Cum sa ne mantuim?
 

Cred ca majoritatea celor care posteaza aici,se duc la Biserica duminica,postesc in posturi,se spovedesc si se impartasesc. Este suficient insa acest lucru? Ce trebuie sa facem pentru a ne mantui? Ce alte lucruri trebuiesc facute? Teoretic stiu si eu ce trebuie facut,insa practic ,mai are cineva puterea sau dorinta de a face ceva in plus?

parere !
 

sa fi cat mai putin habotnic ,ritualist fad,crestin de suprafata , si cat mai mult sa arati prin fapte concrete un comportament crestin orientat inspre binele aproapelui,sub orice forme !

din pacat unii cerstini cad in ritualism,neglijand foarte mult fapta concreta inchinata aproapelui !

Asta e un raspuns prea general. Ce inseamna sa fii mai putin habotnic,si sa faci mai mult bine aproapelui? Eu astept raspunsuri concrete ,nu generalitati. Crezi ca lipsesc o duminica de la Biserica ,fac mai mult bine aproapelui meu? Intrebarea este cum sa ma mantuiesc ....

Am gasit un articol pe aceasta tema:

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...rii-80323.html

Foarte bun articolul,insa cum il aplici tu in viata practica? Ce facem noi concret ca sa ne mantuim?

Căutându-L și aflându-L pe Cel care mântuiește; unindu-te cu El, trăind în El, în harul Său care ne face și pe noi vii:

După cum știm, a rămâne întru El înseamnă a face parte din Trupul Său, Biserica. A fi un mădular al Trupului Său (sau o mlădiță) înseamnă a fi viu, a avea viață din Viața Sa, a curge seva Sa prin vinele noastre.

Dar atâta vreme cât un organ este viu, el lucrează. Sau atâta vreme cât lucrează este viu. Iar dacă nu, „se usucă și se aruncă în foc”.

Harul nu circulă prin noi decât atâta vreme cât lucrăm. Nu este de ajuns doar să ne ducem la Biserică și să-l primim prin sfintele taine, prin cuvânt, prin rugăciune. El ne pune la treabă. Noi trebuie să-i ascultăm îndemnurile și să lucrăm.

Cum și ce?
Nu trebuie să ne alegem singuri roadele. Nu trebuie să spunem: eu vreau să aduc mere, tu vrei să aduci struguri. Trebuie doar să păstrăm vasul curat pentru ca „sângele” harului să circule neobstrucționat, iar roadele vor urma firesc.

Biserica ne învață de 2000 de ani ce trebuie să facem pentru asta: pe lângă cele pe care le-ai arătat mai sus, mai trebuie și rugăciune; neîncetată, după cum și Sf. Pavel arată. Ea este cea care face harul să circule prin noi și către celelalte mlădițe.

Tot harul face să-L iubim pe Dumnezeu și să ne iubim unii pe alții. Și dacă este iubire, atunci ea se va reflecta în fiecare faptă a noastră, în fiecare cuvânt rostit, în fiecare gând. Toate acestea pot (și trebuie) fi daruri către ceilalți; roadele credinței în Hristos.

Și atunci vom putea și noi spune ca Sf. Pavel: „Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăiește în mine”. Asta este mântuirea.

Vorbesti ca din carti,nu ca si cum ai si face ceea ce spui....

Probabil pare așa din cauză că așa și este.

Ideea era sa spunem ceva concret,ceva ce si noi am vrea sa facem,sau deja infaptuim,ceva in plus fata de ce am spus inainte,mersul la Biserica,postul si spovedania.

Nimeni nu stie cat este suficient.
Cauzele mantuirii nu sunt cuantificabile.
Nici mantuirea nu stim exact ce este.

Incearca sa te aprinzi, sa te faci ca focul.

Ma adresez ortodocsilor nu budistilor sau celor de alte confesiuni...

Drept care am adăugat: rugăciune.

Da,numai ca aici lucrurile sunt foarte diferite si destul de complexe.Spunem rugaciune,dar nu facem rugaciune.Conteaza sa stii cantitatea,ce rugaciuni spui,cand etc. Si astea tin de practica concreta ,repet,nu de generalitati stiute de prin carti...

În primul rând contează calitatea, nu cantitatea. Despre rugăciune sunt topice destule pe forumul ăsta, unde mulți au împărtășit din experiența proprie; după ce au învățat, bineînțeles, de la duhovnici și din cărți.

Pai da,eu nu am spus sa vorbim de rugaciune,ci de mijloacele care le aplica fiecare sau vrea sa le aplice si nu pot ca sa se mantuiasca.Stiu ca la rugaciune conteaza calitatea si nu cantitatea,insa aici vreau sa stiu concret,cum ajung la calitate,si nu iar teoretic ci practic.Adica cum faci tu sa spui o rugaciune de calitate,nu cum ai citit ca trebuie sa faci...

Frate, eu nu ți-am vorbit doar din cărți. Am arătat întâi de toate că trebuie să-L căutăm pe Hristos. Am încercat apoi să arăt cum putem să-L aflăm în viața noastră, aici și acum, la modul practic, nu teoretic.
Rugăciunea este practică. Însă multe despre ea nu pot eu să spun; sunt alții mai înaintați, de aceea am făcut trimitere la topicele dedicate, cum ar fi acesta.

Nu ai cum sa-mi fi aratat,pentru ca din cate ai spus se vede ca nu prea faci. Nu e vorba de cineva mai inaintat sau mai putin inaintat,ci de cineva dispus sa inainteze.
Daca nu ai nimic de spus exista si varianta tacerii.

Daca vrei sa inaintezi ,la spovedanie sa te prezinti cu cat mai putine pacate si sa dobadesti darul iubirii de aproapele ,in fapte sa dovedesti aceasta iubire.
De fapt acestea ar fi semnele ca ai inaintat ,cat mai putine pacate si cat mai multa iubire ,dovedita si in fapte.
Sa te angajezi mai mult pe acest drum .
Rugaciunea e o cale pt a dobandi cele spuse de mine ,dar ai primit raspuns legat de rugaciune ,cea mai buna fapta dupa cum zice par.Cleopa.

Prezinti semnele care arata ca ai inaintat,dar eu intrebam de modalitatea cum sa inaintezi.
Despre rugaciune stiu si eu ca e cea mai mare fapta ,insa eu intrebam cum sa ne mantuim,nu cum sa mai conversam despre rugaciune.

Modalitatea de a inainta spre mantuire este simpla teoretic,,din momentul x nu mai faci nici un pacat " si cam de acolo ar incepe drumul sau asa se cam spune,dar din proprie experienta sunt doar vorbe si multe vorbe si cuvinte ai sa primesti si aici pe forum si la preot si unde vrei tu la manastiri,la pustnici etc.,realitatea este ca nimeni sau aproape nimeni nu stie daca este sau nu mantuit decit dupa dreapta judecata.
Scriptura ne spune ca Dumnezeu ne vrea pe toti mantuiti,ne da si cele 10 porunci si restul sfaturilor prin diferite parabole,deci nepacatuind si respectind cu strictete poruncile,iubind pe Domnul Dumnezeul Tau si pe aproapele tau ca pe tine insuti.
Dupa propria mea experienta si este doar o parere proprie specific,trebuie sa crezi in Dumnezeu din toata inima ta,sa faci tot binele pe care poti sa il faci,sa te rogi cind poti si cit poti din toata inima ta,sa te feresti de toate pacatele cu fapta si gindul si sa te rogi sa iti fie iertate pacatele si sa primesti mantuirea,care doar dupa Dreapta Judecata ai sa vezi daca o primesti,iar daca iti spune cineva ca esti mantuit este o minciuna mare deoarece nici un ,,sfint'',inger,preot,pustnic,biserica,forumist sau orice alta forma si fiinta nu poate oferi mantuirea.
Mantuirea este oferita doar de Dumnezeu si doar Dumnezeu stie cui este oferita,iar cei care se cred mantuiti dupa viata lor sfinta cad in pacatul mandriei desarte deoarece nu ei sunt cei care hotarasc cine si cum se mantuieste,iar cel care se crede pe sine mantuit este doar un alt drac care merge unde merge el.
Cam asta e parearea mea si imi cer scuze daca deranjeaza cumva pe cineva,iar daca vreun cititor de pe acest forum cunoaste alte metode de mantuire sa ni le zica si noua,si o intrebare care mi-a fost pusa si mie si nu am stiut cum sa raspund,la moastele unui sfint ma intreba cineva de unde stii TU ca este un sfint ala la care te rogi si Cine Ti-a spus Tie ca este sfint ala la care te rogi?sincer am ramas blocat si nu am stiut ce sa raspund!
Sa ne ierte Dumnezeu pacatele nostre vrute si cele nevrute!

Pai asta este ca toti cred ca modalitatea de mantuire e simpla teoretic,ca e la indemana oricui sa o puna in practica,dar nu e asa.

Am spus destul de clar,in afara de a posti,merge la Biserica,spovedi,ce alte lucruri obligatorii ar putea sa intre in agenda crestinului. Daca imi spuneti,printre altele ca trebuie sa se roage,e firesc,normal ca trebuie sa se roage,dar cat e posibil sa o faca? Daca trebuie sa posteasca ,cat e posibil si cat trebuie sa o faca etc...

Pana acum nimeni nu a raspuns la ceea ce am intrebat..

Pe de o parte există învățătura Bisericii pentru toată lumea: Sunt rânduite cele patru posturi de peste an, plus miercurile și vinerile. Tot creștinul trebuie să țină aceste posturi. În privința măsurii postului, tot Biserica a rânduit, iar acestea sunt arătate în cărțile de rugăciune și în calendar.

În privința rugăciunii, se știe că sunt rugăciuni rânduite pentru dimineață și pentru seară, pentru mese și pentru alte felurite trebuințe (pentru începerea lucrului, pentru călătorie, pentru necazuri ș.a.m.d.).

Unii duhovnici cer, pe lângă acestea de mai sus, și rugăciunea neîncetată, sau amintirea cât mai deasă de Dumnezeu și pomenirea Lui cu mulțumire sau chemare în ajutor. Iarăși mai pot să ceară să citești zilnic măcar două capitole din Noul Testament și ceva din alte scrieri sfinte. La care duhovnicul meu mai adăuga: „Să iubiți Biserica, slujbele ei” și „Cu lumea să aveți legătură divină, nu păgână”!
Consider că în aceste sfaturi cuprindea tot ce era necesar pentru mântuire.

Te rogi treizeci de minute pe zi?

Dă-mi voie să nu vorbesc despre mine. Întrebarea topicului era una generală.

Nu era generala,era particulara.

De fapt ,vroiam sa te intreb daca teoria ta despre rugaciune o aplici 30 minute,o ora,doua etc /zi. Stiu crestini care se roaga 10 minute,asa ca jumatate de ora nu pare putin.

Deci tu dorești ca cei care răspund să spună cât se roagă, cât postesc și cum, și cât sunt ei de credincioși și de vrednici? Cum rămâne cu „să nu știe stânga ce face dreapta”?
P.S. Și la ce ți-ar folosi?

Pai daca spunem teorii savante ,de calugari ,de sfinti,si aplicam in practica 1%,la ce ne foloseste acea teorie?

Iartă-mă, nu-s savante și nici pentru călugări, ci pentru creștinii de mir. Călugării se roagă cu mult mai mult.

Sunt savante atat timp cat nu se aplica de mireni.

+ conștientizarea stării căzute, de păcat în care trăim
+ căință, rugăciune cu credință
+ lupta continuă împotriva demonilor
+ atenția trează, paza simțurilor
+ fapte bune din dragoste de semeni
+ legătura activă cu duhovnicul
+ altele

Matei 19/ 16-26
 

Aceeai intrebare a pus-o si tanarul cel bogat sin evanghelia lui Matei:

16. Şi, iată, venind un tânăr la El, I-a zis: Bunule Învăţător, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?
17. Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu. Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile.
18. El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;
19. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
20. Zis-a lui tânărul: Toate acestea le-am păzit din copilăria mea. Ce-mi mai lipseşte?
21. Iisus i-a zis: Dacă voieşti să fii desăvârşit, du-te, vinde averea ta, dă-o săracilor şi vei avea comoară în cer; după aceea, vino şi urmează-Mi.
22. Ci, auzind cuvântul acesta, tânărul a plecat întristat, căci avea multe avuţii.
23. Iar Iisus a zis ucenicilor Săi: Adevărat zic vouă că un bogat cu greu va intra în împărăţia cerurilor.
24. Şi iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului, decât să intre un bogat în împărăţia lui Dumnezeu.
25. Auzind, ucenicii s-au uimit foarte, zicând: Dar cine poate să se mântuiască?
26. Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu însă toate sunt cu putinţă.
27. Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?

Pe langa ce ai scris, sa faci faptele bune, sa nu faci pacate mari si sa ne ducem crucea fara sa deznadajduim. Da, sunt suficiente, totul trebuie facut pe masura putintei, altfel prin exagerare se cade in extrema cealalta. Si cel mai important decat toate, smerenia.
Cine vrea mai mult trebuie sa si faca mai mult, dupa sfatul duhovnicului, mergand pana la a vinde tot si a urma lui Hristos (calugar).

Aici Hristos subliniază diferența dintre mîntuire și desăvîrșire. Mîntuirea sau scăparea din lanțurile celui rău este doar primul pas. După înviere urmează înălțarea spre desăvîrșire și îndumnezeire, spre asemănarea cu Hristos, Modelul nostru.

Nu este obligatoriu să vindem tot și să devenim monahi sau pustnici ca să ne mîntuim. Dar nici nu e neapărat să ne rupem de lume ca să fim desăvîrșiți, avem exemple prin Paterice de împărați și de oameni simpli din popor care au fost mult peste asceții care s-au izolat în munte sau în pustie.

Draga Florin,
Nu sunt teolog, nu stiu sa interpretez Sfanta Scriptura insa eu inteleg ca vom avea Mantuirea sau Viata Vesnica (e acelasi lucru) doar daca vom fi Desavarsiti.
Ceea ce eu am retinut din citat este ca Mantuirea nu este cu putinta la oameni fara ajutorul lui Dumnezeu:

25. Auzind, ucenicii s-au uimit foarte, zicând: Dar cine poate să se mântuiască?
26. Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu însă toate sunt cu putinţă.

Chiar si Apostolii, care parasisera tot pentru Hristos, erau nesiguri pentru mantuirea lor:

27. Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?

Cum ar putea vreunul din noi oamenii sa stie exact algoritmul pentru rezolvarea aceste importante probleme; Mantuirea? Nici nu exista vreo formula anume pe care respectand-o cu exactitate sa ne Mantuiasca.
Moduri de Mantuie sunt mii si mii. Toti sfintii stiuti si nestiuti au primit viata vesnica fiecare in felul lor, prin faptele lor proprii. Unii s-au mantuit traind in singuratate, tacere, rugaciune, altii erau postitori desavarsiti si rugatori, altii s-au mantuit prin ascultare, unii fiind nebuni pt Hristos - acestia faceau lucruri aparent nebunesti fara legatura cu credinta. Unii s-au mantuit intr-o secunda, in ultima secunda a vietii lor (talharul de pe cruce). Toata viata a pacatuit dar in ultima secunda s-a intors cu toata credinta si dragostea la Hristos.
Poftim, acestia sunt doar cateva exemple. Datoria noastra este sa avem o relatie stransa si sincera cu Biserica lui Hristos si cu duhovnicul, sa facem ascultare si Dumnezeu va avea grija de noi, ne va arata care este calea noastra particulara spre mantuire.
Doamne ajuta!

Ideea postarii era de a aduce in atentie anumite sacrificii pe care suntem dispusi sa le facem pentru a inainta in viata duhovniceasca,pe langa cele obisnuite.

Daca vrei mai mult poti face dar nu fara sa te consulti cu duhovnicul. De unul singur nu e bine niciodata sa faci peste masura.

Asta cu consultarea duhovnicului e atat de des intalnita,incat e de la sine inteleasa.Nu ar mai trebui sa intrebam nimic,ci repede la duhovnic,sa ne lamureasca el toate.

Am trimis un acatist la sf.Man.Sihastria si am primit o scrisoare de confirmare cu sfaturi duhovnicesti pt a face cele de trebuinta pt mantuire.

Care ar fi....?