Mai bun noul decat vechiul???
 

Urmaresc de ceva timp disputa dintre ortodocsi si neoprotestanti,in care majoritatea argumentelor aflate in disputa creaza imaginea de dupa! ce vreau sa spun: multe cazuri de trecere la alt crez s au fost facute dupa ce omul a fost botezat in ortodoxism ,a imbratisat crezul crestinesc aici si nu pt o perioada scurta ,ba dimpotriva! multi s au aflat la varsta maturitatii depline cand au facut "schimbarea"!Credinta find mai mult decat Scriptura(nu inseamna ca nu o incuba) ci practica,constinta relatie cu abstractul in analiza foarte fina,deci un anumit plan de legitati si logica......so,poate aflam momentele determinante si motivele pe care le au avut in a accepta ,fratii nostri,trecerea la alta confesiune!Au fost ele carente de sistem,incompatibilitate de desfasurare in sistemul vechi,sau,poate deficiente de practica sau ale celor ce practica.....?! doar ei stiu! si relatandu ne si noua ,vom incerca astfel sa fim mai obiectivi fata de ei si confesiunea pe care au ales o!

Eu personal stiu un caz al unei tinere fete, botezata romano-catolic si care a trecut la Baha'i pentru ca, din cate am dedus eu, era dezamagita de modul in care era tratata la spovedanie.
Mai stiu si cazuri de crestini care, dupa ce au vazut cum penticostalii ii ajuta pe semenii lor sa se ridice, au fost mai putin aspri cu acestia. Un singur exemplu: un barbat care a cazut in patima betiei, si-a pierdut mai intai slujba, apoi sotia si-a luat copiii si l-a parasit. Omul cu pricina isi petrecea timpul mai mult prin santuri, nespalat si semi-salbaticit. Si nimeni dintre crestinii ortodocsi nu l-a ajutat. In schimb, "pocaitii" l-au luat de mana, l-au ridicat si l-au spalat, i-au dat haine curate, l-au tratat ca pe un om, acum are slujba si nu mai bea...

Dar de ce nu s-ar petrece şi fenomenul invers: să fim mai obiectiv faţă de confesiunea ortodoxă? Vedeţi, plecaţi de la aceeaşi premisă falsă...
Eu personal nu m-am poticnit de carenţele de sistem, incompatibilităţile în desfăşurarea cultului, cu atât mai puţin de deficienţele în practica unora (acestea pot fi întâlnite în orice confesiune). Singurele lucruri ce m-au nemulţumit au fost diferenţele mari între ceea ce spune Scriptura, şi ceea ce spune dogma Bisericii, în speţă cea Ortodoxă.

fenomenul invers nu presupune in logica..obiectivitatea fata de ortodoxism! scuza ma aduce doar o rasturnare de topica,cu ceva notiune subiectiva de impartialitate! concluzie: ca sa pastram logica threadului ,deschidem posibilitatea si celor care nascuti in crez neoprotestant,au hotarrat sa treaca la ..ortodoxism! Este bine ,acum?

Să zicem. Presupun că vei şi avea exemple... Noi ne naştem "păgâni", nu "în credinţă". Devenim creştini prin alegerea noastră. De aceea, consider că sunt puţine exemple de trecere de la neoprotestanţi (care au fost botezaţi) la ortodocşi, acele puţine exemple fiind dictate de interes (căsătorie, etc.). Însă admit că aş putea greşi... vom vedea ;)

Cazuri de convertiri la Ortodoxie, foarte foarte interesant...:5:

http://www.crestinortodox.ro/reporta...a-la-ortodoxie

http://www.razboiulnevazut.org/carte...iplu-spiritual

http://www.stmaryro.org/content.asp?contentid=581

http://www.stmaryro.org/content.asp?contentid=579

http://www.stmaryro.org/content.asp?contentid=580

http://www.scribd.com/doc/2450514/OC...I-LA-ORTODOXIE

Într-adevăr foarte interesant, chiar dacă mediul în care s-au format nu era în toate cazurile neo-protestant :5: Ai adus câteva exemple (cum am şi estimat) din toată lumea. Eu îţi pot aduce exemple de convertiri dinspre ortodoxie cu sutele doar în localitatea mea!

:2: deci pana la urma n-au rezistat ispitelor. chiar imi pare rau. :2:

Traim azi mai rau ca primii crestini care erau sub teroarea cumplitelor munci ale paganilor. Noi cei LIBERI de prigoane noi cei care azi avem Sf.Liturghie la orice pas si in fiecare zi, care avem slujbele libere fara frica navalirii paganilor, ne lepadam de atat de Credinta Ortodoxa cat si de noi insine! Cadem in grele si cumplite pacate mai ales cu voia: nu postim (nu vrem sa postim), nu ne mai rugam, nu mergem la Sfintele Slujbe, nu facem binele! Crestinii de odinioara faceau toate cele bune cu timp, dar mai ales FARA timp! Nici nu lipseau de la Cultul Divin! Se temeau sa faca pacatul, aveau o constiinta morala de o inalta perfectiune! De aceea ajungeau ca Dumnezeu sa le rasplateasca chiar si prin neputrezirea trupurilor!
Noi avem timp, avem masinarii care ne usureaza munca, avem timp de tv avem timp de petreceri, avem timp de barfit cu vecinii sau colegii... dar MOARTEA???? ea asteapta porunca Domnului sa ne ia sufletele atunci cand nici nu gandim!
Ce frumos petreceau primii crestini ne spune Cartea Faptelor: Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în părtăşie (comuniune), în frângerea pâinii (Euharistie, sau Sf.Liturghie) şi în rugăciuni!!! (2,42)
Noi ne uram azi... ne dam in judecati... „si ce?” spunem mereu! Exemplul nostru este PREDICA si „SACERDOTIUL” din care invata cei necredinciosi!
Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri (Matei 5, 16)
Dar frumusetea Ortodoxiei nu se compara cu niciuna dintre religiile pamantului! Niciuna nu iti garanteaza mantuirea precum avem noi asigurarea din gura Domnului Hristos in Evanghelia de la Ioan cap 6: v.35 Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată. Cititi tot capitolul sa vedeti ce frumos ne vorbeste Domnul Hristos! Cititi capitolul 10 al aceleasi Evanghelii, ca nu te saturi sa mai citesti cuvintele Domnului Hristos! Atat de mult te umilesti si simti cum vrei sa te caute Pastorul cel Bun, Care Isi pune viata pt oile Sale, caci esti oaia cea pierduta in patimi si pacate!
Cine stie cate pacate nu am facut si din a carui cauza am smintit pe cineva si a fugit si a parasit credinta noastra! Ma tem si ma ingrozesc...
Dreptul Iov aducea jertfe pt fiii sai ca nu cumva sa fi pacatuit macat cu gandul impotriva lui Dumnezeu (iov 1,5)
Nu trebuie sa „predicam” cu Biblia in mana ca sa convertim pe necredinciosi la adevarata credinta sa vina in bratele Celui Care ne va odihni pe noi, caci suntem „osteniti si impovarati” de pacate si neglijente asupra vietii noastre in raport cu El, Creatorul! (Matei 11, 28)
El ne indeamna frumos Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre. Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară. (Matei 11, 29-30) Daca noi consideram ca cele ce ne invata Biserica ne este „povara” ca un jug, sa ascultam aceste Cuvinte Sfinte ale Mantuitorului ca ne spune ca „jugul este bun si povara USOARA!” Nimic nu ne este greu daca suntem IMPREUNA cu Hristos! caci Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic. (Ioan 15, 5)

Fiti binecuvantati!!!

Aaaaa, pai astea nu pot fi considerate convertiri reale :5: asa si eu cunosc pe unii care au trecut la adventisti sau la penticostali din cauza ca nu mai aveau bani, o duceau greu si uite asa, o haina, un aparat video, o sticla de ulei, un ban acolo in plus....dar cine spune ca acestia erau ortodocsi practicanti sau cautau Adevarul????...nu, nu erau, erau doar din cei care care bifau ortodox la recensamant pentru a trece la intrebarea urmatoare...

Oamenii astia pe care i-am pomenit eu, au citit, au facut comparatii intre religii, au cautat Adevarul si l-au gasit cum era si de asteptat numai in Religia Ortodoxa...as simple as that!!!!

Te-as invita sa citesti marturiile lor, si vei vedea ca niciunul nu a cautat un colac de salvare financiar ...ci Adevarul, e cu totul si cu totul altceva!!!

cat adevar!!!!!

Ce insinuari urate! Am fost ortodox, acum sunt adventist si nu am vazut nimic din ceea ce prezentati. Dvs. de unde aveti astfel de informatii "pretioase"?

Imi permit sa va demonstrez si matematic ca ceea ce insinuati nu este posibil. Dupa niste statistici (nu prea recente) in biserica adventista se boteaza, in medie, 1000 de persoane pe zi (multe dintre ele fiind ortodoxe). De unde atatea fonduri sa le cumperi la toti haine sau aparate video? Un exemplu: in vara aceasta, intr-o comunitate mica (cca 10 membri) din apropierea Brasovului s-au botezat 53 de suflete (la un singur botez). Unii dintre ei si-au pierdut locurile de munca sau li s-a redus din salariu (pentru ca nu mai vor sa lucreze in ziua a saptea). Cam asta le-a fost castigul material imediat. Dar, Domnul ii va binecuvanta cu varf si indesat.

prin faptul ca ai trecut de la orotodocsi la adventisti inseamna ca ,constient ai facut o alegere motivata de ratiunea ta! te am ruga,tocmai acesta este subiectul threadului,sa ne relatezi si noua care au fost motivele pt care optat la o noua confesiune!

cu cea mai mare placere as posta exemple din ambele parti! Dar...nu as vrea sa ma departez de subiect(nu pot motiva in locul prietenilor mei-pt ca fie ei de o parte sau alta a baricadei-motivele pt care au facut schimbarea),ci chiar gasesc plina de substanta o motivare a schimbarii ! subliniez: in orice parte ar fi fost facuta ea

Pot sa relatez, in doi pasi:
1. Fiind foarte interesat de spiritualitate, am cautat niste raspunsuri la intrebari precum, "cine sunt", "ce rost am pe acest pamant", "de unde vin", "unde ma duc". Am gasit ceva raspunsuri in unele scrieri orientale. Dar, cand am luat contactul cu Sfanta Scriptura, am avut un soc placut. Am inteles ca am gasit adevarul.
2. Am cautat mult timp o biserica, care sa aiba invataturile bazate pe Sfanta Scriptura. Cea mai apropiata de Sfanta Scriptura mi s-a parut a fi biserica adventista.

multumesc! imi permit o concluzie:ca ai fost un ortodox nepracticant! Cu voia ta ,am rezumat ca ti ai pus niste intrebari existentialiste-deduc ca la acel moment erai macar inscris la ...ortodocsi.Sfanta Scriptura se regaseste si in ortodoxism.deci premisele schimbarii au suferit din alte cauze! cu scuze pt aceasta concluzie oarecum logica pe baza informatilor tale,te am ruga sa ne postezi motivele care te au indepartat de vechea confesiune

Neconcordantele dintre Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) si invatatura vechii confesiuni.

da! acesta este sau poate fi un motiv! multumesc pt sinceritate! ai mai avut si alte motive?

Nu am mai avut alte motive.

Oare stiai cu adevarat invatatura vechii confesiuni?

Glykys
 

Amandoi privim un pom din pozitii diferite! il vedem diferit?

scz! acelasi pom!

Pentru a vedea cu adevarat trebuie sa privesti din toate pozitiile si, mai ales, sa fie lumina! :)

ceea ce scrii incuba situatii identice pt insi diferiti! repet si ..subscriu:pozitii diferite ,acelasi pom!

Il vad diferit, cu siguranta, insa nu conteaza cum il percep ei, ci cum este cu adevarat acel pom. Simturile sunt inselatoare. Stii povestioara aia cu rufele murdare (o fata vede pe geam ca vecina sa intinde mereu rufe murdare pe sarma, desi aceasta sustinea ca sunt abia spalate. dupa un timp, fata vede ca rufele sunt mai curate. morala: mama sa tocmai spalase geamul! :)))) Asadar, fata vedea aceleasi rufe murdare, vecina le vedea curate. Daca fata le vedea murdare, nu insemna ca ele erau cu adevarat murdare ;). Deci sa nu ne smintim si sa privim din toate partile pomul, in plina zi!

este subiectiva atat alegoria cat si ..afirmatia! perceptia reprezinta suma simturilor sau macar a catorva dintre ele! adevarul? unde si cine il detine? din nou o notiune abstracta ,uman ,in forma laic definita,si atunci....cum poti alatura subiectivismul unei prezente definite tridimensional-cat se poate de reala- atentie nu am folosir ..adevarata! Glykys credinta are si ea trei dimensiuni: perceptie,gandire abstracta rezonand in concluzie subiectiva de participare,si multa iubire! Chiar si ultima din nou o notiune ....de simtire! daca simtim ..credem,daca nu....?

Adevarul - definitie:
"Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Iata Adevarul - nu este un concept sec, ci Insusi Dumnezeu!

elizabeta
 

imi permit sa asum contextul integral al raspunsului meu:raspundeam la intentia de a defini proprietatea adevarului ca bun uman! cu alte cuvinte iteram faptul ca nu omul detine adevarul iii stie posesia insasi_categoric Dumnezeu(adevarul absolut)_dar nu se poate substitui lui! cam asta in contextul postarii lui glykys doream sa postez

na! ca ma balbai si ma si ..repet! emotii mari si atentie sporita cu dumneata ,distinsa doamna!

ok, sorry, se pare ca n-am prins sensul pe deplin........

scuzele va sunt primite cu mare dragoste frateasca!

Of! Of! Of!
Daca as fi stiut ca fac atat rau, mai bine-mi vedeam de treaba mea.....
Vedeti dumneavoastra, eu chiar am crezut ca as putea avea o contributie. Asa imi trebuie pentru ca m-am crezut cineva!
Bine, am inteles, frate drag, n-o sa ma mai bag unde nu-mi fierbe oala...asemenea discutii nu sunt de nivelul meu, multumesc ca mi-ati atras atentia si inca o data va rog sa ma iertati pentru ca v-am deranjat si v-am provocat o asemenea stare.........

Draga Nevrednicule... eu nu vreau sa polemizez cu tine. Deja m-ai pierdut cu totul cu aceasta definitie filosofica a credintei. :5: Spune-mi, te rog, cine a formulat-o astfel! :) Stiu si eu daca totul se bazeaza numai pe simtire, care e atat de inselatoare si de usor de supus? :39:Sunt subiectiva, pentru ca situatia pusa de tine (cea cu pomul) a fost subiectiva, insa nu stiu unde doresti sa ajungi la acest exemplu cu pomul. Am pus o intrebare (cu o tenta putin malitioasa, ce-i drept) unui om care spune ca a gasit adevarul in afara vechii confesiuni, l-am intrebat daca a cunoscut-o cu adevarat, daca a cercetat-o pe toate partile pentru a ajunge la aceasta concluzie. In rest, faci bine ca esti convins de relativitatea lucrurilor, asa trebuie sa fie un crestin (vide Steinhardt), pentru ca numai Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, cum bine amintea Elizabeta. Cred ca suntem pe aceeasi lungime de unda, insa nu inteleg ce vrei sa demonstrezi cu aceste postari. Iarta-ma pentru aceasta si sa ai o noapte in pace!

cel mai bun caz ,din viata mea ,este sotul meu ! eu nu l-am obligat sa se boteze ,sa se inchine ,sa se miruiasca ,sa se spovedeasca etc . convertirea lui la ortodoxism se datoreaza in primul rand lui D-zeu si Maica Domnului care mi-au ascultat ruga(aceea de a-l lumina sa se boteze ,in ceea ce el considera adevarata credinta ,NU NEAPARAT LA ORTODOXISM !!!! sa nu se interpreteze altfel ! ),apoi parintelui protopop S.M ,nasului de botez al sotului meu ,si implicit mamei nasului(D-zeu s-o odihneasca in pace),care prin moartea ei a facut ca sotul meu sa ajunga la aceea bisericuta ,sa il cunoasca pe parintele,care i-a devenit parinte spiritual ,asa cum zice si el !

Glykys
 

este ciudat ca ,continuam intr o singura directie: ne exprimam credinta ,cei mai multi ,cu citate din Sfanta Scriptura,dandu i in acest mod un caracter rigid de lupta intelectuala ,bazata pe documentare! nu polemizez dar uite:"spune mi te rog ,cine a formulat o asa"....apoi....am incercat sa observ ,cu aceste postari,cum spui tu,care au fost motivele desprinderii unuia sau altuia din sanul bisericii mame,usor satul de dispute in forma si mai putin in fond! am facut rau?

:71: Bine, nevrednicule, mult succes in demersul tau! numai nu te supara, ci fii calm si senin, asa cum ii sade bine unui ortodox! :53:
In rest, sa luam toti aminte la pilda cea mai elocventa, la sotul Dnei Violeta si la roadele rugaciunii curate! :63:

Ortodocsii nu trec la alte culte...
...trec doar betivii , desfranatii , criminalii , hotii , etc.
Acestia sunt adeptii cultelor NP!

Ai grija sa nu te "impuste" penticostalii , baptistii , martorii etc.
Toti sunteti apropiati de Scriptura (ca o cititi si o tineti in mana) , dar nu toti impliniti ceea ce cititi.

Geony mantuitorul nu a venit pt cei drepti si luminati ,caci aceia erau vrednici de toata mila Lui! si ne a dat in Legea Noua ,iubirea de aproape si poate zic eu-nevrednicul-mustrarea frateasca-caci toti suntem creatia Sa-atunci cand credem de cuvinta(liberul arbitru)