:)Am deschis acest Topic intrucat sunt persoane care se considera ai Bisericii Ortodoxe,dar incalca Cuvantul Lui Dumnezeu,poruncile Lui si invataturile Lui,prin urmare si Sfanta Scriptura,dar de asemenea, mai incalca si invataturile Crestinilor Ortodocsi adevarati si autentici,in adevaratul sens al cuvantului,dar pretind ascultare de unii "crestini".???

spune concret la cine te-ai referit si da-ne cateva exemple k sa-ti putem raspunde...
k la intrebarea "de cine ascultam mai intai" se pot spune atat de multee... :)

eu ma bazaz pe propriile mele valori morale, care depind e bunul simt si de legile Divine, nu de o oarecare religie... ceea ce ar trebui sa faca toti oamenii cu capul pe umeri... ipocrizia infloreste in religie...

Eu ascult de cineva in masura in care acesta asculta de Hristos,nu orbeste,poate fie el parinte,preot,sot/sotie,nu conteaza cine este si ce functie are,dar asta nu prea se intelege de catre unii.

Si apropo de ascultare,Arsenie Boca spunea ca Dumnezeu te asculta in masura in care tu IL asculti pe EL.

Mirean,iti dau posibilitatea de a comenta putin despre NEASCULTARE.Aici ma poti intreba daca ai pe suflet ceva...;):p.

cred ca este normal sa asculti de un staret, sau duhovnic care pastoreste intru Domnul si care este aproape de inima ta. Nici un duhovnic priceput nu o sa iti dea ascultare ceea ce nu poti sa faci. Insa taina cea mare a mantuirii este tocmai ascultarea neconditionata ca si lasarea in voia lui Dumnezeu. El va avea grija sa intalnesti duhovnicul/staretul care este potrivit pentru tine, pentru a te mantui. Sf. Paisie velicicovschi, a cautat in zadar , intr-o anumita perioada a vietii sale, staret/ duhovnic /indrumator. Si Maica Domnului l-a indrumat spre Moldova unde a dat peste staretul pe care il cautase cu atata infrigurare. Vasile de la Poiana Marului. asa a facut Domnul cu sf Paisie caci , misiunea lui Domnul o stia: sa infloreasca efectiv, obstea Manastirii Neamtului care pe timpul sfantului Paisie numara monahi sporiti de ordinul sutelor. La randul lor acestia au dezvoltat monahismul in alte manastiri. Si sa stam fara grija , caci vremuri grele pentru biserica , au fost si vor fi , dar "portile iadului nu o vor birui pe ea", amin

Sylvie, prefer sa ma sfatuiesc cu duhovnicul, el e mai bland... :D

Mirean,ce vrei sa spui?Ca eu nu sunt blanda...:rolleyes::p?!Nu te ingrijora,ca vine Cristalin cu regulamentul...:D

Sylvie, am crezut sora ta a deschis un topic pentru discutii libere, nu pentru atac la persoana...dar fiecare posteaza ce stie mai bine.

Ai postat "Mirean,iti dau posibilitatea de a comenta putin despre NEASCULTARE.Aici ma poti intreba daca ai pe suflet ceva... " ... Sa te intreb pe tine daca am pe suflet ceva? De ce, te consideri vreun duhovnic? Sau crezi ca pregatirea ta de asistenta medicala suplineste pregatirea teologica?

Sylvie, cum ti-a mai spus cineva pe forum...vezi-ti lungul nasului!

Cat despre neascultare...am spus ce am avut de spus la momentul potrivit si o sa mai spun unde va fi cazul.

Aici nu este vorba de neascultare, este vorba, in primul rand, de rautate...

:)Mirean,eu chiar am initiat acest topic pt.discutii libere si nu pt.atacuri la persoana,dupa cum gresit ai inteles???,daca ai inteles asa ceva,te-ai inselat foarte mult.;)

Se vede clar: ma-am adresat furumistului "Sylvie"! Nu te-am acuzat de nimic, am spus, indirect, ca Sylvie da alt curs discutiei.

Poti vedea mai jos la ce afirma re apartinand "Sylvie" fac referire.

De astfel postarea incepe cu "Sylvie,....." :D

Mirean,sa o lasam pe Sebastiana,si sa vorbim despre ceea ce faci tu mereu,adica ma invinovatesti de NEASCULTARE DE IERARHI.
Eu asta vreau,sa discutam frumos,sa ne spunem parerile personale,sa judecam corect lucrurile,in concluzie sa invatam ceva bun.Tu nu esti de acord?Eu am facut o simpla gluma,vazand cum fugi cand iti dau voie de fapt sa discutam de problema mea.

Dar vad ca tot ti-e frica...???si ma intreb,DE CINE...:)?
Pt. ca nu am prea mult timp la dispozitie,iti ofer sansa de a judeca lucrurile singur si a lasa si pe altii sa comenteze acest caz.
Sa spunem ca am avut de ales intre ascultarea de un Ierarh, si ascultarea Duhovnicului meu(f.induhovnicit,in care aveam incredere).Eu ce am facut...??? ?Am ales ascultarea de Ierarh.Crezi ca am pierdut ceva?Iti spun eu,L-AM PIERDUT PE DUHOVNICUL MEU...???.
Dar ce castig aveam daca il ascultam pe Duhovnic?ACUM ERAM LA MANASTIRE!ERAM MAICA!
Poate o sa-mi spui ca nu el a fost de vina daca nu m-am mai intors cand mi s-a spus sa plec si iti dau dreptate.Dar primul pas spre pacate l-am facut...???.
Asta a fost.Va las sa comentati.

Nu prea am inteles ce s-a intamplat... Oricum calugaria este o alegere personala, nu tine nici de duhovnic nici de ierarh... Daca nu ai stiut sa faci alegeri asuma-ti!

Cat despre discutiile despre neascultare am discutat la topicul "Tanacu". Nu mai am ce sa iti spun...am spus acolo ce aveam de spus.

Oricum...mai explica o data care e faza cu calugaria? Cine nu te-a lasat sa te calugaresti?

cred ca f putini suntem pusi in astfel de situatii, in a alege intre a asculta de duhovnic sau de ierarh. In cazul Tanacu unii duhovnici/ preoti care il considera nevinovat pe parinte au criticat nu numai decizia Sf Sinod si atitudinea BOR in acest caz dar au incercat chiar sa descrediteze ierarhii (spre ex s-a spus ca unii dintre ei sunt masoni, ca de fapt sunt ecumenisti si deci eretici si astfel deciziile lor ar putea fi criticate etc)

In ceea ce priveste deciziile personale cred ca f multi crestini au fost in situatia de a nu face ascultare de duhovnic.

Mirean,eram la Manastire ca sora si era vorba de o ascultare care "se batea cap in cap" cu alta,cum se mai intampla la Manastire de obste.
Si ca sa fiu mai clara,unul imi zicea sa ies(pt.un motiv minor),iar altul sa nu ies.
Te rog sa nu ma mai ispitesti sa detaliez,pt. ca poti judeca si singur atata vreme cat este vorba de DUHOVNICUL MEU.

S-a profitat de cazul Tanacu pentru ca multi ierarhi sa isi "faca cartile" (atentie, cacofonie cu valoare stilistica!) in vederea ocuparii scaunului patriarhal. Iar in lupta asta arunca tot felul de "arme", scindeaza Biserica, manipuleaza oameni, contesta decizii...

Sylvie...cum am mai pus calugaria este optiune personala. poate asa lucreza cu Dumnezeu cu tine. Fara suparare, din ce postezi, cred ca trebuie sa te mai "coci" putin.

Ce este important este ca ai iesit. Intrebarea este: Iti doresti sa te intorci?

:)Cunosc un caz despre o sora de Manastire,nu dau numele nici surorii,nici Manastirii, in care de foarte multe ori se afla in situatia de a face doua ascultari opuse si, totodata,in acelasi timp.Aceste ascultari contrastau asa de mult,incat ajungeau sa fie chiar extreme in f.multe situatii.Aceasta persoana era numita aproape zilnic nebuna si proasta iar ea,cunoscandu-si adevarata valoare,si stiind capacitatea ei intelectuala,a trecut cu ajutorul Lui Dumnezeu peste toate ispitele si incercarile,rugandu-se,cerandu-si iertare sincera de la toti din Manastire,a dat la Facultatea de Teologie si a fost admisa a doua dintre toti candidatii.Concluzia mea este:aveti mai multa incredere in Dumnezeu si in voi insiva/inseva,caci nimic nu este imposibil sub cerul albastru.

Sylvie, nu ai raspuns...Iti doresti sa te mai intorci in manstire?

Mirean,acea sora de care a scris Sebastiana,nu am fost eu.Te inseli daca tu crezi altceva.
Cat priveste drumul meu de acum inainte,NU TE INTERESEAZA PE TINE.Aici era vorba de "ASCULTAREA DE IERARH,SAU DE DUHOVNIC".

Mirean,acum ca ti-am satisfacut curiozitatea in cazul"neascultarii mele de Ierarh"sper ca esti multumit.Nu am urmarit altceva,nu am cartit,asa cum mi-ai zis tu odata,ci doar mi-am dat seama mai tarziu ca AM GRESIT.Poate a fost voia lui Dumnezeu sa se intample asta,tocmai ca sa discut cu tine acum si sa inveti si tu ceva.

Dragi crestini,sper ca nu ati tras vreo invatatura gresita din cele discutate de mine cu Mirean.
Ca sa fiu mai clara,nu va sfatuiesc sa nu ascultati de Ierarhi,dar cand la mijloc este si o parere diferita a unui Duhovnic in care aveti cea mai mare incredere,va sfatuiesc sa-l ascultati mai intai pe el.
Sa nu judecati acest fapt al meu,pt.ca motivul nu-l stiti(oricum nu era legat de purtarea mea in Manastire).Nu am vrut sa fie spre sminteala unora,ci pur si simplu pt.a lua invatatura despre NEJUDECAREA APROAPELUI.

As vrea sa va spun ceva legat de ASCULTAREA in Manastire(si nu numai,pt.ca ea se poate face oriunde),din proprie experienta.
Citind multe carti despre viata monahala,am inteles cat de importanta este ascultarea.
Nu am stat prea mult in Manstire dar eram ingrijorata de faptul ca eu nu simteam aceasta ascultare...???.Ma gandeam mereu ca am gresit alegerea Manastirii,vroiam SA SIMT aceasta.Pana cand,Duhovnicul meu trecand pe acolo,fara sa-i spun ceva despre mine,a inceput a ne zice(la intreaga obste)ca ASCULTAREA DACA SA FACE CU DRAGOSTE NU SE SIMTE...??? .Deci luati aminte,ca tot ceea ce faceti sa faceti CU DRAGOSTE...:).

Te-ai gandit ca duhovnicul tau a gresit? nu de alta dar ierahii, pa langa faptul ca sunt o treapta superioara a clerului, acced in acele "functii", pe baza unor experiente personale. Tu, spunand ca trebuie sa asculti mai intai de duhovnic, nu faci decat sa indemni la neascultarea fata de ierarh.

Sylvie, cum am mai spus...nu am avut nici o curiozitate personala in ce te priveste, din contra.... Dar tu m-ai provocat la iscutie pe forum iar eu nu am facut decat sa iti raspund.

Eviti sa raspunzi daca iti doresti sa te intorci la viata monahala...asta spune multe. Sylvie, ar trebui sa te impaci cu tine...nu erai pregatita pentru viata monahala. Este bine ca te-ai retras la timp! Ar trebui sa ii multumesti acelui ierarh care a "simtit" ca nu ai chemare nu sa il faci vinovat pentru actele tale.

Cum am mai spus alegerea caii monahale este un act personal, faptul ca tu ai plecat tine exclusiv de tine. Viata merge inainte, indiferent ca accepti situatia sau nu. Grav era sa pleci din manastire dupa calugarie. Traieste-ti viata dupa principii crestine si nu mai acuza ierarhii pentru a acte care tin numai de tine.

Si inca ceva: Ai grija de cine faci ascultare in continuare!

:)Draga Mirean,Parintele Duhovnic nu a gresit,din contra i-a aratat,in final,ca ea a gresit neascultandu-l si plecand de la Manastire,intrucat bine nu i-a fost dupa plecarea ei si dupa neascultarea de Sfintia Sa,caci acesta o sfatuia,o spovedea,o impartasea si ii cunostea sufletul ei,caracterul ei,firea ei,temperamentul ei,dar si virtutile,talentele ei,pacatele ei,iar nu Ierarhul care nici nu o sfatuia,nu o spovedea, nici nu o impartasea,nu avea nici macar vreo tangenta cu sufletul ei zi de zi,in orice clipa,la orice pas.Cat despre intrebarea pusa:daca mai merge sau nu la Manastire,aceasta este strict si personal chestiunea si optiunea ei,a Duhovnicului ei,si in fond si la urma urmei,a lui Dumnezeu,nu ne priveste pe noi:nici pe mine,nici pe tine sau pe alti curiosi ca mine sau ca tine.:)

dar duhovnicul cunoaste mai bine sufletul decat ierarhul

Multumesc Calator,asa este.
Mirean,iti raspund la ce m-ai intrebat;nu evit acest lucru:DUMNEZEU VA HOTARI CE VOI MAI FACE.Eu dacat ma las in voia Lui.

Discutia era in contextul plecarii din manstire! Nu ierarhul este vinovat pentru plecarea lui Sylvie ci ea a luat acea decizie. Cine vrea sa plece gaseste orice scuza, iar cine nu vrea sa accepte vinovatia gaseste pe cine sa arunce vina, fie el si un ierarh!

Oricum situatiile de genul asta se discuta numai in cadrul cazului particular, ori pe mine nu ma intereseaza sa devin atat de intim cu Sylvie...

cred ca e mai degraba vorba despre asumarea responsabilitatii... (daca ramanea nu era vinovat duhovnicul, erau doua optinui si a facut o alegere)

Cam greu de crezut ca Dumnezeu hotaraste ce facem noi

:)Draga Mirean, ma bucur foarte mult ca ai inteles mesajul meu,caci problemele particulare si personale ale fiecaruia nu se discuta public,si nici vocatia(chemarea)nu trebuie comentata sau dezbatuta,nu despicam noi firul in 4patru,intrucat nu-si au rostul aici,cu atat mai mult nu comentam si nu judecam noi viata privata a fiecaruia/fiecareia.Aici era pur si simplu vorba de doua ascultari total diferite,care se bateau cap in cap:Ierarhul ii spunea sa plece pt. un anumit motiv si sa se intoarca mai apoi,dupa ce rezolva o mica problema,iar Parintele Duhovnic ii spunea sa ramana, dar numai dupa ce ea s-a spovedit si impartasit,bineinteles.Cat despre faptul ca a fost alungata,cum gresit ai priceput tu,te inseli inca o data tare rau,ca de obicei???.

e diferit dar nu contradictoriu caci si ierarhul i-a zis sa se intoarca

Pasarica, (CNCD a decis ca oricine se poate adresa oricui cu apelativul asta... :D) care e problema cu Sylvie? Ierarhul i-a zis sa plece temporar dar sa se intorca! Probabil i-a zis sa se mai scolaeasca putin... care e problema? Se poate intoarce cand vrea, nu? Sau cauta o scuza sa nu se intoarca? Cred ca faci prea mult caz....


Cat despre problemele personale: Sylvie le-a povestit si a cerut pareri; Acum ca i-am raspuns tot eu sunt indiscret?

Pasarelule,mai bine sa ne oprim aici cu ac.subiect,no offense,caci asa cred ca e mai bine si mai intelept. :)

si dak duhovnicul iti propune sa intri in manastire, dar tu simti k nu asta ar fi drumul tau, atunci... e vreun pacat k nu-l asculti? :hmmm:

Pasarica, tu te poti opri cand vrei sau cand poti. Nu tu ai deschis discutia ci Sylvie, ma asteptam ca ea sa posteze mai mult...

Ispita_Ta,eu,din cate stiu si din cate am auzit si eu,prin Parintele Tau Duhovnic,in general,vorbeste si te sfatuieste Dumnezeu,dar tu trebuie sa iti asculti si constiinta ta,caci si prin ea vorbeste Dumnezeu(vocea Lui Dumnezeu=constiinta ta).Dar daca tu nu simti chemarea,sau cum i se mai zice vocatia spre calugarie,nu vad ce rau este daca te rogi cu rugaciunea de lasare in voia Lui Dumnezeu,in grija LUI,si EL te va lumina si vei sti care este drumul tau cu adevarat in viata,caci nu numai cei de la Manastire se mantuiesc sau nu,dar la fel si in lume se mantuiesc sau se pierd,totul este sa ne lasam in seama si voia Lui Dumnezeu si le randuieste EL mai bine pe toate,dupa cum stie ca ne mantuim fiecare cu crucea lui,pe care o are de purtat,important este sa ne o asumam si sa nu o lepadam.Poate mai tarziu,cand vei simti,atunci vei intelege chemarea daca o ai,dar numai cu post si rugaciune,dupa cum zice un mare Parinte:"nu toti cei din Manastire se mantuiesc,dupa cum nici toti cei din lume se prapadesc".Padure fara uscaturi nicaieri nu exista,nici la Manastire si nici in lume.Fiecare se poate mantui in orice loc DACA VREA CU ADEVARAT,parerea mea personala.

Seamana a predestinatie (teorie protestanta) ceea ce spui tu si este gresit. Tu esti cea care, prin libera vointra, iti trasezi drumul in viata!
Daca ar fi dupa cum spui tu, Dumnezeu ar fi de vina pentru esecurile tale, nu?

???Ei bine,va multumesc pt.ca mi-ati atras atenia.Am sa ma corectez(ca sa nu credeti altceva despre mine).
Dumnezeu IMI CUNOASTE INIMA,respectiv dorintele mele.AM NADEJDE IN EL ca nu ma va lasa cu ele neimplinite.Iar daca vreuna din ele nu mi se va implini,AM SA-I MULTUMESC,pt.ca NUMAI EL STIE CE E MAI BINE PENTRU MINE.

cu alte cuvinte astepti ca Dumnezeu sa iti implineasca dorintele?