Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   De unde vin sufletele pe pamint? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9699)

gavriil 10.06.2010 18:47:33

De unde vin sufletele pe pamint?
 
Este un loc in cer unde asteapta sufletele ca sa vina pe pamint ?
Sint constiente acele suflete ca or sa vina in trup ?

florinbrasov0 10.06.2010 18:50:30

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258186)
Este un loc in cer unde asteapta sufletele ca sa vina pe pamint ?
Sint constiente acele suflete ca or sa vina in trup ?

Probabil in gândul lui Dumnezeu aștyeaptă. :D

Mihnea Dragomir 10.06.2010 19:26:20

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258186)
Este un loc in cer unde asteapta sufletele ca sa vina pe pamint ?
Sint constiente acele suflete ca or sa vina in trup ?

Problema s-a pus în primii ani ai creștinismului, până în vremea lui Origen inclusiv. Acesta și alții au fost mult influențați de Noua Academie și de neoplatonism, care credeau, ca și Platon însuși, că sufletele preexistă (a se vedea dialogul: Menes).

Astăzi, știm că Dumnezeu este autorul sufletelor, pe care le creează de novo. Cum spunea și preopinentul, sufletul nu preexistă trupului decât ca proiect al lui Dumnezeu.

Rodica50 10.06.2010 19:56:02

Dum,nezeu este cel care trimite sufletele pe pamant.Cand hotataste El.

Sf.Asteapta 10.06.2010 20:10:18

Nu stiu cum stau lucrurile exact, dar stiu ca atunci cand Cain l-a ucis pe Abel D-zeu a spus ca urmasii lui Abel striga catre cer razbunare pentru sangele nenascutiilor din samanta lui Abel

Deci undeva ceva exista

Un om primeste o soarta - aceea de a se casatorii si a avea copii etc Cand un om omoara un alt om ,nu omoara doar pe acela ci si pe cei ce erau meniti sa se nasca din cel ucis, la vremea potrivita .... Asa ca aveti grija cand dati cu piatra , sa nu ucideti , poate mii de suflete....AMIN

BogdanF2 10.06.2010 20:12:46

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258186)
Este un loc in cer unde asteapta sufletele ca sa vina pe pamint ?
Sint constiente acele suflete ca or sa vina in trup ?

Sufletele sunt create de Dumnezeu in momentul conceptiei, cand se formeaza o noua fiinta umana. Cam asta e invatatura crestin ortodoxa.

Bogdan.

annajanette 11.06.2010 03:42:53

de ce se vorbeste despre reincarnare? ptr ca sufletele exista. acum se pune intrebarea dc vin pe pamant? ori sunt cazuti din rai si vin sa plateasca, ori vin iad ptr ca li se mai da o sansa, in orice caz viata pe terra este numai un examen si nu o calatorie, cand zici calatorie te gandesti la ceva relaxant....sunt doar parerile mele nu le-am citit undeva, este posibil sa gresesc. chiar va invit sa comentam daca doriti cele spuse de mine ptr ca si eu sunt interesata de acest subiect.

Laur28 11.06.2010 09:13:28

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 258338)
de ce se vorbeste despre reincarnare? ptr ca sufletele exista. acum se pune intrebarea dc vin pe pamant? ori sunt cazuti din rai si vin sa plateasca, ori vin iad ptr ca li se mai da o sansa, in orice caz viata pe terra este numai un examen si nu o calatorie, cand zici calatorie te gandesti la ceva relaxant....sunt doar parerile mele nu le-am citit undeva, este posibil sa gresesc. chiar va invit sa comentam daca doriti cele spuse de mine ptr ca si eu sunt interesata de acest subiect.

Nu exista reincarnare. Daca se vorbeste despre ea nu inseamna neaparat ca e o teorie corecta. Nu te lasa amagita de acest gand inselator care nu e altceva decat acel siretlic al diavolilor dus pana la extrem : amana pocainta pentru batranete ca mai ai timp, in cazul de fata: ai atatea vieti de trait, ce-ti trebuie sa pui inceput bun?

Teoria reincarnarii in varianta ei antroposofa este inrudita cu celebra teorie ori-genista a caderii sufletelor. Origen invata ca lumile se formeaza succesiv prin caderea in ele si prin inaltarea din ele a sufletelor. Potrivit antroposofiei, sirul reincarnarilor duce fiintele pana la confundarea lor, pe rand, intr-o esenta spirituala suprema, ca apoi sa se desprinda din aceasta din nou ca individuatiuni materiale, care se spiritualizeaza iarasi treptat. Sf. Grigore de Nyssa, criticand teoria origenista a caderilor si inaltarilor nesfarsite a sufletelor, spune ca viziunea unei astfel de evolutii fara sfarsit nu este posibila decat pentru o cugetare care confunda natura rationala cu cea nerationala, natura animala cu cea neinsufletita, printr-o reducere a intregii realitati la o singura substanta ce se manifesta sub diverse ipostaze, cand mai spiritualizate, cand mai grosiere, mai materiale . Criticand aceeasi doctrina origenista, Sf. Maxim Marturisitorul observa insa contradictia ei fundamentala, care este si aceea a antroposofiei: "Cum s-au putut misca fiintele spirituale din unitatea (lor) originara, cand gustau acolo binele suprem, deci nu mai era loc in ele pentru nici o dorinta"?

Intr-adevar, daca exista o stare de fericire maxima pe care sufletele sa o atinga la un moment dat al evolutiei lor - si atat antroposofia cat si vechiul origenism o recunosc , atunci ea nu va mai putea fi parasita, caci, fiind maxima, o stare de fericire mai inalta decat ea, care sa fie dorita de acestea, nu mai poate exista. Ajunse in aceasta stare, sufletele trebuie sa-si inceteze miscarea, devenirea lor de pana atunci, intrand in odihna vesnica a acestei stari absolute. Raiul reprezinta acea stare in care toate posibilitatile au fost deja atinse; altele, spre care sa tinda sufletul, nu mai exista si in acest caz el echivaleaza cu acea odihna vesnica de care vorbea Sf. Maxim cand o numea tinta ultima a oricarei existente.
Mai multe gasesti aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...dul-68851.html

In plus, reincarnarea e absurda prin faptul ca anuleaza rostul Judecatii. Din cat am citit, sufletul revine pe pamant, fara sa-si aminteasca de cele petrecute in alta viata, pentru a se "purifica", pentru a plati pentru tot raul facut in vietile anterioare, prin arderea acestuia pe altarul karmei. Dar e absurd, cum sa platesc pentru ceva de care nu-mi amintesc? Care e finalitatea acestui act? Pentru ca sufletul sa fie desavarsit trebuie sa cunoasca raul pe care l-a facut si sa-i cunoasca consecintele pentru a putea fugi de el. Mai vezi pe la televizor sau mai citesti prin reviste ca o fatuca de 12 ani din nu stiu ce sat din India isi aminteste lucruri pe care nu le-a vazut in viata ei si vorbeste in spaniola, desi nu a auzit niciodata vreun cuvant din aceasta limba. Dar si altii vad ingeri, il mai vad si pe Mantuitorul, mai au flash-uri din viitor, si nu ma refer la oameni induhovniciti precum marii asceti, ci la mireni cu pacate ca tot omul :). In ambele situatii este vorba de inselare draceasca. Diavolii pot vorbi in orice limba vor ei. Teoria reincarnarii mai postuleaza si faptul ca sufletul poate lua orice infatisare vrea el (pisica, cal, vierme). Ti se pare ca vreun animal da dovada de prea multa pricepere, dar o intelegere comparabila cu a omului? (Sa-i spui unui caine sa latre de 7 ori si el sa execute). Nu. Cainele nici macar nu are constiinta unui inceput si al vreunui sfarsit. Animalele nu au ratiune, deci nu se fac vinovate de niciun pacat si de nicio fapta buna. Poate ai vizionat pe Discovery un documentar in care un caine isi salveaza stapanul de la moarte, conducandu-i pe salvatori la cabanuta din adancul padurii; poti, in acest caz, sa te gandesti ca un inger l-a salvat (e scris si in Biblie ceva cu un magar).

Daca manifesti o atractie pentru misticism, ocultism (pentru ca reincarnarea imediat te duce cu gandul la budism, o religie plina de ocultisme) poti ca energia pe care ai folosi-o pentru a cunoaste o lume plina de eresuri si ilogica, chiar si in principiile fundamentale - pilonii de rezistenta ai doctrinei ei, sa o folosesti pentru a-l cunoaste mai bine pe Dumnezeu, citindu-i pe Sfintii parinti, minunile savarsite de sfintii nostrii (si viata acestora), articolele de pe site etc.

windorin 11.06.2010 09:23:30

Mintea noastra, denaturata de pacat, nu mai poate crede cum Dumnezeu aduce la existenta ceva ce nu exista.

"Din nimic" a facut El toate si tot "din nimic" creaza Domnul sufletele.
Iar daca ele vin "din nimic", cum ar putea sa stie ceva despre ele insele, mai inainte de a se zamisli ?!
Abia in clipa zamislirii sufletele ajung la existenta, putand fi capabile sa simta, caci ceva ce nu exista nu poate simti.

Sa nu batem capul prea mult cu lucruri care nu stiu cat de folositoare ne sunt.
"Cauta si vei afla" este un cuvant bun, insa e nevoie si de credinta si de incredere in Cuvantul lui Dumnezeu.

umilul 11.06.2010 09:35:41

Umilul !!
 
Intradevar prea multe griji pentru unele lucruri care nu stiu cat de folositoare ne sunt. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

annajanette 11.06.2010 11:05:20

eu nu mai inteleg nimic, peste tot se zice ca sufletele nu mor niciodata......................................... ......................

windorin 11.06.2010 11:24:44

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 258399)
eu nu mai inteleg nimic, peste tot se zice ca sufletele nu mor niciodata.

Sufletele sunt vesnice, insa nu din vesnicie.

A fost candva cand lumea nu exista, nici omul, nici sufletele.
Acum insa, odata aduse la fiinta, Domnul le va intari in existenta vesnica, insa abia dupa Parusie intr'o forma definitiva, stabila.

Acum, toate mor, caci prin om a venit moartea la toata faptura.
Insa ce se naste, inseamna ca nu a existat, iar odata nascut, omul nu mai poate disparea definitiv din existenta.

gavriil 11.06.2010 13:38:57

Din tot ce sa expus pina acum eu trebue sa inteleg ca DUMNEZEU inca da suflare de viata si omul devine un suflet viu ?
Suflarea care o da DUMNEZEU este sufletul sau inpreuna cu trupul formeaza un suflet ?




Si Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din tarana luata din pamant [COLOR=#0000ff]5[/COLOR], si a suflat asupra lui suflare de viata si s'a facut omul intru suflet viu. [COLOR=#0000ff]6[/COLOR]

windorin 11.06.2010 13:53:04

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258440)
Din tot ce sa expus pina acum eu trebue sa inteleg ca DUMNEZEU inca da suflare de viata si omul devine un suflet viu ? Suflarea care o da DUMNEZEU este sufletul sau inpreuna cu trupul formeaza un suflet ?

Omul este trup si suflet, nici doar trup, nici doar suflet, ci trup si suflet.
Ele sunt unite atat de strans incat nu se poate vorbi de ele separat, fara a risca a gresi.

Sufletul il creaza Dumnezeu, iar trupul il creaza tot Domnul, insa din trupurile parintilor lui.
Trupul se intoarce in pamant, iar sufletul la Domnul, care l-a dat, pana la Parusie.
Cand va veni Hristos a doua oara, va schimba trupul in trup nestricacios care, unit cu sufletul, va ramane in veci.

gavriil 11.06.2010 17:35:34

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 258442)
Omul este trup si suflet, nici doar trup, nici doar suflet, ci trup si suflet.
Ele sunt unite atat de strans incat nu se poate vorbi de ele separat, fara a risca a gresi.

Sufletul il creaza Dumnezeu, iar trupul il creaza tot Domnul, insa din trupurile parintilor lui.
Trupul se intoarce in pamant, iar sufletul la Domnul, care l-a dat, pana la Parusie.
Cand va veni Hristos a doua oara, va schimba trupul in trup nestricacios care, unit cu sufletul, va ramane in veci.

Atunci cum vom intelege cuvintele spuse de apostolul Pavel cind spune ca sabia LUI DUMNEZEU va separa sufletul de spirit.
E posibil ca spiritul sa fie ceva diferit de suflet ?
E posibil ca in trup sa existe suflet si spirit ?

dani2004 11.06.2010 18:19:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 258201)
Astăzi, știm că Dumnezeu este autorul sufletelor, pe care le creează de novo. Cum spunea și preopinentul, sufletul nu preexistă trupului decât ca proiect al lui Dumnezeu.

Poate Creatorul.

georgeval 11.06.2010 18:39:09

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 258399)
eu nu mai inteleg nimic, peste tot se zice ca sufletele nu mor niciodata......................................... ......................

Invatatura crestina nu considera ca sufletele au preexistat ca in anumite curente filozofice- spre exemplu in filozofia lui platon se sustine ca sufletele au preexistat si au fost trimise in trupuri ca pedeapasa.
Sufletul este creat deodata cu trupul, insa spre deosebire de trup sufletul este nemuritor nu prin sine, datorita simplitatii si spiritualitatii lui, ci datorita harului lui Dumnezeu, deci sufletul paradoxal desi are un inceput a fost creat nemuritor. Cu toate acestea si trupul la a doua venire a lui Hristos va imbraca haina nemuririi, pentru ca omul intreg- trup si suflet va participa la vesnicie- Sfantul Grigorie Palama.

georgeval 11.06.2010 18:45:25

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258538)
Atunci cum vom intelege cuvintele spuse de apostolul Pavel cind spune ca sabia LUI DUMNEZEU va separa sufletul de spirit.
E posibil ca spiritul sa fie ceva diferit de suflet ?
E posibil ca in trup sa existe suflet si spirit ?

Cuvintele Apostolului nu trebuie interpretate intr-un mod trihotomic, adica omul nu este alcatuit din trup, suflet si spirit sau duh. Sufletul si spiritul desemneaza aceeasi parte din om, insa prin suflet se poate intelege aspectul inferior al vietii organice iar prin spirit aspectul superior al vietii spirituale, duhovnicesti.

glykys 11.06.2010 19:54:47

Raspunsul il gaisti pe site:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-69089.html

gavriil 12.06.2010 01:15:56

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 258552)
Cuvintele Apostolului nu trebuie interpretate intr-un mod trihotomic, adica omul nu este alcatuit din trup, suflet si spirit sau duh. Sufletul si spiritul desemneaza aceeasi parte din om, insa prin suflet se poate intelege aspectul inferior al vietii organice iar prin spirit aspectul superior al vietii spirituale, duhovnicesti.

Atunci dece va fi separat daca impreuna formeaza unul singur ?

georgeval 12.06.2010 09:04:46

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258664)
Atunci dece va fi separat daca impreuna formeaza unul singur ?

Pai viata poate fi doar biologica si atunci vorbim despre suflet, sau duhovniceasca, spirituala si atunci vorbim despre spirit, duh. Aceeasi forma de viata poate cunoaste aceste "etape" - doar biologic sau duhovnicesc.

gavriil 13.06.2010 18:50:30

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 258699)
Pai viata poate fi doar biologica si atunci vorbim despre suflet, sau duhovniceasca, spirituala si atunci vorbim despre spirit, duh. Aceeasi forma de viata poate cunoaste aceste "etape" - doar biologic sau duhovnicesc.

Apostolul Pavel nu spune asa ceva dece interpretam cuvintele dupa placerea noastra El spune clar ca e vorba de suflet (duh) si de spirit care sint in trup nu spune ca sfletul (duhul) e legat de lumea fizica sau ca spiritul e legat de lumea spirituala prin actiunea noastra duhovniceasca.
El arata clar ca in trup este sufle si spirit ear ca ele vor fi despartite de sabia LUI DUMNEZEU.

windorin 14.06.2010 09:01:57

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 258538)
Atunci cum vom intelege cuvintele spuse de apostolul Pavel cind spune ca sabia LUI DUMNEZEU va separa sufletul de spirit.
E posibil ca spiritul sa fie ceva diferit de suflet ?
E posibil ca in trup sa existe suflet si spirit ?

Duhul si spiritul sunt doua aspecte ale aceleiasi parti, anume a sufletului.
Duhul indica latura duhovniceasca, in vreme ce spiritul pe cea nelucrata, naturala.

Domnul va separa intre spirit si duh, privind numai spre duh, ca asupra acelei laturi a sufletului despre care omul va da seama, ce a facut si ce nu a facut cu ea.
Sufletul poate sa ramana spiritual, insa el trebuie sa devina duhovnicesc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:46:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.