totusi cateva pot fi evitate:

-stresul la servici: de aceea am zis ca este important ca fiecare sa faca meseria care-i face placere, deoarece cand faci o munca din placere (si nu din obligatie), stresul la servici este mult mai putin prezent! De exemplul la toti ceferistii sau soferii care i-am cunoscut si care plecau "fluierand" la lucru nu am auzit pe nici unul sa se planga de depresie, iar in societate erau oameni foarte sociabili si veseli!

De exemplul:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JLT3bfDszuw

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Ws0p-UOW2IM

-cu alimentatia: este adevarat ca in ziua de azi (spre deoasebire de situatia de dinainte de 1990) alimentele contin mult mai multe substante sintetice sau artificiale, majoritatea din ele nesanatoase. Dar asta nu inseamna sa cadem in extreme de genul "regimuri vegetariene". Un om sanatos poate manca orice fel de mancare, daca nu face abuz de ea. De exemplul sarea in canditati moderate e necesara, dar daca exageram cu ea riscam pietre la rinichi, etc.
Pe cat posibil este de dorit a cauta alimente (carne, lactate, legume. etc) crescute la tara, la curte, intr-un mod natural (cu totul alt gust are o gaina crescuta de taran in curte fata de una congelata).

-cu miscarea fizica: intradevar, dupa cele 8, 12 sau 24 de ore de servici, in timpul liber, este de dorit a face cat mai mult sport- fotbal, tenis de camp, inot, etc! Insa in momentul cand ai familie nu prea ai timp foarte mult pt activitati sportive.

AlinB 16.08.2013 16:52:46

Sarea din cate stiu nu da pietre la rinichi - pietrele la rinichi sunt conglomerate de saruri greu solubile sau insolubile ceea ce nu e cazul cu sarea.
Mai degraba faci pietre la rinichi din cauza apei cu continut prea mare de saruri de calciu (cea de izvor de ex).
In schimb sarea poate afecta alte mecanisme biologice.

Da, biologic vorbind, poti consuma cu moderatie carne/lapte/oua daca este din surse controlate, in care animalele sunt hranite natural, nu sunt indopate cu medicamente si concentrate.
Altfel, iti asumi nsite riscuri, industria de carne (de unde de altfel vin si ouale si in mare parte si laptele) este destul de imorala.

Animalele sunt hranite cu concentrate, unele de provenienta si cu continut dubios, sunt indopate excesiv cu antibiotice, nu doar ca si tratament sau preventiv ci pentru ca s-a observat ca ingrasa, animalele nu au loc pentru miscare, etc.

Carnea este procesata in conditii de o igiena indoielnica, desi in anumite standarde in cel mai fericit caz, injectata de multe ori cu apa+alte componente dubioase pentru conservare sau regularizarea greutatii (nu stiu cati ati observat ca sunt si pachete care au fix o anumita cantitate si nu e vorba de carne tocata), uneori reprocesata dupa expirare, in conbinatii dubioase (, exces de grasime, carne de calitate inferioara, ai nostri gasind solutii chiar mai economice - salamuri cu hartie igienica) etc.

Iar lipsa de miscare, chiar mai mult decat "jumatate de ora pe zi de mers pe jos" da, poate ucide.

Ekaterina 16.08.2013 18:00:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 530571)
Carnea este procesata in conditii de o igiena indoielnica, desi in anumite standarde in cel mai fericit caz, injectata de multe ori cu apa+alte componente dubioase pentru conservare sau regularizarea greutatii (nu stiu cati ati observat ca sunt si pachete care au fix o anumita cantitate si nu e vorba de carne tocata), uneori reprocesata dupa expirare, in conbinatii dubioase (, exces de grasime, carne de calitate inferioara, ai nostri gasind solutii chiar mai economice - salamuri cu hartie igienica) etc.

Tot ce ai scris in mesaj este un adevar trist pe care din diverse surse l-am tot auzit, dar salam cu hartie igienica depaseste orice imaginatie. Nu credeam ca se merge atat de departe, de acum incolo trebuie sa suflam si in inghetata, chiar nu mai poti sa ai incredere in nimeni si in nimic. Bunul Dumnezeu sa ne pazeasca si sa ne ajute!

Parascheva16 16.08.2013 18:25:17

Noul slogan al Romaniei capitaliste: ''voi n-ati mancat salam cu ... hartie''. Macar inainte salamul avea soia.

Ekaterina 16.08.2013 18:37:27

:21: Da, cam asa...In ce hal am ajuns sau mai bine spus in ce hal am fost adusi. Cum sa nu faci depresie cand te uiti in jur sau cand citesti ce mananci?!

dobrin7m 16.08.2013 19:50:29

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 530578)
Noul slogan al Romaniei capitaliste: ''voi n-ati mancat salam cu ... hartie''. Macar inainte salamul avea soia.

eu am 3 ani de cand nu mai mananc mezeluri de loc. Nu mananc carne de porc, de miel , de vita. Nu cumpar carne tocata. cand am nevoie tai marunt piept de pui chiar si la sarmale. Nu mai beau cafea decat ocazional, beau ceai. Nu beau nimic acidulat, sucuri naturale si apa simpla.

Sotul meu a lucrat macelar in Romania in abator asa ca stiu exact cum se proceseaza carnea.

Theodore_of_Mopsuestia 16.08.2013 20:08:34

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 530588)
eu am 3 ani de cand nu mai mananc mezeluri de loc. Nu mananc carne de porc, de miel , de vita. Nu cumpar carne tocata. cand am nevoie tai marunt piept de pui chiar si la sarmale. Nu mai beau cafea decat ocazional, beau ceai. Nu beau nimic acidulat, sucuri naturale si apa simpla.

Sotul meu a lucrat macelar in Romania in abator asa ca stiu exact cum se proceseaza carnea.

Stimata doamna, aveti mare dreptate. Problema este, daca imi permiteti, nu in felul procesarii carnii de pui, ci in felul in care sunt hranite si tratate bietele pasari, pina ajung sub satir.

http://www.slabsaugras.ro/dieta-orso...-art-4238.html
http://www.sfatulmedicului.ro/Alimen...-sanatate_9908

dobrin7m 16.08.2013 21:16:02

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 530590)
Stimata doamna, aveti mare dreptate. Problema este, daca imi permiteti, nu in felul procesarii carnii de pui, ci in felul in care sunt hranite si tratate bietele pasari, pina ajung sub satir.

http://www.slabsaugras.ro/dieta-orso...-art-4238.html
http://www.sfatulmedicului.ro/Alimen...-sanatate_9908

da, asa este. si acesta este un aspect.

AlinB 17.08.2013 21:19:13

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 530578)
Noul slogan al Romaniei capitaliste: ''voi n-ati mancat salam cu ... hartie''. Macar inainte salamul avea soia.

Asta a fost una buna :)

Reflecta intr-adevar starea noastra generala (sociala, economica) cum am mers spre "progres" prin "revolutie".

AlinB 17.08.2013 21:21:40

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 530590)
Stimata doamna, aveti mare dreptate. Problema este, daca imi permiteti, nu in felul procesarii carnii de pui, ci in felul in care sunt hranite si tratate bietele pasari, pina ajung sub satir.

http://www.slabsaugras.ro/dieta-orso...-art-4238.html
http://www.sfatulmedicului.ro/Alimen...-sanatate_9908

Titlul e inselator, desi vorbeste de hormonii de crestere, nu sufla un cuvintel despre ei.
Din ce stiu, sunt interzisi.
Dar cum spuneam, se folosesc in loc antibioticele, pentru ca ingrasa, favorizand un anumit tip de bacterii in colon.
S-a observat si la oameni acest efect, copiii indopati cu antibiotice in primii ani de viata au sanse mult mai mari sa devina obezi ca adulti.

Referitor la primul link, marul e unul din cele mai "stropite" fructe, se aplica si 12 tratamente anual ( cu cel putin tot atatea chimicale) pentru combaterea daunatorilor.

laurastifter 18.08.2013 22:18:38

Foarte trist și impresionant!
 
Este prima dată când aud că o persoană deprimată a fost internată la psihiatrie. Cunosc și eu 3 persoane care suferă de depresie, dar merg la psiholog, se tratează cu medicamente etc și unul dintre ei deja și-a revenit aproape complet. La psihiatrie știam că ajung nebunii, sărmanii de ei... cei care pierd contactul cu realitatea obiectivă, delirează, își pierd conștiința propriei identități etc, dar nu depresivii, fiindcă ei au doar o problemă emoțională și conștientizează perfect dacă sunt închiși la psihiatrie, exact la fel cum am conștientiza și noi. :( Mi se pare foarte trist... :( :(

laurastifter 18.08.2013 22:50:19

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 523373)
Va multumesc din suflet.

Dumnezeu să-i dăruiască multă sănătate și bucurie prietenei dvs!
Cred că în primul rând prin credință se poate vindeca și, de asemenea, mă gândesc că ar fi bine să caute un psiholog foarte credincios și inteligent, care să o ajute prin psihoterapie.
M-au impresionat mesajele dvs, fiindcă observ cât îi sunteți apropiată acelei prietene, cât de mult doriți să vă rugați pentru însănătoșirea ei! Cred că vă puteți ruga oricărui sfânt și, în primul rând, Dumnezeului nostru Iisus Hristos, Care, după cuvintele Proorocului Isaia, "a venit să-i vindece pe cei cu inima zdrobită".
Pe Sfinți îi simt ca sprijinitori ai noștri dragi, rugători pentru noi în fața Tatălui în orice situație. Mi-e greu să cred că ei ar fi, ca aici, pe pământ, specializați în diverse domenii: Sf. X vindecă depresia, Sf. Y se ocupă de copiii orfani, Sf. Z tămăduiește cancerul etc. Cred că orice Sfânt al lui Dumnezeu ne poate ajuta, prin rugăciunile sale, în orice împrejurare.
Domnul cu noi toți!

cezar_ioan 19.08.2013 03:23:49

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 530839)
La psihiatrie știam că ajung nebunii, sărmanii de ei... cei care pierd contactul cu realitatea obiectivă, delirează, își pierd conștiința propriei identități etc, dar nu depresivii, fiindcă ei au doar o problemă emoțională și conștientizează perfect dacă sunt închiși la psihiatrie, exact la fel cum am conștientiza și noi. :( Mi se pare foarte trist... :( :(

Dragă Laura,
În clinicile de psihiatrie, astăzi, vei întâlni puțini "nebuni". Aceștia, pe care doctorii îi numesc în general "psihotici" (deși denumirea exactă a tulburărilor sună mult mai elaborat și elegant, nonagresiv) sunt doar o mică parte din totalul persoanelor care beneficiază de "găzduire" în spital. Nu prea îi vezi pe aleile spitalului în primele zile de la internare, întrucât sunt în stare de afectare serioasă a conștiinței și, uneori, sunt foarte agitați și chiar violenți/periculoși pentru semeni. Ei stau o vreme în cămăruța lor, fiind tratați cu medicamente adecvate, al căror efect calmant, sedativ, hipnotic, de clarificare a conștiinței ș.a.m.d. este relativ ușor de constatat. Câteodată, ce-i drept, sunt și legați de pat, întrucât au o conduită complet dezordonată și se pot răni sau îi pot răni pe ceilalți pacienți ori pe cadrele medicale.
În general vei găsi oameni cu tulburări moderate, care ar putea fi tratate foarte bine și acasă: tulburări anxioase/fobice, depresie (nu neapărat foarte severă), diverse tulburări nevrotice, consum necontrolat de alcool sau alte substanțe, precum și oameni care vin după un episod mai serios (pe fond cronic sau cu debut recent) pentru, să zicem, un control mai elaborat, de câteva zile. Sunt și oameni cu intoxicații acute la locul de muncă (avînd și manifestări în plan psihic de pe urma intoxicației) sau cei care au suferit un șoc emoțional (de pildă în urma unui accident de mașină) sau care au avut un atac de panică și au fugit după ajutor urgent.
De asemenea, mulți vin pur și simplu pentru chestiuni cum ar fi pensionarea etc.

Majoritatea pacienților din spitale nu sunt psihotici.
Modifică așadar imaginea despre spitalul "de nebuni" înspre zona de realism și, cel mai bun lucru ar fi să faci o vizită acolo. Mă ofer să vizităm, după începerea școlii, câțiva cunoscuți de-ai mei la spitalul Obregia și, cu această ocazie, cred că vei avea o mare surpriză: cei internați sunt cu mult mai plăcuți, mai liniștiți și mai cumpătați decât majoritatea oamenilor de pe stradă, din metrou, de la facultă sau din baruri și discoteci. Poți sta de vorbă cu oricare dintre cei care se plimbă pe alei, stau la șuetă în jurul chioșcurilor cu alimente și ziare etc.

Cât despre închiderea lor, zăvorârea cea înspăimântătoare, se adresează doar celor cu tulburări foarte grave ale conștiinței și comportamentului. Precum și celor din clinicile unde se tratează abuzul de substanțe (deoarece aceștia tind să procure substanțele, mai ales în primele zile, cu orice preț).

Ceilalți părăsesc când voiesc nu doar clinica dar și incinta spitalului, putînd merge să facă o serie de cumpărături din piața alăturată sau chiar se pot repezi până în oraș, dacă au o nevoie presantă, avînd de obicei un bilet de voie.

Poate mergem în vizită într-o zi! Ne vom alătura grupului de studenți din anul 2 la psihologie, care au în medie vârsta de 20 ani. Dacă pot face vizita asta câte 100-200 de studenți în fiecare săptămână, de ce nu am reuși și noi?...:)

Până atunci, permite-mi un sfat bătrânesc: ai grijă la nebunia cea de mult mai aproape, cea de zi cu zi, chiar de lângă noi (nebunia nediagnosticată, nespitalizată, netratată și adeseori deloc conștientizată de purtător și de semeni) și, dacă accepți adevărul până la capăt, la nebunia cea din noi înșine...:) Zâmbesc, dar nu glumesc!

cezar_ioan 19.08.2013 03:50:05

Există însă oameni, destul de mulți în București, care nu se află la tratament în spital, nu beneficiază de această șansă, ci trăiesc în plină manifestare a bolilor psihice majore, trăind chiar printre noi.
Mă refer la cei pe care îi remarcăm cu ușurință prin oraș și despre care ne dăm seama că sunt bolnavi în stare gravă, după vestimentație și comportament. Ei sunt nebunii orașului, formînd de obicei categoria homeless. De obicei sunt solitari, în general nonviolenți. Unii vorbesc singuri prin autobuze, metrou etc., prin parcuri sau în mijlocul străzii. Unii țin predici necredincioșilor... Alții, dimpotrivă, țin anti-predici, ca să zic așa...
Istoria lor de viață e în general complicată și destul de neclară. În cazul lor se combină problemele propriuzise de sănătate mintală cu probleme mai complexe, sociale - nu au familie, nu au serviciu, nu au un adăpost, nu sunt prinși în sistemele sociale de protecție etc.
Din păcate spitalele nu prea îi primesc, din varii motive. Vagabondează, mereu, uneori dintr-un oraș în altul, unii chiar dintr-o țară în alta. Trăiesc din cerșit, mai rar din furat (au o frică a lor față de furt și, în general, nu sunt infractori).
În alte țări, acești oameni au parte de o echipă formată de: medic psihiatru, psiholog, asistent social, la care se mai pot adăuga și alții. Unii sunt recuperați, alții nu. La noi, majoritatea mor în stradă, în urma unor acte de violență sau din pricina bolilor fizice netratate ori, din păcate, chiar de frig și foame, pe timpul iernii. Unii ajung în așezământul Bălăceanca. (Față de acesta, spitalul Obregia e hotel de 7 stele...)

Categoria cea mai periculoasă a nebunilor și tulburaților e reprezentată însă de oameni care nu urmează un tratament psi, au locuință și serviciu, deseori sunt oameni de succes și, în general, sunt considerați cetățeni model. Din nenorocire ei pot fi detectați doar de un ochi foarte priceput, unul care descoperă ceea ce numim "simptome negative", adică extrem de fine, deloc spectaculoase dar care indică boli foarte grave.
Uneori acești nebuni conduc centre de educație, comunități și chiar națiuni.
La un moment dat însă nebunia lor se vădește. În general e prea târziu pentru victimele din jur și mereu lasă pete de sânge în urma lor, deloc puține.
Nu despre ucigașii în serie e vorba, nu neapărat. Ci despre oamenii cei mai respectabili dintre noi, despre "impecabili", despre morali și corecți și cu imaginea "brici".
Într-o zi ei vor ucide cu voluptate sau, în orice caz, vor produce mari și multe suferințe semenilor.
Se spune despre ei că au un mare potențial de "imprevizibilitate". Omul cât de cât sănătos, chiar suferind de oarecare deprimare sau anxietate, de niscaiva alcoolism sau de alte patimi, e însă mai mereu previzibil, banal de previzibil și mai deloc original ca expresie, comportament, gândire.

laurastifter 19.08.2013 13:05:48

Domnule profesor, vă mulțumesc mult pentru explicații și lămuriri.
Într-adevăr, mă impresionează profund, în mod negativ, ideea că unii dintre semenii mei sunt privați de libertate doar pentru că suferă de probleme psihice. De exemplu, am cunoscut recent o tânără de aprox. 30 de ani, foarte bolnavă psihic (suferă de schizofrenie, din câte știu... Oricum, e foarte dificil să comunici cu ea), care a fost internată la psihiatrie și am aflat că a fost ținută încuiată. :( M-a impresionat profund, mai ales că fata aceea, sărmana de ea, nu cred că ar fi putut reprezenta așa, un pericol public... și nu înțeleg de ce sunt privați de libertate acești semeni ai noștri lipsiți de apărare... Nu-i suficient că sunt bolnavi, de ce să mai aibă parte și de alte suferințe?... Dvs vorbeați despre pacienți periculoși, agresivi, care i-ar ataca pe ceilalți. Aceștia da, îmi pare justificat să fie închiși, până când își revin măcar parțial. În schimb, cei care nu le-ar putea face rău celorlalți (așa cum este bolnava pe care am cunoscut-o)?... Aceștia de ce, oare, sunt tratați așa?... :(
M-a surprins în mod deosebit, citind primul dvs mesaj, faptul că cei mai mulți dintre cei internați la psihiatrie nu sunt "nebuni" (în sensul în care se folosește, în limbajul comun, acest cuvânt), ci suferă de depresii, de diverse fobii etc. Nu știam asta. În această privință, am o singură nedumerire: de ce oare aceștia nu sunt tratați acasă?
Și încă ceva: sunt duși la spital cu forța, sau se internează ei în mod liber, considerând că astfel vor fi tratați mai bine?
Încă o dată, vă mulțumesc mult pentru mesajele pe care mi le-ați scris; mi-ați explicat foarte multe lucruri pe care nu le știam.
Hristos în mijlocul nostru!

Cu deosebită prețuire,
Laura Stifter

Pelerin spre Rasarit 19.08.2013 13:19:37

Ioane foarte interesant ce ai postat,deseori am sentimentul ca acest gen de discutii sunt cumva,culpabil,marginalizate,oamenii se cam feresc de aceste realitati mai putin stiute.Oricum rugaminte:exista un film numit ,,Shutter Island"care ar avea o legatura cu analiza ta,poate il poti vedea si sa-i faci o mica caracterizare,cum vezi tu profesional situatia din film si mai ales replica din final.Multumesc,numai bine.

laurastifter 19.08.2013 13:45:12

Încă o întrebare pentru domnul profesor
 
În ultimul dvs mesaj, ați menționat încă o categorie de bolnavi psihic, pe care-i socotiți, pe bună dreptate, drept cei mai preiculoși nebuni și despre care ați scris: "Uneori acești nebuni conduc centre de educație, comunități și chiar națiuni".
Întrebarea mea, pentru atunci când veți avea suficient timp la dispoziție de a răspunde, ar fi următoarea: cum îi putem recunoaște? Pentru că dvs, ca specialist în psihologie, le-ați detecta imediat maladia, dar noi, cei neavizați în domeniul psihologiei sau în cel al psihiatriei, ne-am putea lăsa mai ușor manipulați, având în vedere faptul că aceste persoane pot fi și extrem de intelgente, cu un dar oratoric greu de egalat și cu o uimitoare capacitate de a-și disimula nebunia. Hitler a fost ales, inițial, în mod cât se poate de democratic și... știm prea bine ce-a urmat.
Desigur, atunci când suntem în situația de a oferi unei persoane o responsabilitate asupra altora (de exemplu, o funcție politică), este necesar, absolut necesar să fim toți "psihologi" într-un anumit sens, să-i detectăm în mod intuitiv pe cei care se încadrează în categoria pe care ați menționat-o. Totuși, cunoașterea clară a câtorva criterii de analiză, a câtorva semne distinctive ale acestor persoane cred că ne-ar fi de mare ajutor în luarea deciziilor.
Așadar, prin ce anume se caracterizează nebunii aceștia? Care sunt acele simptome negative despre care vorbeați?
Știu că dvs, având un program atât de încărcat (familie, carieră, studii ș. a. m. d.), nu veți putea răspunde imediat unei astfel de întrebări. Totuși, am postat-o, nădăjduind că veți dori să-mi oferiți câteva explicații în acest sens, DOAR ATUNCI CÂND VEȚI AVEA TIMP. :)
Hristos în mijlocul nostru!

AlinB 19.08.2013 17:49:10

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 530900)
În ultimul dvs mesaj, ați menționat încă o categorie de bolnavi psihic, pe care-i socotiți, pe bună dreptate, drept cei mai preiculoși nebuni și despre care ați scris: "Uneori acești nebuni conduc centre de educație, comunități și chiar națiuni".
Întrebarea mea, pentru atunci când veți avea suficient timp la dispoziție de a răspunde, ar fi următoarea: cum îi putem recunoaște? Pentru că dvs, ca specialist în psihologie, le-ați detecta imediat maladia, dar noi, cei neavizați în domeniul psihologiei sau în cel al psihiatriei, ne-am putea lăsa mai ușor manipulați, având în vedere faptul că aceste persoane pot fi și extrem de intelgente, cu un dar oratoric greu de egalat și cu o uimitoare capacitate de a-și disimula nebunia. Hitler a fost ales, inițial, în mod cât se poate de democratic și... știm prea bine ce-a urmat.

Intrebarea este o gluma?
Pari totusi o persoana inteligenta si cu un sistem moral, intrebarea pusa n-ar trebui sa fie o sarada dificila.

Sau ar trebui reformulata la modul: cum ar putea omul mediocru sa aiba acest discernamant?
Ei bine, raspunsul e simplu: nu poate.

AlinB 19.08.2013 17:53:33

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 530897)
De exemplu, am cunoscut recent o tânără de aprox. 30 de ani, foarte bolnavă psihic (suferă de schizofrenie, din câte știu... Oricum, e foarte dificil să comunici cu ea), care a fost internată la psihiatrie și am aflat că a fost ținută încuiată. :( M-a impresionat profund, mai ales că fata aceea, sărmana de ea, nu cred că ar fi putut reprezenta așa, un pericol public... și nu înțeleg de ce sunt privați de libertate acești semeni ai noștri lipsiți de apărare... Nu-i suficient că sunt bolnavi, de ce să mai aibă parte și de alte suferințe?... Dvs vorbeați despre pacienți periculoși, agresivi, care i-ar ataca pe ceilalți. Aceștia da, îmi pare justificat să fie închiși, până când își revin măcar parțial. În schimb, cei care nu le-ar putea face rău celorlalți (așa cum este bolnava pe care am cunoscut-o)?... Aceștia de ce, oare, sunt tratați așa?... :(

Sunt mai multe variante de raspuns, la mintea cocosului:
1. Nu e atata de linistita cat pare in momentul in care nu are crize profunde (sau se afla sub medicamentatie)
2. Nu neaparat poate face rau altora, isi poate face siesi rau, nu doar prin tentative de sinucidere ci chiar si prin simplul, derizoriul gest de a pleca de sub supraveghere.
3. Abuzul personalului medical? Greu de facut o afirmatie certa in acest sens.

Citat:

M-a surprins în mod deosebit, citind primul dvs mesaj, faptul că cei mai mulți dintre cei internați la psihiatrie nu sunt "nebuni" (în sensul în care se folosește, în limbajul comun, acest cuvânt), ci suferă de depresii, de diverse fobii etc. Nu știam asta. În această privință, am o singură nedumerire: de ce oare aceștia nu sunt tratați acasă?
Pentru ca depasesc capacitatea celor din jur de a acorda asistenta.
Schizofrenicul in perioadele de criza majora, rezista de cele mai multe ori la tratament, invocand nu de putine ori scenarii paranoice (este o persoana importanta, incearca sa fie controlat, otravit, etc)

AlinB 19.08.2013 18:00:10

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 530871)
Mă ofer să vizităm, după începerea școlii, câțiva cunoscuți de-ai mei la spitalul Obregia și, cu această ocazie, cred că vei avea o mare surpriză: cei internați sunt cu mult mai plăcuți, mai liniștiți și mai cumpătați decât majoritatea oamenilor de pe stradă, din metrou, de la facultă sau din baruri și discoteci. Poți sta de vorbă cu oricare dintre cei care se plimbă pe alei, stau la șuetă în jurul chioșcurilor cu alimente și ziare etc.

Ar fi primul spital de psihiatrie de care am auzit, unde oamenii ajung din proprie initiativa, eventual dintr-o necesitate pe care o admit personal.
Ce diagnostic au mai exact?

Schizofrenicii de ex. se incadreaza in tabloul de mai sus, doar daca sunt sub tratament, in fazele de paroxism, boala tinzand sa capate si accente violente - de obicei cam atunci si capata statutul de institutionalizati medical.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:23:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.