Ce este sufletul!
 

Cred ca ar fi bine sa clarificam acest aspect!

Lat. *suflitus (< suflare). Incep cu asta ca sa intelegem "Şi tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se târăsc pe pământ, şi care au în ele suflare de viaţă" (Facerea, cap1:30) si "Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul cu suflet viu."(Facerea, cap2:7). Asadar sufletul este suflare de viata, viata din noi este sufletul si vine de la Dumnezeu. De aici inainte putem aprofunda ce este viata si distinctia dintre duhul omenesc si cel al celorlalte fiinte: traire, simtire, etc...

atunci ce vom fi in iad sau rai?Vom fi suflete sau duhuri?

O sa ai ocazia sa afli personal.

Apreciez faptul că s-a început acest subiect cu dreptul, adică prin definirea termenului. Deoarece suntem pe un forum creștin, e bine ca pe lângă definiția din DEX, să vedem cum definește Sfânta Scriptură sufletul. Conform textului deja citat, sufletul [viu] nu este o componentă a ființei umane, ci o rezultantă a unirii trupului cu suflarea de viață în urma actului creațiunii, Biblia făcând deseori distincție între suflarea de viață (sau duh, spirit) și suflet.

Care este aspectul practic al acestei observatii?

Suflarea de viata, viata, este legatura dintre suflet si trup, legatura care face posibila lucrarea sufletului in trup si in lume. Suflarea de viata se ia si sufletul se duce la judecata, iar trupul in tarana.

Dupa despartirea de trup sufletul ramane viu, dar nu mai poate lucra nimic; asadar sufletul nu este (dpm) suflare de viata, aceasta din urma(viata) fiind dovada ca acolo(in trup) salasluieste sufletul

din care text deja citat reise ce zici aici?

Din Geneza 2,7.

Geneza
 

Deci cand Dumnezeu a suflat peste "lut" s-a declansat o reactie "chimica" metafizica de unde a rezultat sufletul?

ok, reformulez.
din care versiune a textului din Geneza 2, 7?

Din original. Ca să nu ne mai contrazicem cu fel de fel de versiuni confesionale.

Foarte bine! Care original?
Pune-l aici ca poate nu toata lumea are originalul.

Originalul ebraic desigur:

http://s17.postimg.org/pevilbdnj/gen_2_7.jpg

Dar ca să nu existe dubii ori contestații dinspre partea ortodoxă, iată și versiunea literară a Septuagintei (care reprezintă traducerea în greacă):

http://s17.postimg.org/vds5xw733/LXX.jpg
(Septuaginta - vol.I, pag.56, Polirom 2004)

pune si Septuaginta in original

Iar o traducere aiurita!In primul rand traducerea in engleza foloseste prezentul continuu ceea ce este din start o eroare falsificatoare de sens asa ca traducerea in engleza este varza.Apoi traducerea cealata e metaforica si nu pe sens!Nu exista in ebraica nici o referire la praf!Iar finalul corect este a devenit om,suflet viu.
Biblia ebraica din zilele noastre este rescrisa dupa traduceri mai vechi retraduse in ivrit!

Dar nu asta e important in aceasta discutie!Intrebarea a fost ce este sufletul!Chiar daca omul a devenit suflet viu tot nu se spune ce este sufletul!

Iar om ,suflet viu _este in concordanta cu sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra .Printre aceasta asemanare pintre altele altele inseamna si viu, caci viu este Dumnezeu!

Bineînțeles! Întreg colectivul redacțional, toți specialiști de marcă, sunt aiuriți; tu fiind o somitate în domeniul limbilor clasice și trebuie să-ți dăm ascultare. Noapte bună!

Bun, si acum, prin metoda comparativa, ar trebui sa ne arati ca ceea ce scrie in textul ebraic concorda cu Septuaginta, referitor la ideea de rezultanta, pe care o afirmi.

N-ai gasit si transliterat?
„kai eplasen o Theos ton anthrōpon choun apo tēs gēs kai enephusēsen eis to prosōpon autou pnoēn zōēs kai egeneto o anthrōpos eis psuchēn zōsan”.

Din pacate ai dat copy si nu ai verificat!Daca ai intreba niste profesri de la un institut teologic adventist ti-ar explica cam ce am spus eu depre traducerea metaforica dar cu mai mare competenta si autoritate!Studiile biblice le-am aprofundat si printre adventisti si multe dintre observatiile privind unele traduceri metaforice le stiu de la ei!Intre timp am devenit ortodox dar informatiile corecte le-am pastrat!Noapte buna si pacea Domnului sa fie cu tine!

Logic, ar trebui demonstrat invers: că textul din Septuaginta concordă cu originalul ebraic. Dar stai liniștită, ambele texte concordă. Omul (trupul) a primit suflare de viață și a devenit (s-a transformat) un suflet viu. Nu scrie că ar fi primit un ”suflet” și s-a transformat în nu știu mai ce...

Septuaginta şi textul ebraic, spun acelaşi lucru:

"Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul suflet viu/fiinţă vie" - Facere 2, 7.

Septuaginta = suflet viu.
Textul masoretic/Vulgata = fiinţă vie.

Textul Masoretic/Vulgata: "şi s-a făcut omul fiinţă vie". "S-a făcut": a devenit; a trecut în alt mod de existenţă (provenită din nemuritorul Dumnezeu).
Septuaginta: "şi s-a făcut omul întru suflet viu" (eis psyhin zoosan) care poate fi tradus şi: întru suflet care trăieşte (din Dumnezeu), adică suflet nemuritor.
Sufletul omului (altceva decât "Viaţa" - Hristos) s-a născut din suflarea lui Dumnezeu (cum vedem la Facere 2, 7) şi l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe omul de lut, (trupul fără suflet nemuritor) odată cu acesta (cu sufletul) dar şi cu tendinţa omului de-a fi "absorbit": particula eis de mai sus, înseamnă şi "întru" (înlăuntru) şi mai înseamnă şi spre (către, direcţie, scop)-. S-a tradus cu eis, tocmai pentru a arăta complexitatea sufletului dat de Dumnezeu, omului.
La I Paralipomena 12, 18 spune că Duhul Sfânt "l-a îmbrăcat" pe Amasai, care a rostit o profeţie şi tot astfel pe Ghedeon (Judecători 6, 34). Acest endyo înseamnă "a îmbrăca" cu sensul de a lua complet în stăpânire, sau "a se îmbrăca" - a intra în posesia cuiva sau a ceva.
În acest sens duhovnicesc, "endyo", îl va folosi şi Pavel, în Romani 13, 14: "...îmbrăcaţi-vă în Domnul Iisus Hristos", în Galateni 3, 27: "...în Hristos v-aţi îmbrăcat" şi în Coloseni 3, 12: "...îmbrăcaţi-vă cu simţăminte de-ndurare, de bunătate...".

Aşadar, omul nu e doar o fiinţă vie, asemenea tuturor celorlalte creaturi/animale, că peste nimeni Dumnezeu, nu a mai suflat din nemurirea Lui, ci omul este trup cu suflet viu şi nemuritor, fiindcă Dumnezeu este viu şi nemuritor, care a suflat peste om, sufletul nemuritor; suflet nemuritor care aparţine celor două lumi: materială (văzută, temporală, după căderea în păcat) şi spirituală/duhovnicească (nevăzută, infinită şi veşnică, precum Universul, în Împărăţia Cerurilor).
Având un caracter antonimic, (în acelaşi timp exterior şi interior trupului), el, sufletul, prin faptul că e nemuritor, este apt şi capabil şi pentru experienţe mistice: extaz şi entaz.

Foarte bine demonstrat, Igor!

din "originalul" vostru?

Nici ”al nostru”, nici ”al vostru”. Geneza s-a scris cu 3.000 de ani înainte să existe BAZS și cu 2.500 înainte ca să existe BO.

Imi spui si mie unde este originalul scris de Moise!?

Igor are impresia ca a demonstrat marea cu sarea dar numai el stie cum a ajuns de la "traieste" la "nemurire" :24:

Pt cei ce nu stiu istoria bibliei ebraice voi redau in romaneste un fragment din Introducere de la inceputul Talmudului:

Aceşti PARŞIM sau FARSI ,perşi numiţi apoi Farisei (PHARIŞIM) sau alăturat ŢADUKIMILOR , cunoscuți din Biblie ca Sadochimi fiii lui Sadok Levitul sau Saduchei. Şi au demolat toate legile antisemite. Şi au spart toate grupurile ostile lui Yahweh şi ostile existenţei lui Israel. Ei au reușit să convingă pe Nabucodonosor că vinovați de nebunia lui este Mahdi Malik şi vrăjitorii odinioară respectați şi înobliaţi la rangul de preoți şi cu averi. Au căzut definitiv în dizgrație . Ca această este istoria vremurilor când sa scris Talmudul. Evreii au comis cel mai mare act de credință . ca să răscumpere pagini din sulurile Bibliei terfelite şi hulite. Sau vândut sclavi pe ei şi pe fiicele lor. Sau pe copiii lor pentru campanii militare de şapte războaie. Dar antrenarea militară a copiilor era pe cheltuiala lor.Până la recutarea oficială şi mobilizarea de război. Cărţile profeților care aveu puține capitole , până la șapte capitole au fost răscumpărate prin sacrificiul unui singur om şi a familiei sale. Exemplu, Marele Rabi Yehuda Bar Bavil Gadal , un brânzar care sa vândut pe el şi-a vândut sufletul din el pe 1 kg de aur, fiind ferm convins că la venire lui Mesia în lumea va fi răscumpărat înapoi la Israel.

Şi-a vândut cei cinzeci de membri 20 de copiii toţi băieţi şi singur a răscumpărat CARTEA PROOROCULUI EZEKIEL. alţii după puterea lor au răscumpărat om cu om pentru fiecare pagină din Biblie. Până când Nabucadaneţar le-a dat înapoi toate sulurile sfinte şi dreptul de a face capele de închinare. Evreii însă descoperiseră ceva nou SINAGOGA ADUNAREA PUBLICĂ, un fel de democrație religioasă. Un alt aspect al acestei lupte a fost rescrierea din memorie a întregii Biblii. fiindcă leviţii şi cohaniţii le-au spus că dacă ceva necurat se atinge de un lucru sfânt , acel lucru este mai necurat decât lucrul spurcat cu care sa făcut răul. Adică biblia devenea brusc spurcată,necurată,malefică prin contact cu vrăjitoria şi Satan.
Şi erau chemați pe ascuns fiecare evreu care avea ținere de minte, şi în memoria lui chiar şi un singur verset. Cu condiția să ştie precis din ce carte şi ce prooroc.

Revenind la subiect după divagațiile de mai sus, atât în Biblia Ebraică, cât și în Biblia Grecească, pasajul din Geneza spune clar că omul a devenit un suflet viu, nu că ar fi fost dotat cu un suflet. Iar acest suflet viu, în urma păcătuirii, urma să devină un suflet... mort. Sunt nenumărate texte în Scriptură care arată clar că sufletul moare, deci în nici un caz nu este ”nemuritor”. Până să se închidă topicul celălalt, postasem deja 19 texte ce subliniau acest adevăr:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671

Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.
Daca sufletul alege sa mearga in Iad, atunci acolo demonii vor incerca sa-l
omoare dar nu vor putea doarece sufletul este nemuritor, de aici si chinul
vesnic, de aceea Hristos avertizeaza de pericolul Iadului.
Este ca si cum cineva ar incerca sa te omoare dar nu o poate face caci sufletul este nemuritor, in schimb tu simti acele torturi care are avea ca scop moartea ta.Pana cand ? Pe Vesnicie.Pt ca diavolul incearca sa te omoare dar tu nu poti
sa mori.Si se intra intr-o bucla de tip infinit.Numai ca este o bucla a suferintei si a chinurilor la infinit.

Si acum:
Etapa 1.
Daca sufletul ar fi muritor, atunci notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens.
Iadul si Raiul reprezinta rasplata pentru viata pe care o duci aici. De aceea
cei care fac nelegiuri aici pe acest pamant pot scapa doar de dreptatea
lumeasca dar nu pot scapa de dreptatea Dumnezeiasca care reprezinta
fie acceptarea in Rai sau trimiterea in Iad. Daca n-ar exista Rai si Iad,
n-ar exista dreptatea lui Dummnezeu.Asta contravine insusi definitiei pe
care Dumnezeu si-a dat-o: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".
Dreptatea Dumnezeisca inseamna infaptuirea acelui Adevar de mai sus dar
si respectarea lui.Cine pazeste si marturiseste Adevarul gaseste Calea spre Viata Vesnica.
Adica cine-l cauta pe Dumnezeu il gaseste.
De aici afirmatia ca "sufletul omului este muritor" este o mare greseala.

Etapa 2
Daca notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens atunci ar fi o mare problema.
Deoarece Dumnezeu locuieste in Rai, daca n-ar mai exista casa lui
Dumnezeu,prin urmare n-ar mai exista imparatia lui Dumnezeu.
Dar o impartie nu poate sa exista fara un imparat.De aici, n-ar mai exista
nici Imparatul acelei imparatii care este Dumnezeul Trinitar.Ceea ce este
o mare ratacire.
Asadar, greseala de la etapa 1 "sufletul omului este muritor" este
de fapt o ratacire

Etapa 3
Lucrurile degenereaza foarte repede.Daca n-ar exista Dumnezeul Trinitar,
n-ar exista Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul(Hristos), Dumnezeu Duhul-Sfant.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Tatal, pagan este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Fiul, antihrist este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Duhul-Sfant, hulitor este.

Hopa, deja incepe sa se contureze, portretul celui care crede ca "sufletul omului este muritor" .Si anume: este pagan, antihrist, hulitor de Dumnezeu. = ERETIC.

Dar prin definitie un eretic scoate numai erezii.De aici rezulta ca ratacirea
din etapa a 2-a "sufletul omului este muritor" devine o erezie

Etapa 4
Lucrurile o iau serios la vale. Ia fi atent.
Cine nu crede in Dumnezeu-Fiul,automat nu crede nici in lucrarea Fiului.
Inversa este de asemenea valabila:Cine nu crede in lucrarea Fiului nu crede
in Hristos.
Care este lucrarea Fiului ? Lucrarea lui Hristos consta in mantuirea sufletelor
noastre, care sunt nemuritoare.
Iar lucrarea Fiului este de a salva sufletului omului de la chinurile
Iadului, tocmai ca sufletul omului este nemuritor.Fiecare suflet fost rescumparat cu mare pret(Jertfa lui Dumnezeu-Fiul pe Cruce pt salvarea
sufletelor)
Cine creaza sufletul omenesc si cine ii pune suflare omului de trup ?
Cine creaza omul duhovnicesc si il pune in omul trupesc(pamantesc) ?
Duhul-Sfant o face. !!!

De aici rezulta o chestia foarte intersanta:
erazia de la etapa 3 "sufletul omului este muritor" este de fapt o blasfemie/hulire in chip ascuns, a lucrarii Duhului Sfant.

Ha? Cum ? Blasfemie la adresa lucrarii Duhului Sfant ?
DA. Afirmatia "sufletul omului este muritor" neaga motivul pt care Hristos s-a rastagnit pe cruce, si implicit neaga urmatoarele:
neaga omul ca fiind creatie a lui Dumnezeu,
neaga caderea lui Adam din Rai,
neaga alungarea lui Lucifer din Rai,
neaga "Taiana cea din Veac ascunsa si de ingeri nestiuta" ="Ingerul de mare sfat"="Cuvantul lui Dumnezeu"=HRISTOS.
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...er-142539.html

Sa nu-mi vii cu citate si argumente din bibliile sectare, si alte prostii ale altor
eretici-rataciti, pt ca eu am un obicei aparte: fac cornete de seminte din
lucrarile eretico-sectare , sau fac focul cu ele.Ce bune sunt astea ca maculatura pt foc, hehe nici nu-ti imaginezi.:71::25:

PS: si inca o chestie: afirmatia "sufletul omului este muritor" mai
neaga si nucleul Apocalipsei : judecata neamurilor si a doua venire a lui
Hristos.In Apocalipsa, Hristos vine a doua oara sa judece vii si mortii.
Pai daca sufletul ar fi muritor atunci ce ar mai avea de judecat Hristos si
care ar fi scopul Apocalipsei ?

PS2: facand un mic brainstorming: Apocalipsa n-ar avea scop daca Adam
n-ar fi cazut din Rai.

In concluzie, nu scrie in Biblie ca "sufletul omului este muritor" ci oamenii rataciti-eretici si
cei pagani-antihristi-hulitori de Dumnezeu sustin asa ceva di cauza faptul ca interpreteaza Biblia
in functie de boala psihica/psihoza de care sufera.

Si gata cu deschisul mintilor pe ziua de azi.Mai avem si alte treburi decat
sa vorbim.:103:

Splendid, frate oaie; absolut magistral. Fara lingusire si fara vrajeala: ar trebuie sa fii (si) preot, (nu numai) inginer.
Ai demontat anihilationismul intr-un mod cum nu vazui pe nici un sait antierezii, nici ortodox, nici catolic.
Eu cu porcariile de la anihilationisti si mai ales martorii lu' Hiv fac altceva, daca nu au prea multe litere pe ele si hartia e mai molicica. Nu zic explicit ce, ca se imprastie mercaptanii, alcanii inferiori, si alti compusi in aer, si se goleste casa de adunare anihilationista.

#pkg remove --purge annihilationism hidden-satanism

Nu ai zis-o explicit in final. dar asta e anihilationismul: negatie quasi-totala, adica demonolatrie.
Toate, repet, toate regligiile marturisesc existenta nemuritoare a sufletului, si s-o gasit epileptica aia din rasa spalacita de hell-en white sa propuna alta invatatura.

Pe lângă că susţin şi întăresc ce a spus "oaie cugetătoare", mai adaog:

Mi-aş fi dorit să nu fie blocat acel topic, să intru şi eu puţin acolo... :) Doar puţin... Tare mult vroia Igor să intre peste tine acolo... :) Dar parcă e bine aici, până la urmă... ;-) ai şi lucrat pentru mine, adunând versetele.

Dar hai să trecem la treabă.

Cu rugăciunile Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi ale tuturor Sfinţilor lui Dumnezeu, ce vor judeca lumea; afirm, întăresc şi susţin, cum mi-a fost dat să spun, prin teologie exegetică, comparată, dezvoltată şi iubită de mine, căci aduce cea mai mare limpezime, văzând clar Adevărul:

Antiteza 1:
Spui: "Spune, rogu-te, că eşti sora mea, ca să-mi meargă bine din pricina ta, şi sufletul meu să trăiască datorită ţie." (Geneza 12,13 - versiunea Cornilescu)
Traducerea Mântuitoare, este aceasta:
"Spune deci, că-mi eşti soră, pentru ca de dragul trecerii tale, să-mi fie mie bine, şi datorită ţie să rămân în viaţă". (Facerea 12, 13 - versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania)
Dar le voi folosi în dovedirea Adevărului, pe amândouă versiuni, să arăt sensurile vii.
În ebraică, [] nefesh, suflet.
În greacă, Septuaginta, [] psiche, suflet.
Fiecare context, cuvântul primeşte noi sensuri, când e pus lângă sau între alte cuvinte.
TRADUCEREA NU SE DĂ AD-LITERAM, fiindcă atunci ai omorât textul, ai stors stors de vlagă semnificaţiile şi sensurile textului, ci în sensul din context, din versetul respectiv. Se traduce cu şi prin Duhul Sfânt, nu după literă!
"nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." - II Corinteni 3, 6
- ul din Facere 12, 13 arată că aceea este viaţa dată de Dumnezeu lui Avraam. Hristos este acea viaţă! Sufletul oricărui om, este o parte din Hristos (care nu se împarte) prin Duhul Sfânt, dată lui, din momentul unirii seminţelor mamei şi tatălui lui, în pântecele mamei, adică la 72 de ore, după intimitate. Sufletul e imposibil să fie muritor. Înseamnă că Dumnezeu e muritor? NU! Nemuritorul Dumnezeu a suflat sufletul, pentru omul de lut (trupul).
Sufletul este nemuritor, fiindcă Dumnezeu care l-a suflat, este nemuritor.
Când spune Avraam să rămână în viaţă este exact sensul VIU, care trebuia dat, la traducerea ce-a ucis sensul din Cornilescu: "şi sufletul meu să trăiască datorită ţie". Se arată, că pronunţarea termenului SUFLET, se referă, la ce este omul: trup şi suflet, întro unire de nedespărţit decât prin boală, sau crimă, în contextul dat. Când în Biblie poate apărea, de exemplu: "ce mai faci, suflete"? Se referă la om, ca total, suflet şi trup. Că sufletul nu poate răspunde: "sunt bine, mulţumesc", nu are limbă, sufletul e Taina Persoanei, ce a fost suflată de Dumnezeu-care-nu-e-materie-şi-e-materie-în-acelaşi-timp-care-e-peste-tot-omniprezent-atoateştiutor-şi-altele-asemenea-Lui-El-Este-Cel-Ce-Este, deci trupului nemuritor (în Rai) devenit muritor (în Rai) prin Eva şi călcarea poruncii, i s-a suflat suflet, care acel suflet, va reveni la Judecată, transfigurând trupul, care va învia, spre osândă sau slavă veşnică.

Antiteza 2:
Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu; (Ieirea 31,14 - versiunea Sinodală)
Corect. Versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) de pe net (versetul pus de tine). Iar versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) din cartea brută, ca Biblie, e puţin diferită, dar numai fiindcă sensurile nu se schimbă o las pe cea de pe net.
[ ] de moarte să moară - [] a distruge total.
Cum e mai sus: "ce mai faci, suflete?" Poate sufletul să răspundă "sunt bine"? Nu poate, că n-are limbă, nici urechi să audă, ca să poată răspunde.
Poţi să ucizi un suflet? Nu! Cu ce arme materiale, ai ucide ceea ce e nematerial şi nu se vede?
Ele sunt precum duhurile, precum aerul. Dai cu sabia prin aer?
Poţi ucide un înger, sau un arhanghel? Nu! Puşti cu pistolul aerul, spui că ucizi un înger sau un demon? Niciodată! Doamne iartă-mă: Îl poţi ucide pe Dumnezeu? Nu! Deci revin: "acela va fi omorât; sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu" Ieşirea 31, 14
"Acela", va fi omorât. În primul rând nu spune de cine va fi omorât şi când va fi omorât, aici sunt alte sensuri exegetice. Sensul mântuitor exegetic de context "Acela", este OMUL, ca ansamblu: trup şi suflet; "sufletul acela va fi stârpit": în Biblie, ca şi azi, identic, cei credincioşi, folosesc adresarea: "suflet" (în limba română) şi / = suflet în ebraică/greacă. Nu contează! Nu se foloseşte şi mai ales nu se înţelege sensul strict ad-literam al literei cuvântului biblic, că apoi îţi ies erezii. "Suflet", înseamnă în toate limbile vorbite pe pământ, acelaşi lucru: OM. Sau omule; acel suflet / acel om. Fiindcă spui: "va fi stârpit" (care nu înseamnă ucis, ci alungat el cu familia lui, din neamul sau cetatea aceea), înseamnă că acel suflet, acel om, suferă cumplit, poate chiar moarte. Dar moartea trupului, trup care "din pământ eşti şi în pământ te vei întoarce", cum spune Dumnezeu lui Adam (Facere 3, 19) fiindcă sufletul nu se poate întoarce în pământ, fiindcă sufletul este nemuritor, suflat fiind de Dumnezeu-care-este nemuritor.

Antiteza 3:
"Şapte zile să mâncaţi azime; din ziua întâi să depărtaţi din casele voastre dospitura, căci cine va mânca dospit din ziua întâi până în ziua a şaptea, sufletul aceluia se va stârpi din Israel." (Ieirea 12,15 - versiunea Sinodală) Din nou, versiune un pic diferită de traducerea din carte
Deci: "sufletul aceluia se va stârpi din Israel." Din nou, ca şi mai sus, deşi cred că toate sunt la fel, au la bază cuvântul suflet, cu demonstraţia scoasă din exprimare şi sens, că e muritor, pe când sufletul e nemuritor. Exoletreuo se referă la OMUL CU TRUP ŞI SUFLET, fiindcă Sufletul nu poate fi ucis de nicio armă omenească. Se traduce exoletreuo cu expulzat, sau eliminat din cetate, cu termenul: exilat, precum cei care aveau lepră, se adunau întrun loc la o depărtare medie, înafara cetăţii. Iar dacă se traduce termenul totuşi cu omorât, deşi nu ăsta-i sensul, se ucidea trupul, nu şi sufletul, care este imposibil de ucis, adevărata esenţă a omului, este nemuritoare, provenită din Dumnezeu.

E buna argumentarea dar prin prisma unui cult al mortii. Daca punem in prim-plan invierea atunci logica sufera o mica turnura.
Din ce stiu eu Hristos s-a intrupat pentru a ridica firea omeneasca din cadere. A murit si a inviat.
Pavel spune ca sfarsitul veacurilor a ajuns la noi, pentru ca Hristos a inviat si a anuntant lumii invierea.
Din acest context se deduce clar ca eternitatea o vom petrece dupa inviere, adica trup si suflet asa cum Adam a fost nemuritor
aici pe pamant pana a gustat din "pom". Deci este irelevant daca sufletul este muritor sau nu pentru ca nu vom petrece in aceasta stare eternitatea...

P.S. Intruparea logosului a avut ca menire ridicarea firii omenesti. Adica pentru Dumnezeu este important omul asa cum l-a creat, un tot, si nu ciopartit de noi in trup, suflet, suflare de viata etc.

Antiteza 4:
"Iar omul curat, care nu se află departe în călătorie şi nu va face Paştile, sufletul acela să se stârpească din poporul său, că n-a adus dar Domnului la vreme. Omul acela îşi va purta păcatul său." (Numeri 9,13 - versiunea Sinodală)
Aici se primeşte exact explicaţia identică din primele 3 antiteze. Am subliniat mai sus! Sufletul acela = Omul acela. Omul ca ansamblul trup şi suflet, în exprimarea suflet/suflete/sufletul, cu sensul de Persoana/Persoană, fără să fie diferenţiate sau separate sufletul de trup, (pentru că nu pot exista, în lumea materială unul fără altul) folosind exprimarea mistică, cu referire la omul-suflet, tocmai pentru a arăta valoarea tainei omului, purtător de suflet, de aici şi expresia din popor: "ce faci, suflete?"
Mai simplu de atât nu se poate exprima. Ăsta-i Adevărul, Îl accepţi sau lupţi împotriva Lui şi vor ieşi erezii, întuneric şi necredinţă.

Antiteza 5:
Traducerea din Biblia-carte-reală-brută, a Î.P.S. Bartolomeu, ediţia Sinodală:
"10. Cine-a numărat seminţia lui Iacob? şi cine va socoti puzderia lui Israel? Să moară sufletul meu ca sufletele drepţilor fie urmaşii mei, precum urmaşii lor!" (Numeri 23,10 - versiunea autentică Sinodală, a Î.P.S. Bartolomeu Anania)
Balaam, era un vrăjitor moabit vestit, care a fost adus de Regele Balac al moabiţilor (vrăjmaşii lui Israel), şi pus să blesteme pe Israel. Dar vrăjitorul Balaam, primeşte de la însuşi Dumnezeu prin Duhul Sfânt, că trebuie să binecuvinteze pe Israel.
Versetul 10, e ultimului verset al poemului dintre versetele 7-10, ale Numeri 23. În versetul 5 şi 6, anticamera poemului, avem: "Iar Domnul a pus cuvânt în gura lui Balaam şi a zis: întoarce-te la Balac, şi aşa să-i spui!" 6. Şi s-a întors el şi iată el (regele Balac) sătea lângă arderile-lui-de-tot, şi toate căpeteniile Moabului, erau cu el. Şi Duhul lui Dumnezeu a fost peste (vrăjitorul) Balaam, iar şi-a rostit poemul zicând:" mai departe începe poemul, versetele 7-10. Iar scopul poemului, avem la versetul 11: Atunci a zis Balac către Balaam: "Ce mi-ai făcut? Eu te-am chemat să-mi blestemi vrăjmaşii, şi iată că tu cu binecuvântare i-ai binecuvântat!"...
Acesta-i contextul.
Sensul versetului 10, moartea sufletelor drepţilor este acesta: Duhul Sfânt Dumnezeu, a fost peste vrăjitorul moabit Balaam, şi i-a arătat, venirea lui Hristos. Până la Hristos toţi drepţii, mergeau în iad, şi ATENŢIE! se considera că mureau mergând în iad, cum şi Pavel spune: "moartea cea de-a doua", pentru că sufletul omului, deşi trăieşte, e viu, fiindcă sufletul e nemuritor, totuşi e considerat mort, fiindcă e în iad. Iar la învierea lui Hristos, sufletele drepţilor au fost scoase din iad (I Petru 3,19; 4,6). Vrăjitorul Balaam, îşi doreşte să moară sufletul lui şi să ajungă în iad, dar să mărturisească, că şi el este drept ca acei drepţi ai lui Israel, pe care i i-a arătat Duhul Sfânt, pentru a fi şi el eliberat de Hristos din iad, cu aceia. Şi spune: "fie urmaşii mei, precum urmaşii lor". Urmaşii drepţilor din iad, după Hristos, deveneau creştinii, din Noul Testament, şi mergeau în Împărăţia Cerurilor, în Rai; vrăjitorul Balaam a văzut asta, de la Duhul Sfânt şi vroia, să devină, să ajungă şi el ca drepţii Israelului că să aibe şi el parte de urmaşi precum urmaşii drepţilor lui Israel din iad, pentru a fi ridicat şi el şi urmaşii lui, din iad în Rai, de Hristos. E limpede ca lumina zilei.
Vedem şi în acest verset - Ioan 11, 13: "Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau că vorbeşte despre somn ca odihnă.", deci ei nu credeau în moartea sufletului, moartea omului ca fapt, cu trup şi suflet. Ucenicii ştiau că sufletul nu moare. Toma spune: "să mergem şi noi şi să murim cu EL (cu Hristos)" - 3 versete mai jos, la Ioan 11, 16. Iar Hristos spune: "Lazăr, prietenul nostru, a adormit; Mă duc să-l trezesc." acelaşi loc, Ioan 11, 11, două versete mai sus, deşi Lazăr era mort(!) cu trupul(!) de 4 zile. Dar sufletul lui, nu era mort. Iar trupul fără suflet, nu poate exista în lumea materială. La fel şi la învierea fiicei lui Iair (din Marcu 5 şi Luca 8), învierea fiului văduvei, etc.

Iată, sufletul nu moare, nu poate muri, nu a murit niciodată şi nu va muri vreodată.

SUFLETUL A FOST, ESTE şi VA FI: NEMURITOR! Amin. Dovedit :)

Va urma, mă duc să mănânc :) Iertare.

Apoi mă ocup de toate versetele tale, Centesime, cu mila Domnului, că tare-mi eşti drag.
Dar ereziile în care crezi, le urăsc cu ură de moarte. Le-aş ucide şi le ucid, cu ajutorul Duhului Sfânt.

De ce, Centesimus? Cine-a fost mai intai? Septuaginta (alcatuita in sec. III inainte de Hristos) sau Textul Masoretic ( alcatuit in sec. X dupa Hristos) ?
Si de ce zici asta? Esti nelinistit de vreo disonanta intre cele doua versiuni? Nu poti demonstra si pe textul Septuagintei, mai vechi cu 12-13 secole decat cel masoretic in ebraica, ecuatia adventista ca trup +suflare = un suflet?

Unde apare in Septuaginta articolul nehotarat “un” in Geneza 2,7? Sau substantivul suflet, fara nici un fel de articol nehotarat?

Delia, bună observaţia, eşti persoana mea preferată din forum din punct de vedere dogmatic, bun venit, mă bucur că eşti aici :)

Am mai fost pe-aici, Igor, de centesimusvicesimus ori, si le-am discutat si paradiscutat cu Centesimus, si stie si despre traducerea Anania, si am facut tetracapilarotomie pe text, si...
Am intrat iar pe aici, ca prea isi ia avant si poate il cred unii pe bune..

Da'parca ziceai nu demult ca n-am citit nici 5 pagini din Sf.Ioan Damschin, cum de ti-s preferata?

Nu prea e popular pe aici si arunca si el cu complimente, poate prinde un simpatizant macar iar cum femeile sunt mai slabe de inger..arunca si el cu latzul in directia asta, poate se prinde ceva.. :)

Sufletul e real. Il rog pe Mihnea, care ca medic stie mai multe despre genul acesta de intamplari, sa posteze linkuri catre experiente/intamplari/etc, care dovedesc existenta in viata si postuma deopotriva a sufletului ca baza a fiintei umane.

I se spune agatzat.A iesit la agatzat.:105: