Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Ce face din biserica ortodoxa sa fie mandra de ea? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2690)

secummartor 21.11.2007 16:22:29

eu cred k biserik ortodoxa a aparut din dorinta de a da puterea episcopului constantinopolului!totul a fost pt putere!

anita 21.11.2007 16:45:09

Biserica ortodoxa nu e mandra de ea .

Alexandra-Ioana 21.11.2007 18:51:48

Eu cred ca de multe ori suntem mandrii si nici macar nu ne dam seama de asta...??? Mandria se concretizeaza nu doar prin vorbele noastre, ci mai ales prin atitudinile noastre.:( A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu. :) Daca ne analizam atitudinea noastra fata de celelalte denominatiuni ale crestinismului (ma refer exclusiv la crestinism:): catolici, protestanti etc.) tare ma tem ca am putea identifica semne care nu o sa ne placa.???
Potrivit in acest context cred ca este pilda pe care Domnul nostru Iisus Hristos o spune: pilda vamesului si a Fariseului, pe care am citat-o la topicul Oastea Domnului (daca doriti sa o cititi :) ).

Dumnezeu sa ne lumineze cu privire la toate lucrurile, caci " De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriți le dă har." Pildele lui Solomon III.34. ;)
Multa pace!

ancah 25.11.2007 16:06:38

Alexandra-ioana. "A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu.

Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti orodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc. In ceea ce Biserica Ortodoxa ne invata Sfintii Parinti ce sa credem si ce nu.

nicolae_nicolae 25.11.2007 17:31:42

Citat:

În prealabil postat de secummartor
eu cred k biserik ortodoxa a aparut din dorinta de a da puterea episcopului constantinopolului!totul a fost pt putere!

Biserica catolica a aparut pt a da putere deplina papei,adica a avea control mai mare politic,uitant sfanta traditie.Cred ca incurci faptele istorice...Deci care e treaba cu puterea?

nicolae_nicolae 25.11.2007 17:41:30

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Eu cred ca de multe ori suntem mandrii si nici macar nu ne dam seama de asta...??? Mandria se concretizeaza nu doar prin vorbele noastre, ci mai ales prin atitudinile noastre.:( A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu. :) Daca ne analizam atitudinea noastra fata de celelalte denominatiuni ale crestinismului (ma refer exclusiv la crestinism:): catolici, protestanti etc.) tare ma tem ca am putea identifica semne care nu o sa ne placa.???
Potrivit in acest context cred ca este pilda pe care Domnul nostru Iisus Hristos o spune: pilda vamesului si a Fariseului, pe care am citat-o la topicul Oastea Domnului (daca doriti sa o cititi :) ).

Dumnezeu sa ne lumineze cu privire la toate lucrurile, caci " De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriți le dă har." Pildele lui Solomon III.34. ;)
Multa pace!

Parintele Cleopa spunea despre cei care poarta sitemul catolic,baptist,protestant etc ca sunt in veci in iad.Arata-mi mie un preot de orice "religie",exceptant bineiteles religia dreapta,ortodoxa, care poate sa scoata draci din oameni.

sofiaiuga 25.11.2007 19:41:25

Citat:

În prealabil postat de secummartor
eu cred k biserik ortodoxa a aparut din dorinta de a da puterea episcopului constantinopolului!totul a fost pt putere!

B.O. a existat ca prima biserica si asta se poate prin urmarirea numirii arhiereilor prin punerea miinilor , filiera care exista din primul secol ,incepind de la numirile de catre apostoli . Biserica catolica este cea care s-a despartit anatemizind biserica de rasarit. Rezultatul se vede azi ,al greselilor catolicismului ,adica bisericile catolice sint goale in occident,pe cind bisericile ortodoxe sint mult mai pline.

pacatosu 26.11.2007 13:51:15

Citat:

În prealabil postat de ancah
Alexandra-ioana. "A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu.

Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti orodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc. In ceea ce Biserica Ortodoxa ne invata Sfintii Parinti ce sa credem si ce nu.

daca nu este mandrie este prostie. asta pentru ca unde este rau este si bine, iar unde-i bine este si rau. mandria este pretutindeni. judecam pe altii mai mult din mandrie, fara sa vedem barna din ochiul nostru. ne mandrim cu hainele ce le imbracam, cu masina pe care o avem sau cu telefonul mobil, sau cu multe altele, uitand insa de modestia Domnului Iisus Hristos. suntem pregatiti pentru a doua venire noi credinciosii ? inclin sa cred ca nu. apostolii si prorocii oameni cu adevarat credinciosi, cu adevarat oameni ai lui Dumnezeu cum erau imbracati ? simplu, cat mai simplu. oamenii bisericii de azi cum sunt imbracati ? sunt asa cum vedem cu totii. haine scumpe, pline de paiete, pietre si sireturi, aur si argint. mandria depaseste limitele. Doamne iarta-ma daca judec pe cineva anume. vorbesc la modul general. oare sentimentul mandriei nu este cumva molipsitor. bolile molipsitoare stiti cum sunt. feriti-va de ispite ! nu lasati modestia afara ! aratati-o prin purtarea voastra, prin vorbirea voastra, prin fiinta (trupul) voastra. caci trupul nu este al vostru, este al celui ce v-a facut dupa chipul si asemanarea Lui. dragoste lui Dumnezeu Tatal sa va lumineze sa renuntati la mandrie, iar mila Fiului sa va ierte, ca liberi de pacat sa cantati Domnului cantece de slava spre iertarea pacatelor tuturor.

sofiaiuga 26.11.2007 18:58:28

mindria,CEL MAI MARE PACAT PRIN CARE A CAZUT lucifer, si impotriva caruia tre sa luptam pina in ultima clipa a vietii uzind de toate armele razboiului nevazut.

Alexandra-Ioana 26.11.2007 22:07:53

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Eu cred ca de multe ori suntem mandrii si nici macar nu ne dam seama de asta...??? Mandria se concretizeaza nu doar prin vorbele noastre, ci mai ales prin atitudinile noastre.:( A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu. :) Daca ne analizam atitudinea noastra fata de celelalte denominatiuni ale crestinismului (ma refer exclusiv la crestinism:): catolici, protestanti etc.) tare ma tem ca am putea identifica semne care nu o sa ne placa.???
Potrivit in acest context cred ca este pilda pe care Domnul nostru Iisus Hristos o spune: pilda vamesului si a Fariseului, pe care am citat-o la topicul Oastea Domnului (daca doriti sa o cititi :) ).

Dumnezeu sa ne lumineze cu privire la toate lucrurile, caci " De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriți le dă har." Pildele lui Solomon III.34. ;)
Multa pace!

Parintele Cleopa spunea despre cei care poarta sitemul catolic,baptist,protestant etc ca sunt in veci in iad.Arata-mi mie un preot de orice "religie",exceptant bineiteles religia dreapta,ortodoxa, care poate sa scoata draci din oameni.

Dragul meu,
se pare ca am devenit un "sitting duck" pentru tine, dar nu ma supar.:)
Esti dezinformat!:)

Multa pace!:p

Alexandra-Ioana 26.11.2007 22:11:30

Citat:

În prealabil postat de ancah
Alexandra-ioana. "A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu.

Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti orodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc. In ceea ce Biserica Ortodoxa ne invata Sfintii Parinti ce sa credem si ce nu.

Acelasi lucru pe care i l-am spus lui Nicolae, ti-l spun si tie.:)Voi uitati ca omul nu se poate mantui singur, ci doar jertfa lui Iisus a facut posibila mantuirea. Daca "unii ortodocsi se mantuiesc" ei insisi cum spui tu, atunci degeaba a venit Iisus.:(

Multa pace!:p

cozia 26.11.2007 23:06:50

Cum spunea cineva mai sus rtebuie sa avem si mindrie buna ziditoare in noi mai ales acum in vremurile in care [i]SEMNAM[/b]tot felul de documente in care din pacate dam Cezarului si cei al Cezarului si ce-i a lui Dumnezeu.

Acesta nu mai este timp de smerire, sa ne aparam dreapta credinta cu MINDRIE deoarece bestiile se incolacesc in jurul nostru

ancah 26.11.2007 23:28:44

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de ancah
Alexandra-ioana. "A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu.

Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti orodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc. In ceea ce Biserica Ortodoxa ne invata Sfintii Parinti ce sa credem si ce nu.

Acelasi lucru pe care i l-am spus lui Nicolae, ti-l spun si tie.:)Voi uitati ca omul nu se poate mantui singur, ci doar jertfa lui Iisus a facut posibila mantuirea. Daca "unii ortodocsi se mantuiesc" ei insisi cum spui tu, atunci degeaba a venit Iisus.:(

Multa pace!:p

Alexandra-Ioana: Sunt multe lucruri pe care le uit, dar, crede-ma, nu uit nici o clipa ca Dumnezeu ne mantuieste. "Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti ortodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc." Deci nu ne mantuim automat, doar pentru ca suntem ortodocsi si nici nu se mantuiesc toti.
Unde vezi mandria in cele afirmate?
Eu spun "vreau sa ma mantuiesc", adica sa fac tot ce imi cere Dumnezeu ca aport propriu, dar partea cea mai mare si hotaratoare o are Mantuitorul (...ca prin ele sa va faceti si voi partasi dumnezeiestii firi... IIPetru 1:4). Vezi II Petru, 1, unde se spune "pentru aceasta puneti si din partea voastra...". Dumnezeu nu ne mantuieste fara sa vada si un efort din partea noastra.

Alexandra-Ioana 26.11.2007 23:29:29

Credinta dreapta se apara cu PUTERE, BLANDETE si DRAGOSTE... nu exista mandrie buna..sa fim onesti si sa nu gasim scuze... zice Domnul Iisus "sa fiti smeriti, doar atunci cand aveti o mandrie buna sa fiti mandrii"? Sau zice sa fiti smeriti punct?
Asta e ca si cu vrajitoria... Dumnezeu ne interzice clar sa avem de-a face cu vrajitoria si noi ce facem? "Apai sa vezi Doamne... ca nu stii Tu, dar exista vrajitorie alba si neagra... si noi cu aia neagra intr-adevar nu avem nimic de-a face, dar aia alba nu e rea."
Si asa ne trezim ca Il invatam NOI pe Dumnezeu, in loc sa il lasam pe El sa ne invete pe noi.:(

Multa pace!:p

ancah 26.11.2007 23:35:49

Am si eu o intrebare off-topic, pe care de mult am vrut s-o pun:
acest emoticon::p nu arata o limba scoasa? Sau este altceva? Ar trebui sa ne gandim bine in ce context il folosim, nu credeti?

cod_gabriel 27.11.2007 11:10:49

Citat:

În prealabil postat de secummartor
eu cred k biserik ortodoxa a aparut din dorinta de a da puterea episcopului constantinopolului!totul a fost pt putere!

Nu esti bine informat. In primul rand, in pofida nenumaratelor disensiuni cu Papa, biserica ortodoxa nu s-a separat de Papa din proprie initiativa.
Initiativa rupturii a apartinut Papei, nu ortodocsilor.
Ruptura s-a produs asa: pe 16 iulie 1054 (duminica), trei legati papali au intrat in biserica Sfanta Sofia din Constantinopol in timpul Sfintei Liturghii si au depus in Altar bula papala de excomunicare a patriarhului Constantinopolului, Celarius. ca raspuns, sinodul bizantin a anatemizat pe acei legati.
In realitate, ruptura a fost treptata. Punctul culminant a fost ocuparea si jefuirea Constantinopolului in 1204 de catre latini.
Iar episcopul Constantinopolului era de fapt Patriarh, nu era subordonat nicicum papei, iar biserica ortodoxa nu are o structura piramidala in genul celei catolice, in plus are o conducere sinodala, nu personala. Deci nu se punea problema puterii personale.

nicolae_nicolae 27.11.2007 13:17:24

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Credinta dreapta se apara cu PUTERE, BLANDETE si DRAGOSTE... nu exista mandrie buna..sa fim onesti si sa nu gasim scuze... zice Domnul Iisus "sa fiti smeriti, doar atunci cand aveti o mandrie buna sa fiti mandrii"? Sau zice sa fiti smeriti punct?
Asta e ca si cu vrajitoria... Dumnezeu ne interzice clar sa avem de-a face cu vrajitoria si noi ce facem? "Apai sa vezi Doamne... ca nu stii Tu, dar exista vrajitorie alba si neagra... si noi cu aia neagra intr-adevar nu avem nimic de-a face, dar aia alba nu e rea."
Si asa ne trezim ca Il invatam NOI pe Dumnezeu, in loc sa il lasam pe El sa ne invete pe noi.:(

Multa pace!:p

Credinya dreapta se apara cu SABIA.(exemplu cel mai elocvent Sfantul Voievod Stefan cel Mare).Dragoste si blandete fata de cine?Fata de cei prin care lucreaza diavolul?Cand aperi ceva o faci cu o forta...iar puterea lui Dumnezeu in lumea asta inseamna si sabie.Tu cand vorbesti despre Dumnezeu am observat ca te referi strict la Hristos,uitand de multe ori pe Tatal(Dumnezeul lui Avram si al lui Moise)si neglijand Sfantul Duh.

nicolae_nicolae 27.11.2007 13:21:31

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Eu cred ca de multe ori suntem mandrii si nici macar nu ne dam seama de asta...??? Mandria se concretizeaza nu doar prin vorbele noastre, ci mai ales prin atitudinile noastre.:( A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu. :) Daca ne analizam atitudinea noastra fata de celelalte denominatiuni ale crestinismului (ma refer exclusiv la crestinism:): catolici, protestanti etc.) tare ma tem ca am putea identifica semne care nu o sa ne placa.???
Potrivit in acest context cred ca este pilda pe care Domnul nostru Iisus Hristos o spune: pilda vamesului si a Fariseului, pe care am citat-o la topicul Oastea Domnului (daca doriti sa o cititi :) ).

Dumnezeu sa ne lumineze cu privire la toate lucrurile, caci " De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriți le dă har." Pildele lui Solomon III.34. ;)
Multa pace!

Parintele Cleopa spunea despre cei care poarta sitemul catolic,baptist,protestant etc ca sunt in veci in iad.Arata-mi mie un preot de orice "religie",exceptant bineiteles religia dreapta,ortodoxa, care poate sa scoata draci din oameni.

Dragul meu,
se pare ca am devenit un "sitting duck" pentru tine, dar nu ma supar.:)
Esti dezinformat!:)

Multa pace!:p

In ce sens sunt draga dezinformat?Si iti raspun aproape numai tie deoarece ceea ce faci tu se numeste ecumenism,religie fara rituri,vorbesti despre Noului Testament asa cum vorbesc si protestanti de exemplu.

cod_gabriel 27.11.2007 13:30:52

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Credinya dreapta se apara cu SABIA.(exemplu cel mai elocvent Sfantul Voievod Stefan cel Mare).Dragoste si blandete fata de cine?Fata de cei prin care lucreaza diavolul?Cand aperi ceva o faci cu o forta...iar puterea lui Dumnezeu in lumea asta inseamna si sabie.Tu cand vorbesti despre Dumnezeu am observat ca te referi strict la Hristos,uitand de multe ori pe Tatal(Dumnezeul lui Avram si al lui Moise)si neglijand Sfantul Duh.

Haida-de! Asta fac si musulmanii, tot asta au facut si catolicii la Cruciade.
Stefan cel Mare sfant? E o gluma. Stiu ca l-au canonizat, dar cred ca au facut-o in gluma, sau ca sa avem si noi un Sfant Stefan ca ungurii (n-ar fi exclus ca sfantul lor Stefan sa fie la de sfant ca al nostru).

cod_gabriel 27.11.2007 13:32:15

De ce sfant, ca construia cate o biserica/manastire dupa fiecare batalie? Pai si Becali a construit multe biserici.

Darius 27.11.2007 13:38:22

Am vrut sa nu raspund la provocarea de mai sus, dar evlavia fata de cei care mi-au transmis aceasta tara in deplintatea credintei ei ma obliga draga gabriel sa te indemn macar a citi inainte despre ceva si apoi a vorbi. daca atat sti despre Stefan cel Mare care pe drept a fost canonizat, atunci ai multe lacune.
Dumnezeu sa ne ajute ca intr-adevar tara asta are aparatori din ce in ce mai putini.
Doamne ajuta.

nicolae_nicolae 27.11.2007 13:41:00

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de ancah
Alexandra-ioana. "A te considera singur drept, mantuit si bun este deja din punctul meu de vedere mandrie, pentru ca singurul care poate sa isi dea verdictul inconstestabil este Dumnezeu.

Daca ortodoxia este mantuitoare, asta nu inseamna ca toti orodocsii sunt mantuiti, ci ca unii ortodocsi se mantuiesc. In ceea ce Biserica Ortodoxa ne invata Sfintii Parinti ce sa credem si ce nu.

Acelasi lucru pe care i l-am spus lui Nicolae, ti-l spun si tie.:)Voi uitati ca omul nu se poate mantui singur, ci doar jertfa lui Iisus a facut posibila mantuirea. Daca "unii ortodocsi se mantuiesc" ei insisi cum spui tu, atunci degeaba a venit Iisus.:(

Multa pace!:p

Pai draga Alexandara-Ioana,Iisus asta cum il numesti tu mereu (de aici se observa faptul ca nu ai nici o legatura cu ortodoxismul deoarece numai protestanti vb cu "Iisus",ei neavand un Mantuitor,adica un Hristos)cand a venit s-a jerfit pt pacatele noastre dar a lasat niste rituri(reguli pe intelesul tau)care trebuie urmate pt a ne mantui.O sa argumentezi ca nu sunt regulile lasate de El,ci "astia" din biserica le-au intocmit.Pai unele sunt direct de la El,altele sunt de la "astia" din biserica,dar "astia" din biserica cand au intocmit riturile astea nu le-au facut dupa capul lor,ci prin Duhul Sfant care ghici de de la cine provine...Omul nu se poate mantui singur,dar sincer tu asta faci,incerci sa te matuiesti cu biblia doar,fara Sfintele rituri.Poti sa incepi sa citesti putin din istoria religiilor si sa iti dai seama ca peste tot este vb de un rit,ca omul este legat cu zeul printr-un rit.De ce?Pt ca noi suntem carnali,si prin carne(adica savarsind un rit,se face prin trup)se ajunge la taine.Sincer ai fi o buna evanghelista in cadrul unei comunitati protestante.

nicolae_nicolae 27.11.2007 16:47:49

Citat:

În prealabil postat de cod_gabriel
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Credinya dreapta se apara cu SABIA.(exemplu cel mai elocvent Sfantul Voievod Stefan cel Mare).Dragoste si blandete fata de cine?Fata de cei prin care lucreaza diavolul?Cand aperi ceva o faci cu o forta...iar puterea lui Dumnezeu in lumea asta inseamna si sabie.Tu cand vorbesti despre Dumnezeu am observat ca te referi strict la Hristos,uitand de multe ori pe Tatal(Dumnezeul lui Avram si al lui Moise)si neglijand Sfantul Duh.

Haida-de! Asta fac si musulmanii, tot asta au facut si catolicii la Cruciade.
Stefan cel Mare sfant? E o gluma. Stiu ca l-au canonizat, dar cred ca au facut-o in gluma, sau ca sa avem si noi un Sfant Stefan ca ungurii (n-ar fi exclus ca sfantul lor Stefan sa fie la de sfant ca al nostru).

Daca nu ar fi fost Stefan cel Sfant acum ai fi fost musulman,iar posibilitatea mantuiri tale era infima .Deci nu crezi ca ar trebui sa ii mulumesti in veci Lui sau tuturor celor care au pastrat dreapta credinta pe acest pamant si in aceasta limba?

seminaristul 27.11.2007 17:00:50

cred k vorbiti c-am off topic...

C-tin 27.11.2007 17:43:38

Gasesc ca optiunile sondajului sunt cam saracute!

Alexandra-Ioana 27.11.2007 17:56:37

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Pai draga Alexandara-Ioana,Iisus asta cum il numesti tu mereu (de aici se observa faptul ca nu ai nici o legatura cu ortodoxismul deoarece numai protestanti vb cu "Iisus",ei neavand un Mantuitor,adica un Hristos)cand a venit s-a jerfit pt pacatele noastre dar a lasat niste rituri(reguli pe intelesul tau)care trebuie urmate pt a ne mantui.O sa argumentezi ca nu sunt regulile lasate de El,ci "astia" din biserica le-au intocmit.Pai unele sunt direct de la El,altele sunt de la "astia" din biserica,dar "astia" din biserica cand au intocmit riturile astea nu le-au facut dupa capul lor,ci prin Duhul Sfant care ghici de de la cine provine...Omul nu se poate mantui singur,dar sincer tu asta faci,incerci sa te matuiesti cu biblia doar,fara Sfintele rituri.Poti sa incepi sa citesti putin din istoria religiilor si sa iti dai seama ca peste tot este vb de un rit,ca omul este legat cu zeul printr-un rit.De ce?Pt ca noi suntem carnali,si prin carne(adica savarsind un rit,se face prin trup)se ajunge la taine.Sincer ai fi o buna evanghelista in cadrul unei comunitati protestante.

Stai linistit Nicloae...:) sunt depin incredintata ca Iisus este Hristosul... motivul pentru care nu repet Hristos impreuna cu Isus de multe ori este ca... in realitatea trista oamenii il spun de parca ar fi un nume si uita semnificatia lui... ca si cum as spune prenumele si numele in loc sa se gandeasca la Iisus Hristosul(= Mantuitorul, Salvatorul) :), dar asta nu inseamna ca nu Il recunosc ca atare.:)
Vai.. ce spun eu.. si ce intelegi... revin la parerea ca vorbim unul pe langa altul... Nu sustin ca ma poate mantui Biblia... am spus clar si raspicat ca Singurul!! care poate mantui este: Iisus Hristosul, nu riturile... asta e piatra de temelie a crestinismului... take it or leave it... dar nu tot spune, ca de fapt nu te mantuieste Hristosul prin jertfa Sa, ci riturile.
Stii noi oamenii avem de multe ori un stil ciudat de a percepe lucrurile... asa mai cromatic..:) (daca imi permiti sa spun asa...:D) la noi uneori exista si nuante de gri, nu doar alb si negru, dar am ajuns la convingerea ca si griul este de fapt negru.:D Sper ca ai inteles ce am vrut sa spun... Asa ca repet... take it or leave it... ori accepti lucrarea pe care Iisus Hristosul a facut-o pe pamant... ori spui ca nu e suficienta... si ca e nevoie pe deasupra de ritualuri pentru MANTUIRE.
Cat despre Duhul Sfant, pe care, in caz ca nu ai obs, Il mentionez de asemenea des (tocmai pentru ca mi se pare ca Il "neglijam")... iti raspund acolo unde am inceput... la rubrica Teologia&Stiinta.

Multa pace!:)

Alexandra-Ioana 27.11.2007 17:58:18

Citat:

În prealabil postat de ancah
Am si eu o intrebare off-topic, pe care de mult am vrut s-o pun:
acest emoticon::p nu arata o limba scoasa? Sau este altceva? Ar trebui sa ne gandim bine in ce context il folosim, nu credeti?

Ancah... multumesc pentru observatie. Nu mi-am dat seama de limba scoasa... cand puneam emoticon-ul acela ma gandeam mai degraba la :), nicidecum la a scoate limba cuiva. Multumesc si tin cont.:)

Multa pace! :)

Alexandra-Ioana 27.11.2007 17:59:43

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Credinta dreapta se apara cu PUTERE, BLANDETE si DRAGOSTE... nu exista mandrie buna..sa fim onesti si sa nu gasim scuze... zice Domnul Iisus "sa fiti smeriti, doar atunci cand aveti o mandrie buna sa fiti mandrii"? Sau zice sa fiti smeriti punct?
Asta e ca si cu vrajitoria... Dumnezeu ne interzice clar sa avem de-a face cu vrajitoria si noi ce facem? "Apai sa vezi Doamne... ca nu stii Tu, dar exista vrajitorie alba si neagra... si noi cu aia neagra intr-adevar nu avem nimic de-a face, dar aia alba nu e rea."
Si asa ne trezim ca Il invatam NOI pe Dumnezeu, in loc sa il lasam pe El sa ne invete pe noi.:(

Multa pace!:p

Credinya dreapta se apara cu SABIA.(exemplu cel mai elocvent Sfantul Voievod Stefan cel Mare).Dragoste si blandete fata de cine?Fata de cei prin care lucreaza diavolul?Cand aperi ceva o faci cu o forta...iar puterea lui Dumnezeu in lumea asta inseamna si sabie.Tu cand vorbesti despre Dumnezeu am observat ca te referi strict la Hristos,uitand de multe ori pe Tatal(Dumnezeul lui Avram si al lui Moise)si neglijand Sfantul Duh.

Ecumenism este sincretism religios... :D Nu sunt adepta a ecumenismului prin faptul ca sustin ceea ce sustin.. adica cel putin nu ma consider... bine... depinde din CUI privesti...:) Si daca esti "aparatator" al sabiei... si islamul e... iti spune ceva jihad-ul? Daca dai cu sabia ai mai putine sanse sa fii ascultat, decat daca o faci asa cum ne indeamna Pavel. :D

Multa pace!:)

nicolae_nicolae 27.11.2007 20:43:57

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Pai draga Alexandara-Ioana,Iisus asta cum il numesti tu mereu (de aici se observa faptul ca nu ai nici o legatura cu ortodoxismul deoarece numai protestanti vb cu "Iisus",ei neavand un Mantuitor,adica un Hristos)cand a venit s-a jerfit pt pacatele noastre dar a lasat niste rituri(reguli pe intelesul tau)care trebuie urmate pt a ne mantui.O sa argumentezi ca nu sunt regulile lasate de El,ci "astia" din biserica le-au intocmit.Pai unele sunt direct de la El,altele sunt de la "astia" din biserica,dar "astia" din biserica cand au intocmit riturile astea nu le-au facut dupa capul lor,ci prin Duhul Sfant care ghici de de la cine provine...Omul nu se poate mantui singur,dar sincer tu asta faci,incerci sa te matuiesti cu biblia doar,fara Sfintele rituri.Poti sa incepi sa citesti putin din istoria religiilor si sa iti dai seama ca peste tot este vb de un rit,ca omul este legat cu zeul printr-un rit.De ce?Pt ca noi suntem carnali,si prin carne(adica savarsind un rit,se face prin trup)se ajunge la taine.Sincer ai fi o buna evanghelista in cadrul unei comunitati protestante.

Stai linistit Nicloae...:) sunt depin incredintata ca Iisus este Hristosul... motivul pentru care nu repet Hristos impreuna cu Isus de multe ori este ca... in realitatea trista oamenii il spun de parca ar fi un nume si uita semnificatia lui... ca si cum as spune prenumele si numele in loc sa se gandeasca la Iisus Hristosul(= Mantuitorul, Salvatorul) :), dar asta nu inseamna ca nu Il recunosc ca atare.:)
Vai.. ce spun eu.. si ce intelegi... revin la parerea ca vorbim unul pe langa altul... Nu sustin ca ma poate mantui Biblia... am spus clar si raspicat ca Singurul!! care poate mantui este: Iisus Hristosul, nu riturile... asta e piatra de temelie a crestinismului... take it or leave it... dar nu tot spune, ca de fapt nu te mantuieste Hristosul prin jertfa Sa, ci riturile.
Stii noi oamenii avem de multe ori un stil ciudat de a percepe lucrurile... asa mai cromatic..:) (daca imi permiti sa spun asa...:D) la noi uneori exista si nuante de gri, nu doar alb si negru, dar am ajuns la convingerea ca si griul este de fapt negru.:D Sper ca ai inteles ce am vrut sa spun... Asa ca repet... take it or leave it... ori accepti lucrarea pe care Iisus Hristosul a facut-o pe pamant... ori spui ca nu e suficienta... si ca e nevoie pe deasupra de ritualuri pentru MANTUIRE.
Cat despre Duhul Sfant, pe care, in caz ca nu ai obs, Il mentionez de asemenea des (tocmai pentru ca mi se pare ca Il "neglijam")... iti raspund acolo unde am inceput... la rubrica Teologia&Stiinta.

Multa pace!:)

DAR TU ESTI GREA RAU DE CAP.Spune-mi si mie de ce nu treci la protestanti daca tot zici ca Iisus te matuieste fara nimnic?Tu sti ce semnificatie are Botezul? De ce ai nevoie de el daca te mantuieste Iisus asta ala tau?De ce sa te mai duci la spovedanie si impartasanie daca te mantuieste Iisus asta al tau?Tu nu integei ca Iisus asta al tau nu este Hristosul Sfintilor Parinti?Hristosul Sfintilor Parinti le-a DICTATTTTTTT niste rituri prin SFANTU DUH,ca numai aceia care le urmeaza vor trai in EL.Iisus asta al tau e gol,nu are nici o putere,nici macar nu exista ca realitate ci doar este o inchipuire a ta bazata pe interpretarea bibliei facuta de catre tine,adica de catre un oarecare om.Si un hindus poate sa interpreteze Sfanta Scriptura si sa creada ce vrea.Eu pun accent pe rit,deoarece Hristos nu poate sa mantuiasca pe cineva care nu s-a nascut in legea noua.Sti cum te nasti in legea noua?Tu citesti biblia doar,nu ai profunzimea duhovniceasca sa cunsoti intelesul unor texte.Unde vezi tu ca pun accent pe rit?Iti spun doar(accentuez este adevart,deoarece se pare ca nu vrei sa pricepi)ca nu poti sa ii dai sa manance unui copil care nici macar nu s-a nascut,deoarece NU EXISTA.Riturile despre care vorbesc eu sunt Sfintele Taine,ori daca Hristos le-a lasat si Dumnezeu Tatal prin Sfantu Duh,cum poti sa nu urmezi tu aceste rituri OBLIGATORI daca adevarat crezi in El?Esti departe de dreapta credinta,tu vb la fel cum o face un american protestant si anume citind doar din biblie si ignornad ca pe langa aceasta Dumnezu s-a revelat prin DUH Sfintilor Parinti care au intemeiat dogmele sfinte ale lui Hristos.Discursul tau este unul simplu:crezi in Iisus cu toata faptura ta,faci fapte bune(apropo sti ca valoarea axiologica a actiunilor este relativa?) si gata esti mantuit.Citeste si tu macar "Teologia dogmatica ortodoxa" de preot profesor doctor Dumitru Staniloae,poate cel mai mare teolog al secolului trecut,si poate o sa intelegi ce semnificatie au riturile astea depre care vb eu.Sau poate mai bine,mai bine continua sa citesti biblia si sa o interpretezi tu...nu?

Alexandra-Ioana 28.11.2007 00:49:18

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
DAR TU ESTI GREA RAU DE CAP.Spune-mi si mie de ce nu treci la protestanti daca tot zici ca Iisus te matuieste fara nimnic?Tu sti ce semnificatie are Botezul? De ce ai nevoie de el daca te mantuieste Iisus asta ala tau?De ce sa te mai duci la spovedanie si impartasanie daca te mantuieste Iisus asta al tau?Tu nu integei ca Iisus asta al tau nu este Hristosul Sfintilor Parinti?Hristosul Sfintilor Parinti le-a DICTATTTTTTT niste rituri prin SFANTU DUH,ca numai aceia care le urmeaza vor trai in EL.Iisus asta al tau e gol,nu are nici o putere,nici macar nu exista ca realitate ci doar este o inchipuire a ta bazata pe interpretarea bibliei facuta de catre tine,adica de catre un oarecare om.Si un hindus poate sa interpreteze Sfanta Scriptura si sa creada ce vrea.Eu pun accent pe rit,deoarece Hristos nu poate sa mantuiasca pe cineva care nu s-a nascut in legea noua.Sti cum te nasti in legea noua?Tu citesti biblia doar,nu ai profunzimea duhovniceasca sa cunsoti intelesul unor texte.Unde vezi tu ca pun accent pe rit?Iti spun doar(accentuez este adevart,deoarece se pare ca nu vrei sa pricepi)ca nu poti sa ii dai sa manance unui copil care nici macar nu s-a nascut,deoarece NU EXISTA.Riturile despre care vorbesc eu sunt Sfintele Taine,ori daca Hristos le-a lasat si Dumnezeu Tatal prin Sfantu Duh,cum poti sa nu urmezi tu aceste rituri OBLIGATORI daca adevarat crezi in El?Esti departe de dreapta credinta,tu vb la fel cum o face un american protestant si anume citind doar din biblie si ignornad ca pe langa aceasta Dumnezu s-a revelat prin DUH Sfintilor Parinti care au intemeiat dogmele sfinte ale lui Hristos.Discursul tau este unul simplu:crezi in Iisus cu toata faptura ta,faci fapte bune(apropo sti ca valoarea axiologica a actiunilor este relativa?) si gata esti mantuit.Citeste si tu macar "Teologia dogmatica ortodoxa" de preot profesor doctor Dumitru Staniloae,poate cel mai mare teolog al secolului trecut,si poate o sa intelegi ce semnificatie au riturile astea depre care vb eu.Sau poate mai bine,mai bine continua sa citesti biblia si sa o interpretezi tu...nu?

Da... sunt grea de cap... multumesc pentru remarca.;) Ai ales sabia pana la urma... un mic gand... ai grija... cei ce scot sabia, de sabie vor pieri. Inghit toate pe care le-ai scris acolo despre mine... despre cum sunt si nu sunt... despre cat de mantuita sau de pierduta ma vezi tu...despre ce stiu si nu stiu... ca doar... youŽre the boss...:)
"Cine e nedrept, sa nedreptateasca inainte. Cine e spurcat, sa se spurce inca. Cine este drept, sa faca dreptate mai departe. Cine este sfant, sa se sfinteasca inca." Apocalipsa XXII.11.
Asa ca tu ramai in ale tale.. eu voi ramane in ale mele... cu efectele lor, care au ecouri in vesnicie.
Ii dau toata slava lui Dumnezeu pentru ca a lasat si a pazit Cuvantul Sau, pentru ca in final nimeni sa nu poata zice nu am avut, nu am putut sau nu am stiut.

Multa pace si binecuvantare din partea Celui ce este Inceputul si Sfarsitul iti doresc!:)


nicolae_nicolae 28.11.2007 01:17:52

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
DAR TU ESTI GREA RAU DE CAP.Spune-mi si mie de ce nu treci la protestanti daca tot zici ca Iisus te matuieste fara nimnic?Tu sti ce semnificatie are Botezul? De ce ai nevoie de el daca te mantuieste Iisus asta ala tau?De ce sa te mai duci la spovedanie si impartasanie daca te mantuieste Iisus asta al tau?Tu nu integei ca Iisus asta al tau nu este Hristosul Sfintilor Parinti?Hristosul Sfintilor Parinti le-a DICTATTTTTTT niste rituri prin SFANTU DUH,ca numai aceia care le urmeaza vor trai in EL.Iisus asta al tau e gol,nu are nici o putere,nici macar nu exista ca realitate ci doar este o inchipuire a ta bazata pe interpretarea bibliei facuta de catre tine,adica de catre un oarecare om.Si un hindus poate sa interpreteze Sfanta Scriptura si sa creada ce vrea.Eu pun accent pe rit,deoarece Hristos nu poate sa mantuiasca pe cineva care nu s-a nascut in legea noua.Sti cum te nasti in legea noua?Tu citesti biblia doar,nu ai profunzimea duhovniceasca sa cunsoti intelesul unor texte.Unde vezi tu ca pun accent pe rit?Iti spun doar(accentuez este adevart,deoarece se pare ca nu vrei sa pricepi)ca nu poti sa ii dai sa manance unui copil care nici macar nu s-a nascut,deoarece NU EXISTA.Riturile despre care vorbesc eu sunt Sfintele Taine,ori daca Hristos le-a lasat si Dumnezeu Tatal prin Sfantu Duh,cum poti sa nu urmezi tu aceste rituri OBLIGATORI daca adevarat crezi in El?Esti departe de dreapta credinta,tu vb la fel cum o face un american protestant si anume citind doar din biblie si ignornad ca pe langa aceasta Dumnezu s-a revelat prin DUH Sfintilor Parinti care au intemeiat dogmele sfinte ale lui Hristos.Discursul tau este unul simplu:crezi in Iisus cu toata faptura ta,faci fapte bune(apropo sti ca valoarea axiologica a actiunilor este relativa?) si gata esti mantuit.Citeste si tu macar "Teologia dogmatica ortodoxa" de preot profesor doctor Dumitru Staniloae,poate cel mai mare teolog al secolului trecut,si poate o sa intelegi ce semnificatie au riturile astea depre care vb eu.Sau poate mai bine,mai bine continua sa citesti biblia si sa o interpretezi tu...nu?

Da... sunt grea de cap... multumesc pentru remarca.;) Ai ales sabia pana la urma... un mic gand... ai grija... cei ce scot sabia, de sabie vor pieri. Inghit toate pe care le-ai scris acolo despre mine... despre cum sunt si nu sunt... despre cat de mantuita sau de pierduta ma vezi tu...despre ce stiu si nu stiu... ca doar... youŽre the boss...:)
"Cine e nedrept, sa nedreptateasca inainte. Cine e spurcat, sa se spurce inca. Cine este drept, sa faca dreptate mai departe. Cine este sfant, sa se sfinteasca inca." Apocalipsa XXII.11.
Asa ca tu ramai in ale tale.. eu voi ramane in ale mele... cu efectele lor, care au ecouri in vesnicie.
Ii dau toata slava lui Dumnezeu pentru ca a lasat si a pazit Cuvantul Sau, pentru ca in final nimeni sa nu poata zice nu am avut, nu am putut sau nu am stiut.

Multa pace si binecuvantare din partea Celui ce este Inceputul si Sfarsitul iti doresc!:)

Ma enervez draga,cum sa ramai cu ale tale?Pai eu nu vreau sa ramai cu ale tale.Pai daca ramai cu ale tale mi se face mila de tine,ca o fata de o bunatate extraordinara(asta reiese din ce postezi tu pe forumul asta) se lasa in mana democratiei protestante,a etici protestante,incercand sa se mantuie cu vorbe din biblie,sau sa il caute singura pe Dumnezeu.Dumnezeu nu se cauta ci se primeste in dreapta credinta.OFFF, sunt mahnit sincer.Asculta si tu te rog nu te mine ci de cuvintele parintelui Cleopa,Staniloae,Galeriu(s-au ridicat la ceruri,Dumnezeu sa aibe grija de ei).Daca nu ai materiale in casa cauta pe net,o sa gasesti o multime de cuvantari de-ale lor si despre multi alti parinti ai dreptei credinte.TE ROG ENORM sa nu ramai cu ale tale,ci incearca sa intelegi ca riturie(tainele biserici)astea ortodoxe au o semnificatie capitala,nu o spune ci DUHOVNICI remarcabili ai biserici ORTODOXE.TE ROG ENORM RENUNTA LA CALEA ASTA LIBERTINA DE A INTELEGE BIBLIA,DEOARECE BIBLIA ESTE SFANTA SI NU AVEM NOI PUTEREA DUHOVNICEASCA SA O INTELEM PE DEPLIN.TE ROGGGGGGGG INTOARCETE LA DREAPTA CREDINTA,NU CA SPUN EU,CI ASCULTA MACAR DE SFINTII PARINTI.

nicolae_nicolae 28.11.2007 01:17:53

Citat:

În prealabil postat de Alexandra-Ioana
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
DAR TU ESTI GREA RAU DE CAP.Spune-mi si mie de ce nu treci la protestanti daca tot zici ca Iisus te matuieste fara nimnic?Tu sti ce semnificatie are Botezul? De ce ai nevoie de el daca te mantuieste Iisus asta ala tau?De ce sa te mai duci la spovedanie si impartasanie daca te mantuieste Iisus asta al tau?Tu nu integei ca Iisus asta al tau nu este Hristosul Sfintilor Parinti?Hristosul Sfintilor Parinti le-a DICTATTTTTTT niste rituri prin SFANTU DUH,ca numai aceia care le urmeaza vor trai in EL.Iisus asta al tau e gol,nu are nici o putere,nici macar nu exista ca realitate ci doar este o inchipuire a ta bazata pe interpretarea bibliei facuta de catre tine,adica de catre un oarecare om.Si un hindus poate sa interpreteze Sfanta Scriptura si sa creada ce vrea.Eu pun accent pe rit,deoarece Hristos nu poate sa mantuiasca pe cineva care nu s-a nascut in legea noua.Sti cum te nasti in legea noua?Tu citesti biblia doar,nu ai profunzimea duhovniceasca sa cunsoti intelesul unor texte.Unde vezi tu ca pun accent pe rit?Iti spun doar(accentuez este adevart,deoarece se pare ca nu vrei sa pricepi)ca nu poti sa ii dai sa manance unui copil care nici macar nu s-a nascut,deoarece NU EXISTA.Riturile despre care vorbesc eu sunt Sfintele Taine,ori daca Hristos le-a lasat si Dumnezeu Tatal prin Sfantu Duh,cum poti sa nu urmezi tu aceste rituri OBLIGATORI daca adevarat crezi in El?Esti departe de dreapta credinta,tu vb la fel cum o face un american protestant si anume citind doar din biblie si ignornad ca pe langa aceasta Dumnezu s-a revelat prin DUH Sfintilor Parinti care au intemeiat dogmele sfinte ale lui Hristos.Discursul tau este unul simplu:crezi in Iisus cu toata faptura ta,faci fapte bune(apropo sti ca valoarea axiologica a actiunilor este relativa?) si gata esti mantuit.Citeste si tu macar "Teologia dogmatica ortodoxa" de preot profesor doctor Dumitru Staniloae,poate cel mai mare teolog al secolului trecut,si poate o sa intelegi ce semnificatie au riturile astea depre care vb eu.Sau poate mai bine,mai bine continua sa citesti biblia si sa o interpretezi tu...nu?

Da... sunt grea de cap... multumesc pentru remarca.;) Ai ales sabia pana la urma... un mic gand... ai grija... cei ce scot sabia, de sabie vor pieri. Inghit toate pe care le-ai scris acolo despre mine... despre cum sunt si nu sunt... despre cat de mantuita sau de pierduta ma vezi tu...despre ce stiu si nu stiu... ca doar... youŽre the boss...:)
"Cine e nedrept, sa nedreptateasca inainte. Cine e spurcat, sa se spurce inca. Cine este drept, sa faca dreptate mai departe. Cine este sfant, sa se sfinteasca inca." Apocalipsa XXII.11.
Asa ca tu ramai in ale tale.. eu voi ramane in ale mele... cu efectele lor, care au ecouri in vesnicie.
Ii dau toata slava lui Dumnezeu pentru ca a lasat si a pazit Cuvantul Sau, pentru ca in final nimeni sa nu poata zice nu am avut, nu am putut sau nu am stiut.

Multa pace si binecuvantare din partea Celui ce este Inceputul si Sfarsitul iti doresc!:)

Ma enervez draga,cum sa ramai cu ale tale?Pai eu nu vreau sa ramai cu ale tale.Pai daca ramai cu ale tale mi se face mila de tine,ca o fata de o bunatate extraordinara(asta reiese din ce postezi tu pe forumul asta) se lasa in mana democratiei protestante,a etici protestante,incercand sa se mantuie cu vorbe din biblie,sau sa il caute singura pe Dumnezeu.Dumnezeu nu se cauta ci se primeste in dreapta credinta.OFFF, sunt mahnit sincer.Asculta si tu te rog nu te mine ci de cuvintele parintelui Cleopa,Staniloae,Galeriu(s-au ridicat la ceruri,Dumnezeu sa aibe grija de ei).Daca nu ai materiale in casa cauta pe net,o sa gasesti o multime de cuvantari de-ale lor si despre multi alti parinti ai dreptei credinte.TE ROG ENORM sa nu ramai cu ale tale,ci incearca sa intelegi ca riturie(tainele biserici)astea ortodoxe au o semnificatie capitala,nu o spune ci DUHOVNICI remarcabili ai biserici ORTODOXE.TE ROG ENORM RENUNTA LA CALEA ASTA LIBERTINA DE A INTELEGE BIBLIA,DEOARECE BIBLIA ESTE SFANTA SI NU AVEM NOI PUTEREA DUHOVNICEASCA SA O INTELEM PE DEPLIN.TE ROGGGGGGGG INTOARCETE LA DREAPTA CREDINTA,NU CA SPUN EU,CI ASCULTA MACAR DE SFINTII PARINTI.

nicolae_nicolae 28.11.2007 02:26:12

www.ortodoxie-ecumenism.com/category/interviuri/ . Pt Alexandra-Ioana.VB parintele Arsenie Papacioc.In discursul dansului de 9 minute o sa observi cat de importante sunt riturile,cu toate ca nu se refera la ecumenism,insa daca o sa fi atenta o sa observi importanta capitala a traditiei ortodoxe,adica ori prin dreapta credinta in primesti pe Hristos,ori degeaba il cauti pe Hristos.Acum polemizeaza cu parintele Papacioc....

nicolae_nicolae 28.11.2007 02:40:55

Draga Alexandara-Ioana,pe pagina www.ortodoxie-ecumenism.com o sa gasesti un articol "Ereziile si dreapta credinta" de Sfantul Ignatie Briancianinov si daca o citesti cu atentie o sa iti dai seama ca nu este de ajuns sa fi un om bun si sa crezi in Hristos pt a te mantui ci trebuie sa urmezi dreapta credinta.

cod_gabriel 28.11.2007 09:03:04

Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Citat:

În prealabil postat de cod_gabriel
Citat:

În prealabil postat de nicolae_nicolae
Credinya dreapta se apara cu SABIA.(exemplu cel mai elocvent Sfantul Voievod Stefan cel Mare).Dragoste si blandete fata de cine?Fata de cei prin care lucreaza diavolul?Cand aperi ceva o faci cu o forta...iar puterea lui Dumnezeu in lumea asta inseamna si sabie.Tu cand vorbesti despre Dumnezeu am observat ca te referi strict la Hristos,uitand de multe ori pe Tatal(Dumnezeul lui Avram si al lui Moise)si neglijand Sfantul Duh.

Haida-de! Asta fac si musulmanii, tot asta au facut si catolicii la Cruciade.
Stefan cel Mare sfant? E o gluma. Stiu ca l-au canonizat, dar cred ca au facut-o in gluma, sau ca sa avem si noi un Sfant Stefan ca ungurii (n-ar fi exclus ca sfantul lor Stefan sa fie la de sfant ca al nostru).

Daca nu ar fi fost Stefan cel Sfant acum ai fi fost musulman,iar posibilitatea mantuiri tale era infima .Deci nu crezi ca ar trebui sa ii mulumesti in veci Lui sau tuturor celor care au pastrat dreapta credinta pe acest pamant si in aceasta limba?

Fals. Raspunsul l-am dat pe topicul despre Stefan cel Mare, nu il repet aici.

cod_gabriel 28.11.2007 09:12:54

Am impresia din discutia de mai sus ca toata lumea a uitat de FAPTE.
Te mantuiesti prin credinta si prin FAPTE, nu prin credinta si prin rituri.
Desigur, e nevoie si de botez, si de celelalte taine. Dar sa fim seriosi, la noi exista o inflatie de ritualuri care indeparteaza oamenii de biserica. Ritualurile nu se rezuma la sfintele taine.
Din cate am citit si am auzit, daca ar fi sa le fac pe toate, a fi crestin ortodox ar fi un full-time job.

Darius 28.11.2007 10:47:03

Incearca sa fi ortodox, incearca sa te convertesti la ortodoxie, incearca la manastirile pe care Sf. Stefan cel Mare le-a zidit sa cauti credinta si nu unghiul si lumina. Atunci, cautand, o sa-ti dai seama ca intradevar ortodoxia e un job full-time. Mai nasol cu plata pentru unii ca nu o pot cheltui la hipermarket. Ritualurile te apropie de Dumnezeu. Riturile sunt fapte. Rugaciunea este un rit. Se infaptuieste comuniunea cu Dumnezeu, iar rugaciunea pentru aproapele este o lucrare dimpreuna. Astea sunt fapte. Iar faptul ca noi amaratii de nestiutori, il consideram Sfant pe Stefan cel Mare pentru ca oricine in afara de noi este un Sfant, mai ales cineva care a lucrat la cladirea credintei. Daca el intareste credinta, altii o darama pe a altora care, nefiind atat de intariti vor pieri sub puterea unor cuvinte desarte. Sf. Stefan cel Mare a aparat ortodoxia de cei de dinafara ei, iar noi avem grija sa o ingropam in interiorul ei. Minunata "lucrare dimpreuna"
Ca sa il asociezi pe Sf. Stefan cel Mare cu Becali ... mi se pare grav. Grija mare.
Dumnezeu sa ne ajute.

cod_gabriel 28.11.2007 11:55:21

Citat:

În prealabil postat de Darius
Incearca sa fi ortodox, incearca sa te convertesti la ortodoxie, incearca la manastirile pe care Sf. Stefan cel Mare le-a zidit sa cauti credinta si nu unghiul si lumina. Atunci, cautand, o sa-ti dai seama ca intradevar ortodoxia e un job full-time. Mai nasol cu plata pentru unii ca nu o pot cheltui la hipermarket. Ritualurile te apropie de Dumnezeu. Riturile sunt fapte. Rugaciunea este un rit. Se infaptuieste comuniunea cu Dumnezeu, iar rugaciunea pentru aproapele este o lucrare dimpreuna. Astea sunt fapte. Iar faptul ca noi amaratii de nestiutori, il consideram Sfant pe Stefan cel Mare pentru ca oricine in afara de noi este un Sfant, mai ales cineva care a lucrat la cladirea credintei. Daca el intareste credinta, altii o darama pe a altora care, nefiind atat de intariti vor pieri sub puterea unor cuvinte desarte. Sf. Stefan cel Mare a aparat ortodoxia de cei de dinafara ei, iar noi avem grija sa o ingropam in interiorul ei. Minunata "lucrare dimpreuna"
Ca sa il asociezi pe Sf. Stefan cel Mare cu Becali ... mi se pare grav. Grija mare.
Dumnezeu sa ne ajute.

Din pacate, nici o credinta nu poate fi un job full-time pentru toata lumea, pentru ca atunci nu ne-ar mai ramane timp si pentru jobul a carui plata o poti cheltui la hipermarket. Apropo, acum catva timp mi-am cumparat o saltea de la magazinul Bucur Obor. Inaintea mea era la casa un calugar de la Manastirea Cernica.
Nu stiu ce a cumparat, dar platit in bancnote de 10000 lei (vechi). A cerut si factura pe numele manastirii, de aceea stiu de unde era.
Bancnotele acelea erau primite de la oameni care au totusi joburi full time care aduc, iata, plata pe care o poti cheltui la hipermarket. Iata, chiar si un calugar al carui job full time este cu adevarat crestinismul ortodox, a avut nevoie de acea plata pe care o poti cheltui la hipermarket.
Deci sa nu dispretuim nici acea plata, pentru ca trebuie sa traim. Nu putem fi cu totii calugari.
Toate ritualurile acelea pur si simplu nu se pot face.

Darius 28.11.2007 12:19:09

Intr-adevar ai nevoie de munca. Numai prin munca poti sa iti intretii familia si daca poti sa ajuti si pe altii, respectiv pe niste calugari sau manastiri, e cu atat mai bine. Dar daca munca nu o faci in spiritul tau crestin-ortodox si in constiinta prin care vorbeste Dumnezeu devii un om cu o moralitate duala. Una esti acasa si altul la servici. Nu merge. Nu e firesc. Imi fac perfect datoria pastrandu-l pe Dumnezeu in suflet si umbland intre colegi cu El in suflet. De multe ori gresesc. Dar de atatea ori Il pun la loc pe Dumnezeu. Munca deasemenea este binecuvantata de Dumnezeu. Diavolul a luat aceasta binecuvantare si a transformat munca in ceva diabolic. Punandu-l pe crestin sa munceasca pana la robie, nemaiavand timp pentru rugaciune, ajungand sa nu se poata opri si sa zica un Doamne ajuta. Sa dea Dumnezeu sa castigam discernamant duhovnicesc pentru a vedea munca la fel ca o lucrare duhovniceasca binecuvantata si sa putem deosebi pana unde este acea munca si unde incepe robia sub diavol. Ritualul meu la inceperea serviciului este sa imi fac o cruce in intimitatea mea, iar la sfarsit sa multumesc. Ce este intre aceste doua? Este masura dorintei de iubire indreptata catre Creator. Pentru ca pana sa ajungi sa Il iubesti este cale lunga de lupta impotriva pacatelor.
Doamne ajuta.

cod_gabriel 28.11.2007 12:24:28

Citat:

În prealabil postat de Darius
Riturile sunt fapte. Rugaciunea este un rit. Se infaptuieste comuniunea cu Dumnezeu, iar rugaciunea pentru aproapele este o lucrare dimpreuna. Astea sunt fapte.

Nu stiu daca sunt fapte sau poate mai mult vorbe. Nu cumva sa ajungem mai rau decat protestantii, depasind al lor "SOLA FIDE" printr-un fel de "SOLA DICTUM" sau "SOLA DICTA"(daca m-am exprimat bine cu latina mea cautata in dictionar).
Fara indoiala rugaciunea e indispensabila si chiar rugaciunea in forme prestabilite, canonice. Dar sa nu rezumam viata si credinta doar la rugaciune si post.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:24:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.