Stiinta, dar al Duhului Sfant
 

Stiinta este al patrulea dar al Duhului Sfant, pentru dobandirea caruia se cuvine sa lucram si sa ne rugam:

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul ştiinţei, ca toate lucrurile create şi toate evenimentele să ne vorbească despre Dumnezeu şi să ne îndemne la preamărirea lui.

O, Marie, Chivotul legii, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar pentru ca, înălţându-ne de la cele văzute la cele nevăzute, să ne dezlipim inima de tot ceea ce este trecător, căutând numai împărăţia lui Dumnezeu şi sfinţenia lui.

Poate la CATOLICI sau sectanti ... la ortodocsi nu am auzit de o asemenea prostie !
Copernic, Galilei, Lemaitre ... parca erau catolici,... iar Papa a afirmat ca poate boteza orice extraterestru ... prin urmare, doar catolicii au aceasta pornire de a considera "stiinta" si filosofia ca fiind "sprijin si ajutor" al "credintei".

Puteti sa va rugati cat doriti la "stiinta" ... poate o sa descoperiti neutrinii, undele gravitationale si gaurile negre.
La care Duh Sfant va referiti, la cel care purcede si din Tatal si din Fiul ?

Dupa cum stim, credinta ortodoxa considera ca Duhul Sfant purcede strict din Tatal ... e clar ca vorbim despre lucruri diferite.

Cu ce scop ati creat acest topic ? Am inteles ... catolicii asa se raporteaza la stiinta, ca fiind un dar al Duhului Sfant, ... asa se intampla cand este nesocotita Sfanta Traditie si se amesteca stiinta cu religia => un carcalete.

Petre Tutea: "Fără Biblie, europenii, chiar si laureatii premiului Nobel, dormeau în crăci. Stiinta si filozofia greacă sînt foarte folositoare, dar nu sînt mîntuitoare. Prima carte mîntuitoare si consolatoare pe continent - suverană - e Biblia."

Prin darurile Duhului Sfânt, omul este restabilit în demnitatea originară - http://ziarullumina.ro/interviu/prin...atea-originara

Omul este înfiat în Fiul lui Dumnezeu cu firea lui întreagă, iar, mai apoi, prin har şi în credinţă. Hristos trimite în Biserică Duhul Sfânt, Care purcede din Tatăl. Prin Duhul Sfânt omul primeşte alte daruri care-l fac vrednic de viaţa divină. Sunt multe, ştiute şi neştiute, însă toate mântuitoare.

Biserica Ortodoxa vorbeşte despre şapte daruri ale Duhului Sfânt: înţelepciunea, înţelegerea, sfatul cel bun, puterea, curăţia, temerea de Dumnezeu, bunătatea, daruri care fac să rodească în om dragostea, bucuria, pacea, îndelunga-răbdare, bunătatea, facerea de bine, credinţa, blândeţea, înfrânarea, curăţia, smerenia, profeţia (I Cor. 14, 3), deosebirea Duhurilor (I Tes. 5, 12) şi altele, care arată că, prin darurile Duhului Sfânt, omul nu este umilit, ci înălţat, restabilit în demnitatea originală.

Extras din Darurile Duhului Sfânt - http://www.crestinortodox.ro/religie...duh-69508.html

Fiind roadele unei Taine care ne impartaseste darurile Duhului Sfant, ele sunt menite sa deschida duhul din noi si sa faca bogata viata "in Duh", dar acest lucru nu se poate realiza inainte de purificarea de patimi.

Probabil e vorba de stiinta (intelepciune), adica a stii, nu de stiinta de azi. Adica sigur despre asta e vorba in rugaciune, nu stiu daca si dl. Dragomir a inteles asa.

Aceasta rugaciune CATOLICA o puteti gasi aici - http://www.ercis.ro/liturgie/preces.asp?id=31

Novenă în cinstea Duhului Sfânt

Ziua întâi

Duhule Sfinte, Mângâietorule, te ador cu umilinţă şi te rog cu toată ardoarea inimii să binevoieşti a mă ajuta să primesc sfintele tale daruri. Eu nu te pot primi, Duhule dumnezeiesc, fără ajutorul harului tău prevenitor. Fără tine nu pot să-ţi fiu plăcut. De aceea te rog ca, precum ai pregătit sfânta Inimă a Mariei pentru Întruparea Cuvântului veşnic, să pregăteşti şi inima mea ca să poată primi flăcările fericite ale iubirii tale, tu care vieţuieşti şi domneşti în vecii vecilor. Amin.

Ziua a doua

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul fricii de Dumnezeu, pentru ca, având pururi conştiinţa vie a infinitei maiestăţi a Creatorului nostru şi a negrăitei lui iubiri, să fim gata a pierde toate, chiar şi viaţa, mai degrabă decât a-l supăra prin păcat.

O, Marie, oglinda dreptăţii, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar care să ne dea căinţă desăvârşită pentru greşelile noastre din trecut şi putere să păstrăm cu sfinţenie poruncile lui Dumnezeu.

Ziua a treia

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul evlaviei, care să ne ataşeze de Tatăl ceresc şi să ne unească cu Isus, Fratele nostru, şi cu toţi oamenii, deveniţi, prin întruparea lui, fii ai aceluiaşi Părinte dumnezeiesc.

O, Marie, vas vestit de cucernicie, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar, pentru ca în toate gândurile, cuvintele şi faptele noastre să ne arătăm adevăraţi fii ai lui Dumnezeu şi fraţi pentru toţi semenii noştrii.

Ziua a patra

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul ştiinţei, ca toate lucrurile create şi toate evenimentele să ne vorbească despre Dumnezeu şi să ne îndemne la preamărirea lui.

O, Marie, Chivotul legii, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar pentru ca, înălţându-ne de la cele văzute la cele nevăzute, să ne dezlipim inima de tot ceea ce este trecător, căutând numai împărăţia lui Dumnezeu şi sfinţenia lui.

Ziua a cincea

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul tăriei, care să ne umple de curaj întemeiat pe atotputernicia lui Dumnezeu, spre a duce la bun sfârşit tot ce ne cere chemarea noastră.

O, Marie, Fecioară puternică, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar, pentru ca respectul omenesc să nu ne împiedice în îndeplinirea îndatoririlor noastre de creştini şi să fim gata de a suferi orice, mai degrabă, decât a călca poruncile lui Dumnezeu.

Ziua a şasea

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul sfatului, care să ne arate limpede ce trebuie să facem în orice împrejurare şi care sunt mijloacele cele mai potrivite spre a ajunge la scopul vieţii noastre.

O, Marie, Maica bunului sfat, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar, pentru a putea acţiona întotdeauna, cu umilinţă şi încredere, pentru înstăpânirea împărăţiei lui Dumnezeu în noi şi în lume.

Ziua a şaptea

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul înţelegerii, care să ne deschidă mintea spre a pricepe Cuvântul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi aşa cum ni-l vesteşte Sfânta Biserică.

O, Marie, Fecioară preaînţeleaptă, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar, ca să nu ne lăsăm înşelaţi niciodată de învăţături greşite, ci Cristos să trăiască pururi, prin dreapta credinţă, în sufletele noastre.

Ziua a opta

Duhule Sfinte, Sfinţitorul sufletelor noastre, dă-ne, te rugăm, darul înţelepciunii, care să ne lumineze ochii sufletului spre a crede cu tărie adevărurile revelate şi a vedea toate lucrurile în lumina lui Dumnezeu.

O, Marie, Scaunul înţelepciunii, dobândeşte-ne de la Duhul Sfânt acest dar, pentru ca, înflăcăraţi de iubire faţă de Dumnezeu, să împlinim voinţa lui în toate.

Ziua a noua

O, Sfântă Treime, vrednică de adorare! Ne închinăm maiestăţii tale şi îţi mulţumim pentru iubirea nemăsurată pe care ne-o arăţi. Îţi mulţumim, Tată Veşnic, şi ţie, Fiule dumnezeiesc, pentru Darul minunat al Duhului Sfânt, căci, dăruindu-ne iubirea ce purcede de la Voi, v-aţi dăruit pe Voi înşivă nouă, sărmanilor oameni. Îţi mulţumim, Duhule Preasfinte, care eşti şi Dar şi Dătător de daruri, şi te rugăm din toată inima să binevoieşti a-ţi face sălaş în sufletele noastre. Ce-ţi putem da în schimb pentru acest bine negrăit? Îţi închinăm gândurile şi dorinţele noastre, întreaga noastră fiinţă. Stăpâneşte-ne şi nu îngădui să ne îndepărtăm vreodată de tine.

"Stiinta" este al patrulea dar al Duhului Sfant, pentru dobandirea caruia se cuvine sa lucram si sa ne rugam ???

Dl. Dragomir, "să nu ne lăsăm înşelaţi niciodată de învăţături greşite" - la ce fel de invataturi se refera ? La cele despre neutrini, bozomi, unde gravitationale si gauri negre cumva ? Dar "să fim gata de a suferi orice, mai degrabă, decât a călca poruncile lui Dumnezeu" ne spune cumva ca trebuie sa fim gata sa ne jertfim pe altarul stiintei ?

"Stiinta" zilelor noastre nu afirma cumva ca universul nu a fost creat, ca exista dintotdeauna si ca este in expansiune ?

Dl. Dragomir, din poza avatarului Dvs credeam ca sunteti un om serios ... dar m-am inselat. Inselatoare e limba romana sau Dvs ?

CREZUL ORTODOX

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotţiitorul, făcătorul cerului şi al pământului, al tuturor văzutelor şi nevăzutelor.
Şi într-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu unul născut, care s-a născut din Tatăl mai înainte de toţi vecii. Lumină din Lumină,
Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat; născut, nu făcut, cel de-o fiinţă cu Tatăl, prin care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii şi pentru a noastră mântuire s-a pogorât din ceruri şi S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din Maria Fecioara, şi s-a făcut om.
Şi s-a răstignit pentru noi în timpul lui Ponţiu Pilat, a pătimit şi s-a îngropat şi a înviat a treia zi, după Scripturi. Şi s-a suit la ceruri şi sade de-a dreapta Tatălui. Si iarăsi va să vină cu slavă, să judece viii şi morţii, a cărui Împărăţie nu va avea sfârşit.
Şi cred întru Duhul Sfânt, Domnul de viaţă făcătorul, care din Tatăl purcede, care împreună cu Tatăl şi Fiul este închinat şi slăvit, care a grăit prin prooroci.
Într-una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică, Mărturisesc un Botez spre iertarea păcatelor, Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să vină. Amin.

Stiinta nu este un "dar al Duhului Sfant", ea este principala arma folosita de ateii militanti, catolici, protestanti si alte secte impotriva credintei ortodoxe. Evolutionismul si cosmologia Big-Bang sunt doar doua exemple de ramuri ale "stiintei" care nu au legatura in niciun fel cu invatatura ortodoxa despre Darurile Sfantului Duh.

Dl. Dragomir, la ce ramuri ale stiintei "lucrati si va rugati" Dvs mai exact ?

Nu ar fi bine sa nu mai amestecati rugaciunile si Sfintii catolici cu rugaciunile, Sfintii si Traditia ortodoxa ? De ce faceti asta ?
Nu ar fi bine sa mergeti pe forumul dedicat catolicilor, daca tot doriti sa evidentiati credintele Dvs (personale), cine va opreste ?

Imi cer scuze daca v-am suparat, dar chiar doresc sa-mi raspundeti la intrebarile de mai sus.

Domnule, vad bine ca dv sunteti un pic tulburat.
Cu asemenea mentalitate, cum ca stiinta nu ar fi efort si preocupare a oamenilor spre a intelege creatia lui Dumnezeu, ci arma contra credintei pravoslavnice, nu e de mirare ca ortodocsii, ori cel putin anumit fel de ortodocsi, asa ca dv bunaoara, au ajuns a fi perceputi ca un fel de talibani.

Un loc eminent in cadrul stiintei il ocupa si istoria. Ea ne arata, de exemplu, ca Sf Augustin, autorul rugaciunii citate, a fost el catolic, dar trebuie sa fi fost si ortodox, de vreme ce face parte dintre Sfintii Parinti ai Bisericii Nedespartite. Nici nu trebuie stiinta multa, e destul sa deschideti un calendar ortodox.
Dar da, am uitat ca, pentru dv, ortodocsi nu pot fi decat cei care, indiferent de subiect, urla ca Duhul Sfant provine NUMAI de la Tatal. Ei bine, ghinion: Sf Augustin face parte dintre Sfintii Parinti care nu a facut o asemenea afirmatie.

Au fost si Sfintii Parinti oameni supusi greselii. :1:

Dar știi de cîte daruri vorbește Biblia? Citește te rog 1 Corinteni 12 4 ca să vezi numărul de daruri iar apoi 5-10 ca să vezi numărul și darurile exemplificate de Pavel. O întrebare pentru Dl. Mihnea Dragomir, din cîte am înțeles în Biserica Catolica este practicată vorbirea în limbi. Este sau nu adevărat?

Dl Dragomir, daca credeti ca "stiinta ar fi efort si preocupare a oamenilor spre a intelege creatia lui Dumnezeu" ... este problema Dvs, a catolicilor.

Universul nu a apărut în urma unui „accident, iar creştinii ar trebui să respingă din start această idee, a declarat Papa Benedict al XVI-lea.

„Contemplându-l [Universul], noi suntem invitaţi să citim ceva profund în paginile sale: înţelepciunea Creatorului, creativitatea fără margini a lui Dumnezeu", a spus suveranul pontif, ieri, în timpul predicii pe care a prezentat-o în biserica Sf. Petru, în prezenţa a 10.000 de credincioşi.

Papa a precizat că teoriile ştiinţifice cu privire la originile şi formarea Universului şi a fiinţei umane nu sunt neapărat în conflict cu credinţa creştină, dar lasă multe întrebări fără răspuns. „În frumuseţea lumii, în tainele sale, în măreţia şi în raţiunea ei... nu putem să facem altceva decât să ne lăsăm călăuziţi către Dumnezeu, creatorul cerurilor şi al pământului."

Benedict al XVI-lea a vorbit uneori despre evoluţie, însă s-a referit destul de rar la concepte precum evenimentul Big Bang, despre care unii oameni de ştiinţă presupun că ar fi condus la apariţia Universului în urmă cu 13,7 miliarde de ani, notează Reuters.

Vaticanul susţine, în prezent, ideea că evoluţionismul este o teorie ştiinţifică valabilă şi consideră că nu există motive temeinice pentru a susţine că Dumnezeu nu a folosit procesul evoluţiei naturale pentru formarea fiinţelor umane. Altfel spus, Biserica Romano-Catolică respinge creaţionismul, respectiv ideea că Dumnezeu a creat lumea în 6 zile, prin cuvântul Său. Relatarea din cartea Geneza (Facerea) este considerată de teologii catolici doar o alegorie prin care este prezentată facerea lumii.

Afirmaţiile Papei vin să le reînnoiască pe cele din 2007, când Benedict al XVI-lea a declarat că tensiunea dintre creaţionism şi evoluţionism reprezintă o „absurditate". „Acestea sunt prezentate ca alternative care se exclud reciproc. Acest război este absurd pentru că... există numeroase dovezi ştiinţifice în favoarea evoluţiei, care apare astfel ca un fapt real, pe care trebuie să-l observăm."

Teoria îmbrăţişată de Vatican este respinsă însă de teologii şi creştinii otrodocsi (toti sunt talibani ?) care susţin creaţionismul biblic şi care interpretează cartea Facerea (Geneza) ca relatare istorică, nu ca alegorie.

Ce sa-i faci Dl Dragomir, daca Dvs catolicii credeti ca omul se trage din maimuta si ca Universul a fost creat ca rezultat al unui accident chimic in urma exploziei Big-Bang ... ce sa mai zic, va mai numiti si "crestini" pe deasupra ...
Cred ca Dvs aveti probleme serioase, iar tulburarile de perceptie va sunt transmise direct de la Vatican.

Intr-o dezbatere, cel care incepe sa insulte este descalificat automat. Ai putea te rog sa incetezi?

Iar a fi "crestin" nu inseamna sa accepti invataturiile evreiesti orbeste, ci sa asculti de invataturiile lui Iisus Hristos, care a propovaduit iubirea neconditionata a aproapelui.

abaaaabbbb63, eu cred ca tu mai degraba ne spui ce inseamna a fi sectant. Mergi la catolici, ti-am mai spus, va luati de manuta si incepeti sa botezatii gibonii si macacii ... si va pregatiti pentru venirea extraterestrilor.

Lipsa de argumente te face sa arunci cu vorbe?

Asta ai invatat din invataturiile lui Iisus Hristos despre iubire? Cand cineva nu e de acord cu tine, sa il insulti?

abaaaabbbb63,... sa fim seriosi ... pai teoria evolutionista ne spune ca trebuie sa ai rabdare cateva miliarde de ani pana vor incepe sa apara anumite sentimente ... Tu ne-ai insultat mai demult inteligenta, dar vad ca nu ti-ai dat seama, o tii langa cu prostiile tale.

Mai ametitule, ti-am dat deja doua carti de citit si nu ai cititi nimic pana acum ... tu vorbesti de lipsa de argumente ?

Ia aici argumente sa te saturi:
- http://ebooks.unibuc.ro/istorie/ioanis/11.htm
- http://www.scribd.com/doc/42791291/C...Henry-m-Morris

Cand ti-am spus cat esti de ametit ... sa te mai si consideri jignit asta e deja un tupeu nemarginit.

"În ultima vreme însă, în cadrul dezbaterilor teologice s-au ivit păreri destul de contradictorii legate de personalitatea şi învăţătura Fericitului Augustin, mergându-se până la contestarea făţişă a sfinţeniei sale, ba chiar propuneri de a-l declara eretic. Una din cele mai echilibrate poziţii în această privinţă ni se pare a fi cea exprimată de către Ierom. Serafim Rose. Astfel, potrivit acestuia: ,,Învăţătura Fericitului Augustin despre Sfânta Treime, la fel ca învăţătura lui despre har, şi-a greşit ţinta nu atât pentru că ar fi fost greşită într-un punct anume; dacă el ar fi cunoscut învăţătura răsăriteană despre Sfânta Treime, probabil că nu ar fi învăţat că Duhul „purcede şi de la Fiul”. Mai curând el a abordat întreaga dogmă dintr-un punct de vedere diferit – unul „psihologic” -, ce nu era la fel de potrivit ca abordarea răsăriteană în înfăţişarea adevărului despre cunoaşterea noastră de Dumnezeu; aici, ca şi în cazul harului şi al altor învăţături de credinţă, îngusta abordare latină nu e atât „greşită”, cât „limitată.”

Serafim Rose, Locul Fericitului Augustin în Biserica Ortodoxă, Σοφια, Bucureşti, 2002, p. 80:

stiinta este un sprijin credintei !!!
 

Ratiunea, Logosul,sunt elementele divine implantate in om,iar Universul,aceasta opera a divinitatii,este dat spre cunoastere omului.
De aceea, a cerceta pe Dumnezeu si sub aspectul creatiei sale materiale este o datorie sfanta a fiecarui crestin,pentru ca de aceea l-a dotat Dumnezeu pe om cu ratiune,diferentiidu-l de dobitoce, pentru ca acesta sa cerceteze tainele dumnezeirii !
Cunoasterea este si un act al bucuriei !
La fel cum pentru iudei dansul ritualic este un act obligatoriu al bucuriei raportatii la Creator si la creatie,in acelasi sens al slavirii maretiei lui Dumnezeu,occidentul catolic a inteles ca stiinta alaturi de credinta este insasi esenta spirituala a omului si cinstea cea mai mare ce se poate aduce Marelui Creator prin cercetarea minunilor creatiei sale !!!

@Lucian494: este adevarat.

@AlbertX: Vad bine ca Sf Augustin este considerat sfant in Biserica Ortodoxa. Asa scrie in calendar.
Nu vad ca Serafim Rose sa fie, deocamdata, considerat sfant. Cel putin nu scrie in calendar.

Este numit Fericit, datorita erorilor dogmatice. Erori dogmatice datorate, probabil, si perioadei petrecute la maniheisti.

Pentru ca au si ei carismatici, miscare de are la origine penticostalismul.

Nu exista gradul de "fericit" in Biserica Ortodoxa. Cineva este fie sfant, fie nu este sfant. De aceea, in mod corect, calendarul citat de mine il numeste "sfant" si nu "fericit".

Numai la catolici exista "sfintenie cu doua viteze": cineva este declarat mai intai fericit in urma unei beatificari, apoi, eventual, sfant in urma unei canonizari.

Prin urmare, folosirea abuziva a titlului "fericit" in unele calendare sau publicatii ortodoxe trebuie privita ca inca o inovatie ortodoxa recenta, un act impotriva Traditiei.

Parintele Cleopa:

Învăţăturile principale care ne despart dogmatic şi canonic de catolici sunt:

1 - Întâi este filioque. Ei zic că Duhul Sfânt purcede şi de la Tatăl şi de la Fiul. Această greşeală dogmatica este cea mai grea. Sfântul Evanghelist Ioan spune că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl şi este trimis în lume prin Fiul. (Ioan)

2 - Al doilea este supremaţia papală. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii creştine, adică locţiitorul lui Hristos pe pământ ! Mai mare decât toţi patriarhii ! Ceea ce n-a făcut Biserica Universală. Mândrie drăcească. Papa se numeşte urmaşul Sfântului Petru !

3 - Infaibilitatea papală. Ei zic ca Papă nu poate greşi că om, în materie de credinţă, când predica el, ceea ce este iarăşi o dogmă noua respinsă de Biserica Ortodoxă.

4 - Al patrulea este purgatoriul. Ei zic că între Rai şi iad ar fi un foc mare unde sta sufletul câteva sute de ani şi se curată, apoi se duce în rai. Nu scrie în Sfânta Scriptură aşa ceva; nu-i prevăzută nicăieri această învăţătură.

5 - Azimile. Ei nu slujesc cu pâine dospita, ci cu azime, că evreii.

6 - Catolicii mai au o dogmă noua: imaculata concepţie. Ei zic că Maica Domnului ar născută de la Duhul Sfânt. Nu-i adevărat. Este născută în chip firesc din dumnezeieştii Părinţi, Ioachim şi Ana, că rod al rugăciunii.

7 - Au substanţialitatea. La sfinţirea Sfintelor Daruri, catolicii nu fac rugăciunea de invocare a Sfântului Duh, cum facem noi la Sfânta Epicleza. Ei zic că Darurile se sfinţesc singure, când se zice : Luaţi, mâncaţi ... şi celelalte. Nu au rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt, peste Daruri.

8 - Celibatul preoţilor; preoţii catolici nu se căsătoresc. Sunt celibatari, împotriva Sinoadelor Ecumenice, care au hotărât că preoţii de mir să aibă familie.

9 - Ei au şi indulgenţele papale. Alta rătăcire. Papei, dacă îi dai parale multe, poţi să faci oricâte păcate, te iartă, te dezleagă. Sfinţii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea păcatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.

10 - Şi mai este un punct important: mirungerea. Catolicii nu miruiesc copiii imediat după Botez, ci la şapte-opt ani şi numai arhiereii îi miruiesc.

Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfântului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul şi Sfântul Ioan Gură de Aur, iar catolicii au liturghia romana şi cea ambroziana. Iată acestea sunt punctele dogmatice şi canonice principale care despart Biserica Ortodoxă de cea Romano-catolică.

Iar cu protestanţii nu avem nimic în comun. Ei au reformat total dogmele stabilite de Sfinţii Părinţi şi au renunţat la cele şapte Sfinte Taine. Ei nu au ierarhie şi taine şi nu se pot mântui. Din cele şapte Taine mai au doar două : Botezul şi Euharistia, pe care o fac cu pâine nedospita ca şi catolicii. Din protestanţi s-au născut toate sectele neoprotestante care atacă ţările ortodoxe astăzi.

Cei mai mari duşmani ai catolicilor sunt protestanţii şi calvinii. Ei s-au rupt de Biserica Catolică la anul 1517, prin Martin Luther, fiind urmat de Zwingli, Calvin şi Huş.

Aha, oricum am și eu ceva dubii împotriva vorbirii în limbi practicată în zilele noastre. Am auzit de cazuri în care oamenii vorbeau o limbă străină cunoscută fără ca măcar să aibă habar de limba aceea. Țin să spun că nu-s povești, prieteni apropiați mi-au mărturisit lucrul ăsta. Chiar și un misionar din biserica noastră pe cînd era în India și se rugau i-a auzit pe indieni rugîndu-se în romînă. Acu se spune că vorbirea în limbi cea mai larg răspîndită nu ar fi o vorbire omenească ci îngerească, dar la fel nu avem o bază solidă în Scriptură.

Foarte bine ca ai dat exemplul cu indienii care se rugau in alte limbi. Deci niste pagani vorbeau in alta limba. Iata si explicatia. Daca citesti despre cazuri de exorcizari sau posedari, o sa gasesti ca, in unele cazuri, posedatul vorbeste intr-o limba necunoscuta sau intr-o limba cunoscuta. Cum vorbeste asa? De la ingerii cazuti, ei au si aceasta distractie. Si la pagani se invoca un zeu, se intra in transa si cateodata se vorbeste si in limbi. Vezi, de exemplu sapte ani in Tibet, cu mediumul tibetan.
Acum 2000 de ani crestinii vorbeau in limbi dupa ce primeau Duhul Sfant prin punerea mainilor, dar vorbeau in limbile de atunci, ca sa propovaduiasca. Doar pentru propovaduire era.

Papistașule, ție chiar nu ți-e frică de Dumnezeu și nici rușine de oameni să-ți bați joc într-un asemenea hal?
Rușinică!

Erau indieni creștinați, trebuia să menționez și lucrul ăsta.

Ce ne-ar interesa pe noi ce zice un medium tibetan?
Iară recomanzi cărți ale ereticilor și păgânilor, în ecumenismul tău mascat.

Incearca sa fii un pic deschis la minte. Nu tot ce vine din afara sferei ortodoxiei este rau. Ba chiar, multe sunt bune.

"increstinati" la o secta, probabil acea secta tocmai foarte faimoasa prin "vorbinrea in limbi", mai ales cele "ingeresti", deci..

Ca intotdeauna, iar nu stii despre ce vorbesti. E vorba de cartea despre Parintele Paisie Aghioritul. Cand ai de gand sa te schimbi?

abaaaabbbb63, incredibila coincidenta, si dracul spune exact la fel ! Si este si neobosit si inventiv ...

Satana este o scuza foarte populara printre crestini, pentru orice nu ne place, aparent.

Mi-a zis cineva ca minunile celorlalte religii sunt glume ale lui Satana, care ii placaleste sa creada in religii false. I-am pus intrebarea "de unde stii ca acelasi lucru nu se aplica si in cazul religiei tale?". A tacut.

abaaaabbbb63, dupa cum observi eu nu tac.

Dupa cum singur ai afirmat, tu ai un Dumnezu propriu (evolutionist), care are doar tangent legatura cu credinta ortodoxa (prin botez). Tu mergi la Biserica doar ca sa faci economie la bani, ca psihologul probabil ca te-ar costa cam mult. Si conform credintei tale, probabil crezi ca dracul este doar o sperietoare de fraieri ... si o "scuza populara printre crestini".

Daca nu stii cine te inversuneaza si-ti da putere sa lupti impotriva "dogmelor" ortodoxe, iti spun eu, dracul sau slujitorii lui.

Imi place sa cred ca sunt pe cont propriu.

abaaaabbbb63, exact asa crede si dracul, ce coincidenta !

Și tu propagi ideile ecumeniste ale lui Cătălin2?

Vai cat de subtil esti ... dar si cat de mincinos, sa insinuezi ca ideile lui catalin2 sunt pro-ecumeniste. Nu ti-e rusine ?

Măi dințosule...
Nu cumva și tu?

Daca ai o problema, mergi si tu la dentist ... cat esti de penibil ! Fugi repede la AlinB, si ia o aspirina ! Calmo, calmo ...

Of, cat de copilaresc.

Daca ar exista dracul, si ar putea sa ne influenteze gandurile, atunci nici un gand de al nostru nu este de incredere nu? Asta inseamna ca pana si crezul in Dumnezeu, toate religiile, inclusiv ortodoxia, tot ce gandim ar putea toate sa fie induse de drac. Daca exista un drac, nu ai cum sa diferentiezi intre gandurile tale si cele induse de el, si asa nu poti sa fii niciodata sigur de nimic, si nu stii daca crezul tau nu este de fapt o mare inscenare pentru a crede in drac de fapt.

Suna absurd, nu? Da, pentru ca nu exista nici un drac. Tot ce faci si gandesti ti se datoreaza tie, nu altcuiva.